讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

3 F' o; u" E+ ~5 [

 

 

/ w% Y% @! J4 `7 p I5 k1 r

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

$ C0 A! w* x; C

 

9 `0 v* d( z/ [* {( p5 ?: H

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

8 c) G; z8 H- t4 E8 X) } t

 

& b7 c# V) k) P1 W0 j2 C% ^

讨论：这是哪座牌楼？

8 ^2 L' e* @! P2 I- _

 

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

( }' u+ [# t; R$ Q+ k% D- u

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

# G) x* k0 L, J* S

 

9 C3 C- Z" e' S7 R+ b( F& v

先看看原图601.的出处。

% p, G7 G( V4 O$ f. L" w7 Y7 e

 

+ N& b$ S3 }, [

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

K f& n* C' p0 N8 C

 

7 I* v a& S- E( M% k

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

* t; J6 e' X6 F% C

 

在2. 牌楼

 

4 r* q! _- A* K U' J N

共发有5张牌楼老照片：

- l s0 x4 Q* Y

0 E. y9 y$ ^4 N7 B4 n& n, t, V- B

 

 

1 Y' T! h. ~6 S- R% k- j

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

' Q b0 U7 v% `4 ?

 

, B; T- r! }' z% R

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

 

6 i" i0 Q" t+ ~( e& b$ M9 g+ g/ S

[辩析]

% m' j2 H+ `: r

 

. \: y% w+ P" C

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

$ p* S8 l i {- V

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

' t( I/ m3 [; p; g1 f4 u4 \

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

& i4 {. d! {/ r' t1 N Q8 ]$ |

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

% O) u% i; a4 k6 }- V# B

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

' q2 e. D9 g. T) B% c. ~

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

- u4 b- J- M& n6 j6 z4 _4 n

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

) L8 h- [1 j0 g+ t4 j% \. K

 

p6 m& ?. `, W5 [! b

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

- }7 p5 i# d; ]/ O* V; b: _

 

 

, ]! t2 X6 @' P' K: y' k Q

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

8 F- v6 o0 w! I9 [9 c; Y

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

5 @6 I! J2 x. I. @$ C

 

4 ~: |; M# j7 }1 ?

 

4 a- f+ ^: P; w) b" ~; M

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

. G$ i2 C6 d) w1 T( P4 T

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

! p* P) S( V) ]6 B

 

3 ]8 {2 { n5 S( @! Z i: P

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

k3 O4 C, I+ M' y

 

 

 

. E. r |( a$ D: L) L3 F

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

5 V5 N& d% o7 n4 V

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

4 M* u# |8 I/ ]0 f

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

' ]+ Q+ k( I6 h) O" j0 H: Z3 {8 V

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

K m9 s; O0 V/ d/ q3 c$ S

 

1 k0 `" b- ]7 q$ Q8 r* p. y2 B1 {8 s

 

" [% ^( b# Z: _) v3 x$ ?

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

, j! C' J* r. c- R5 `

 

) [# t- d: d, o$ V/ D* Z6 s3 g# e

 

+ z& _1 O4 R& M z5 v7 `$ v5 v [; }

[辩析]：

u" m9 q( v8 ^" t5 p* k

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

) W! }' e5 X; W5 C

 

* Z% {+ p t9 c( T- B" O6 ]7 L

还贴有两图：

 

 

图片很珍贵！

. W# c8 i: _2 I4 V. S

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

- i# M2 j% Y1 B& H. T, s6 V

 

z; B& [( `7 u5 A$ H

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

" J! i9 ~: G: _' ^0 W: C

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

' P9 b/ ]* G; v

 

 

\/ U: q& \( X4 S5 B; I! m3 a1 P

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

. a( @& s( z7 E- t. i- v

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

3 k' l4 K5 o" ?4 N* Q+ k

我还是存在疑问：

 

6 a" i' a& ?, T

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

/ v+ B- {8 ^9 N. {7 i( o

 

 

 

 

$ k4 T2 i4 W f2 Z

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

6 T( E8 j4 U1 Y! \

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

; r% J; l/ T/ V8 n# y0 n/ ]

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

[辩析]：

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

: U E/ q( @0 A7 D& X n

 

& V7 H: ^0 B" u9 \

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

' ^% k" v& S3 G- p/ u7 K

 

9 L/ {9 ?7 g6 v. n4 i

理由是：

 

& J1 E# u4 p5 h, e

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

2 J( q' b, J" ^) p

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

7 f% A( ?5 S+ J6 c# b1 p

 

3 i: ]( u3 s# v: |

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

e5 J$ D( j7 J

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

M( C$ E9 O' t9 _7 A

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

 

: h1 Q1 [6 }' t- s! V. w

唉！！

% m- e) p; w4 h& a) @

 

+ w9 B- c# g/ x! L: l* B

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

 

图601这张图片我初次所见。

 

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

0 \' j1 M0 \* t& v4 l

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

$ m7 Y8 r6 f+ ]- f+ c

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

; R0 i; M" j( X9 `" s1 u4 h

 

 

 

5 L/ m& c+ w' \$ B- u) L, @6 D& i

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

f5 T' g# `6 X5 V3 @0 ?

 

6 m* g$ g) R8 D6 y$ U0 y. S

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

4 K& u# q1 C- O2 E1 |, s$ ?

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

3 x2 N7 B2 `% B2 ^! X

 

3 z6 n" U% D+ v) M

 

! t# g$ _2 h, w/ O

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

( k- x" N& w* c

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

v* K a/ \+ m$ i' F, V

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

$ L% z% I1 C" j* o( e

 

( G1 J. j9 i! V9 m& u

 

/ Q. ~( V5 r% g* [. p! p" t

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

" ^2 }& }' r6 L- q' n

 

 

3 `2 R% S) ~6 ?6 u' {+ G7 J4 ^' n

 

: a2 J: Q! K6 A9 A0 _ X/ u

按照我旧有的思路：

z6 i# Q2 j- @& L

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

0 m, ?9 h8 @+ V- u6 v1 A6 h

 

! N: }# K4 x3 Y N- y

 

8 Q* u1 g9 o( `% i: B5 x

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

" f- ~ l% Z6 J4 B

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

. r6 h; c6 M6 H9 E o3 y) f6 U

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

按照我旧有的思路：

 

5 [6 Y# `0 a w0 _0 E! r

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

9 W/ u! z# J% b w! m0 X, j0 A6 f# m* _

 

......

 

4）图601.非东单牌楼。

 

0 B* m8 N8 ~( h' Z+ h: m7 a4 o

 

5 Q1 N6 K, q( [3 h% o( y

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

" X9 {1 {: X3 w5 p8 |+ d/ m; X

 

! N7 s! ?0 d: ^- e. @" e# ~4 I

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

 

[辩析]：

 

& ]$ P# L8 @3 [: o. q) p& K

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

& O" `! `0 W& ?) T

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

* k7 B' Q5 d+ z+ n% ]: |3 `1 ?

 

# G& z3 c% m) t( ^

 

0 y0 o# w$ B$ v4 `2 ?

 

 

 

- c o/ M0 w+ W- b5 H

5）关于西单牌楼

 

3 s& [' ^; H0 A ^ {

 

% _, E# F# g) P( U" f* Z' {+ R

[辩析]：

9 f& ~- L' C; W$ P0 O0 N9 s* J: T/ r/ U

 

. ?3 x; V! F0 v) H) I

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

* T0 ] P; O) @: m3 l

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

- I2 b4 D1 z& M

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

$ H& Z# a6 z" e) p, K4 J; j+ t' J

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

3 R) ~; `7 u; @! U, W6 G( M

 

 

, v* \3 {6 u8 y, _2 u# i

 

t# A/ ~7 T+ H8 @

[辩析]：

M8 M6 _# x5 A% W6 x

 

+ S" `6 {# u1 j3 {& l5 m

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

: o% Z' R+ C6 {

 

, ~1 S' G. [: D) H$ t

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

, v# n2 h- t% i( A: j

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

+ z; ]) s1 ~7 _# E* h1 e

 

 

 

 

9 U, _6 R1 e% C( [% T. Y4 w

按照我旧有的思路：

. i1 R$ I. }. v, f, t* s0 r

 

+ I7 {# h8 o( @

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

, u# X. j4 ?# Z+ }5 s

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

, v: P; {7 D! u( v/ W S \

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

. \/ R9 Y' `9 `( ?

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

- i2 y( U7 e% l

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

: W- O% N: E' c q Y+ {

 

5 _6 |" o2 H- D1 h

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

) y/ _; M S% I% m: Z

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

+ s' M2 }3 V4 b

 

先在开始我的第二步工作。

: |% a, \5 c2 l) h

 

# V: @5 I( M g

先看西四的卫星图：

0 R: L. s4 }: m L) r7 Y! O

讨论：这是哪座牌楼？

 

# Z- y/ V( l- @8 j

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

, c$ _0 T9 l! p: ~& H' h1 \3 f* S

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

# ]/ Q( N4 I6 f; ~

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

% t4 k" Z$ M% u

 

 

做原图601.的截图：
 

 

- ~2 z) d/ o6 K2 H

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

, u# f* ?; U W- o% T9 h2 A% [9 X) t

 

: d5 t! c: {9 b% a1 |

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

& X3 g% a& x$ ^% p' H5 @ k9 w X! m% o

 

' v- Y1 {/ S$ n# p6 S4 a, X% J

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

2 G4 c, L4 n7 b$ ~

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

Y+ U/ D4 h% g) w/ P

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

 

 

在1962年拍摄的老照片里：

6 B8 m& D% z7 ]* W2 T

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

( h9 t7 P0 J* N* `4 B

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

3 A# W" C1 o5 v h

 

 

1 Q( b' g) p$ L9 ?% W5 h0 b% A8 e$ e

 

' _" t9 y5 `3 X6 V

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 , Q- P# Z) I! ^" Z- r

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

2 H) M4 a+ J% [' Y

 

- m' _) Y1 @' X0 k7 U' K9 B" Q

 

5 S4 m2 W7 E% p5 @ }

 

# M( D" @5 ]$ T' o

应该再尝试另一种方法。

! h5 | j" I7 w

 

 

 

' h: k/ w% \9 f( l% K

先看看原图601.的出处。

* Z" S# U5 f W4 C% m

 

/ d( @: F3 T H/ `

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

- {; a7 Q! }% h6 \% ~5 o

 

$ Z0 Y( h/ O* W1 h7 b: [

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

1 v& ~5 |" f; H, E+ o7 J3 v' M

在2. 牌楼

/ H5 H/ _& N! ]! ]8 l- O: [

 

/ w, C/ ?, s9 x* H2 z4 [' |# K

共发有5张牌楼老照片。

 

: U" W3 c2 m6 P0 M4 x

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

; L+ D( i/ \, x! L* u4 ^

 

# J; q) W. v' @& q

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

0 X9 X0 g6 |' z, y; t1 }

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

4 Z+ l8 g/ w4 S, q6 ]4 v" M

 

 

. ]" _1 F" N, N) p- ~

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

; X, [6 L& ]5 H9 i f' w7 f, S

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

T7 L9 O3 q6 n# s6 K' N

 

: B0 {6 z( r4 A9 G2 [

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

& }) B# C; z* w3 m @* N0 c6 e

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

0 w1 D- o) L' C/ _, m9 K. _- `/ ^

 

- i" h# X* L% i0 u4 A

 

* v) x& Q5 P) }

 

, ^& M+ n F# P. C* p

我的最后方法：

- S% D/ L) P, [- }. X. c4 ~

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

0 Q/ L/ h- z8 w# Z

 

/ [4 t2 R, @' N8 B- w

将图617.和原图601.进行比对：

: _! Y- {- X( S8 p6 E

 

6 d; t- \7 g9 u7 ?% `, z# z! _

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

1 L) Z! |; q/ C2 m( K- r

 

6 s0 K1 G* X0 N5 E) f% K

 

 

[最后的证明]：

 

$ V5 [/ _" h% G# X% z

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

. B8 E+ Q. w: {& _2 W2 Z) @

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

2 ~0 p8 B/ M2 B5 C

 

 

# a$ Y6 U$ U5 K$ \* {, w

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

" g8 f. V7 F! f: ?" L" T/ g

 

1 t& m% w; Z6 ~, w( L8 T! d4 L: S

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

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在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......