讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

1 A* R0 d- G3 J" B! J

 

 

 

& e# f5 T/ T6 m( [6 m

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

# b% q6 ~ f4 s( q9 W3 s0 ]

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

4 I [( _/ Y5 g

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

9 ?% d- X8 ?0 o* Z# D. G( W

 

. [5 ^1 _7 v) f) r. O: @& ^3 P- n

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

Y1 z% @; v9 ^

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

N% I) r2 e. m2 S

在2. 牌楼

, E% j2 ]# J1 Y6 Y/ l% g

 

共发有5张牌楼老照片：

/ k1 ~" W* q0 _5 |6 a

 

) T4 I" |% P* p$ A

 

1 F- A( w: [$ N# j

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

1 N9 s5 |" j3 a: e6 j" h+ I& S

 

) Y3 y# D( H. \

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

- c w# j7 M$ v" h" R1 p5 t# j8 x

 

" P- d$ F$ @/ A2 s* X$ B. ^" o; \

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

) v% W' s$ j; a7 R6 E! j u

 

 

[辩析]

 

o* k7 v" W/ G ^+ ^

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

+ E7 \8 x! _" i

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

: E$ z6 {$ d, }' Q. U% S9 y* U

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

! B% _/ ]- g3 P, r) ?

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

$ R0 Q7 N& c( y* w2 Y, M

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

 

4 G" x5 }5 A8 P. F# g

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

) ?, x- M0 s0 e: S. W0 N

 

% v; G$ Z5 z, @2 {2 m; P3 Y

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

9 i& ^ ^/ d9 r F. g( e, B

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

# P& z1 G8 b( U6 C8 B+ A% p

 

 

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

- g! \0 b4 k5 \$ ^2 X. P

 

! b8 v( }% S4 G4 ?9 k, c

讨论：这是哪座牌楼？

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

& r. a# X. m* q+ z; i

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

/ E* t6 r! T1 n v4 A

 

 

4 N8 O! y5 `: \ Z1 N4 g7 Y8 \2 l

 

9 `9 g. I+ I0 ^ R

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

: r1 x2 s; [! I7 d# B+ w

 

9 w; W3 G$ i; l8 t- u) P% g

 

: _/ j7 N/ z- b/ I; m" [

 

$ K) l7 Z# Y/ \, E8 x8 h

[辩析]：

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

* X' Q; H8 g3 \. F1 }8 [9 N9 s

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

/ R3 u; f7 m& P3 V5 L1 N r

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

; N* E% M& f# W- H9 O+ W9 J

 

1 A' @3 S: j: B

还贴有两图：

. T8 H5 K; @7 M) X

 

 

# b9 ^+ u o7 |+ V9 _9 X7 c, N

图片很珍贵！

* b6 k" W) A6 D1 f& z# d

 

9 V. g# p6 A7 {8 U

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

; B0 c1 P! ~( D- M e8 T' ^; ]

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

4 Y) g$ ]6 Z$ p9 s

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

" R( ^" k1 j, p) B) b2 d

 

. z5 B/ C0 a5 V

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

; }, ^4 k/ l7 A! r- ]

 

6 v5 Z& r. W1 w

我还是存在疑问：

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

3 o- k" J0 Q) f. l: ?, a# |6 Z

 

. c( ? t$ j ~2 L# s% B+ F

 

" w* k% [% `: b; F) d/ ?

 

! ?; G$ Z |6 c9 Z

 

6 ^2 r% R5 B* r1 ]- C4 m

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

; |6 h1 `% j2 w+ C3 Y

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

J8 C2 W4 _" O5 T5 } S

 

9 ?3 G* t; Y9 {* R

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

$ ]8 T8 t* _7 |0 v( B" L

 

[辩析]：

k( Z8 v1 E7 ]6 _$ G

 

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

" s% Q6 v6 f+ R- ~/ |

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

 

2 m3 C% @4 U) F1 D2 S% m6 I+ o

理由是：

* M& C7 r% ` M: ]+ K1 F

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

8 B0 \- Z; Z: t& ?

 

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

5 S& b6 _! M" N. A' c0 D% }

 

# Z. b% y0 S) k

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

/ A. \2 K: R% u; P* M

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

# G1 g1 O* C( c# P+ v% S0 v0 E" ~0 V

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

+ B$ W7 C$ M; K5 L5 {, B

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

 

- o' L3 y8 N! g

 

唉！！

 

$ i+ [! C* G0 k# K

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

7 |6 g2 I" k: s+ N- H+ {% q& M! { q/ X

 

0 r! u3 J8 |/ x: G

 

图601这张图片我初次所见。

/ E" `3 E: G3 f$ Y( r7 Q

 

 

, l- g k F* e& l; w& Q

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

) d' M$ z$ f6 n0 t, J- `4 S

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

- t& y6 {5 @/ x2 R. I

 

4 Q7 r/ J2 D7 ^5 R/ x+ k

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

+ C+ c( s4 w. V* |

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

3 y5 u9 o' B# F4 ?3 k9 q3 g8 K5 `

 

/ P9 D4 G' z7 Z+ d7 p# C# ]# z

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

3 X4 C3 ~: \! B% ^% r7 J0 V

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

% P" e( G0 B- N: ^) I% z! |

 

! M4 i: K, m+ T5 m/ @

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

$ m) I, t2 E2 J* s5 @4 T. b& H

 

zhaohq

先来说说我的思路。

% H2 _6 A. Q6 I" n7 o

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

# J$ u, X1 j8 h( B4 n

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

4 K: }5 ^5 C5 }3 O

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

2 k, Q. I( L* ]- [8 j

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

6 E- o+ L! ^; d c- @0 a

 

7 B2 ]$ l+ q( f# k

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

. q# @- ^$ N" h ~8 Y

 

' b4 N1 P; \ ~% N' W

 

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

 

0 }4 [- I' J- Z. t

 

" h' P! S. ~: p% n$ P G

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

, p0 _7 t% z( a4 n7 m2 F$ M

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

: `6 b) ^2 I0 `2 d+ I+ _

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

 

; R4 V: S' M: I

按照我旧有的思路：

 

/ S4 q& ?0 g5 Y7 g

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

 

. U' q) P c4 N. g0 s, ]

4）图601.非东单牌楼。

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

% ?8 a6 ]. O1 H* E

 

9 \" ^3 ~; l3 f2 Z6 J+ U$ B/ X

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

 

( a( h6 E+ X. L6 `! m* Y& Q

[辩析]：

 

) i. _: @+ p- @. N; {8 J$ x5 i

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

0 p$ M+ o' Q+ n9 S$ _

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

) M& L' s, G+ ]1 y4 v c3 _+ ?) j

 

 

 

 

 

5）关于西单牌楼

 

5 }) Y) _* z5 E, k0 b" v

 

[辩析]：

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

8 q9 z! U' w4 a

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

( Q) B5 d& K$ Y- S) o5 ]8 I+ e

 

3 N7 B' `% f% `3 J9 Z+ }5 U+ R& P

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

# I, g- w3 \0 R/ a

 

- T0 z) Z& b; t! V

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

6 |$ U; I8 Q8 p% ?9 m3 p

 

 

% y1 ~0 x. O; Q, Q, F9 n1 v% w

 

; K4 e0 S# b' ^7 d+ Z* y/ ^

[辩析]：

/ ]; a. f# I- g* `- n( U& b

 

" b, G/ w: l! ?1 \

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

) c& |, D. c: Q

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

7 f c- _, L% c

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

. n |/ E' z) K. P0 |8 z2 I

 

 

9 f) A/ O& K$ u( C5 `

 

, F$ j% c7 b! J4 k! \8 Z5 W

 

8 N4 J+ n) d! S

 

3 ]2 G. ]; p5 z2 z

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

1 b7 v& C7 b1 g3 o* |9 p* G

 

% e0 k; ~" i) [

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

$ I+ S5 c6 e+ U; d

 

/ Y: @: i# w' T# u+ g+ H

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

) W0 Q) s# C7 o: ~# F

 

e% k) C4 b6 h- }

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

4 u5 K1 H* z) ]9 J. _

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

. `/ v3 y% V+ s

先在开始我的第二步工作。

, P' x6 Z0 L& Z! a2 e) w% Q* L' D

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

% _, V, C, _0 m* K* V" q. R/ Q

 

2 S7 q6 Z5 n4 O$ c5 m* _

 

 

w9 l$ Z) o, J; q. _% @0 ]

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

; \5 E5 \8 ^) Y# V

羊市大街这个名字消失已经40年了。

7 r8 B* b" V3 ~& x! l" }& L

 

4 X7 A9 `( d( @) s

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

& r. Q* ^, e3 J) p3 m

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

; m9 y: y/ W6 g" m

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

- q5 N0 A' P5 f: A$ \ g

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

 

4 Q% S! n5 O, h1 H' N5 X

 

: @( j. H" F& L2 J5 R: \( W

做原图601.的截图：
 

9 c0 U7 n0 A( x5 M( g7 Y) r

1 s1 W# I4 ]6 t9 u1 P

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

5 I: _* _0 c% E% L, N: w

 

5 f2 x1 U, t$ }' j- T

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

1 {3 L4 l- H5 H& N$ H7 A

 

2 K0 A. B0 K% j( d

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

' J' D" Q7 h# o$ \

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

d6 }( u7 t. m I: Q1 o3 H, u

 

( m6 T* @- l! v H1 i

 

 

7 Z( P0 a: G- x: @/ P; U) C

在1962年拍摄的老照片里：

* Y# L8 K* M4 U, |+ q

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

6 Y) c1 J m- p' m: Q+ o

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

+ |" \ x/ m- s0 i! }' y% r

 

# B2 k1 x. ~$ e9 K6 u

 

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 " V& r, P' z( r* t8 C( O. j8 n" D

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

" @$ }' F$ { W! c+ l, W. W

 

 

应该再尝试另一种方法。

2 J1 Y) T. k( `

 

 

3 r, C- B* c8 v) C8 n+ l( P- p, O

 

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

, L$ w8 k0 L: r2 h0 V% O

在2. 牌楼

/ N$ L! D r. E) f# g e

 

: F: P9 K8 `+ B6 \7 ~4 J

共发有5张牌楼老照片。

% m! @9 _- v: i

 

; ^) T$ y8 U8 c; G) c8 u/ c. b2 m

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

* `2 n" Z' ]" a/ R+ W7 T. P

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

# P ~% T9 q( g

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

, c W+ X& j- e4 T4 |

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

8 q/ g+ p7 q+ f& z9 ]% v5 I7 a

我以为图622 牌楼1.截图里，

" B! l: I/ g/ `

 

6 E. Y" S3 P# B; P W& x" O

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

' `8 u, A% h4 \( W

 

 

1 {) J, k3 N% v* h, O* [+ x7 ~

 

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

: ^- a4 f( j3 n5 g4 Y! {

 

将图617.和原图601.进行比对：

3 }- L$ x( u6 ~

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

: R$ Y, y2 h9 e! f1 f

 

/ @+ E( ~" l6 z( p9 ?- B' X' K# X

 

 

! F) ?6 u7 u3 k, W# \

 

[最后的证明]：

8 G+ z5 {# V% X

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

# b3 }' i1 ]2 D7 m' P1 {: e

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

 

- n0 p6 e: O6 x5 u+ r" \9 O. t

 

 

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

; M6 n/ w9 G6 w1 ]

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

2 m; z( W& E0 D; u

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

" [3 Q/ \1 p7 T" n

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

# E& }1 C7 r4 S& U

永安堂药莊的照片。

8 E. \2 J* l0 @# T

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

# ^) n; Z" C8 c7 y; J

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

0 _& V+ ^( C6 u$ n$ U# w

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......