求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

# f/ e" J2 g0 T

这是哪里的牌楼？

- K3 s8 K3 c; Y0 u8 g" e

 

 

 

4 [6 @: A6 A* P7 Q t- I4 o

求教：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

# J! j. ]) ?; G; t4 w

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

 

# B, l6 u0 Z; |4 K( \7 _6 M. U+ o5 s) k

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

. }1 D4 K* u8 u5 f

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

# D4 i. J2 ]' e" K2 ^; p

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

5 D" J0 o$ F" @8 n0 S8 \

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

* d9 ^3 L' {" @; h

 

- J! M4 v; ?6 i0 E3 C) a. g

您好！

* } v! K( z5 G) ]( }

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

0 j6 B0 p; i3 b3 E3 U3 z

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

& y- G& n0 |7 M5 F7 s/ w. d

可否将我的原帖删除？

 

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

+ z" ? N8 W, U, D1 @; ~6 [: \ t

 

 

; n& B% I! r! D4 q4 }1 G& a

求教：这是哪座牌楼？

1 F( u2 J' X% [/ b: J

 

6 r( ]. H* \7 o2 q+ H1 @6 k) x

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

' _& o0 I- o6 T; m- L& i, E9 C& n

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

; {0 N! C8 p+ k6 z/ \3 e

 

- @3 v i; s; a0 p6 `: j% y

& h& P M, ?4 }- }. d

 

1 Z% S. k) v, \. B! O* `

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

4 W C# p3 {# P6 o# w

 

 

 

* j0 a1 U; N0 l+ z

2）作图302的截图：

% u4 n6 Q/ ?! P$ g$ ?/ d9 F

 

9 M) C0 Y1 @ B( U5 I+ ?+ ]; t

( h8 f" C6 I) }& O* T2 I' ] W" Q

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

9 ]0 r0 K2 B: i5 I' T

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

' b! }. W% S+ A {* O

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

1 M3 h/ d0 [6 u, u- e

 

 

' @' I. ]. ?& e4 n* [ c7 b3 Q

 

5 a: q7 S- c0 m8 e" ]' _' V4 u

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

5 n$ `( C" t% h- S/ ] |

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

s5 m4 e. f. q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
6 t, c$ o. M& f# i0 A

 

8 D/ r# w" j7 V" y% q7 G1 B. o" O

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，

/ S( n P' H; M

 

 

. _4 Z& e6 ]/ G2 C; G

 

 

 

6 h! P# C! p {2 y- r3 l

 

+ F0 E* s) Y6 Y# W7 @: i5 ^

 

& L" f& ]7 I& |/ {

我的原图303：

- l, o; H% l, R+ W+ q0 u4 N* T

3 a6 r9 R' q0 ?

& u' W/ d% d+ T. Y3 F9 N( P5 ]1 H

 

 

" b* M: b" s6 w& J {' w

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

0 a# @9 O. d: \6 J, |" W

 

k& {7 T- |- [

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

^( A D: `" }/ s" ?

 

7 T/ J. v a$ H; f' u& R

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

4 s; m9 P. ^0 [: c

 

9 x) {- {5 S" i1 }2 T* O: L2 b

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

. Z, i. E0 l$ \* W, ? ]- k, f( K4 b. O

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

2 Z% {! ?3 j1 e* @& [1 E

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

 

 

) M4 @$ ]3 s, y) q1 R0 Z6 j$ U

图303.也不是东四。

( `0 b: e* O# D9 f& h

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

* ~4 X' I; i' O8 X8 v4 t

 

 

问题已解决了。

6 E5 K0 A, S% A

 

先看图302。

 

- m A" s1 D' J1 j6 L: y

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

6 {! C, p) o: U; P4 [

 

* l: j6 ~: H! O

图302远景就是图303.里的牌楼。

# [9 o. w" o. ?" E h! e* G/ Q$ J

 

7 {! @! I: i, u- j: g' A4 V6 Y( p% Z

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

% M$ o. F7 o2 N7 n4 m2 p6 V. T

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
8 u Q' r6 p2 r9 `

 

: p: P" R7 x# C% S8 Y* M4 a

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

' G6 x$ n+ _8 d2 V" R a

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

. l" n; D8 v1 V0 _

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

 

0 T* [" g* [/ L! O

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

- n. i6 @: j/ m4 ?

 

6 B# ]$ `* ]! e! b4 i& m3 e

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

: G/ x) a9 [" X& _1 D7 Z

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

/ L" C" p+ B. n

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

# j* b; Z; ^9 _: r

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

- P# L( S4 X* B: G2 z1 U4 i' n

 

* ]7 i: x# u S. F5 x2 E2 G& k

 

& P4 [% M7 @/ |, N% j

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

7 L1 R* h+ N' ^1 a

 

- H5 I& k5 F5 c; a( P$ t

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

# y. s' u! ~! X4 Z3 r

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

$ P+ z. `( T9 G- }8 ]; Q, _ X. y

 

* c0 f& P: n$ Q. D X* T+ n# f$ V

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

 

% G- N4 e, I3 p' o ?) M, Y0 p

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

+ c/ w4 X# X/ |4 e# g" {3 I

 

8 D2 Y) h; h% V3 n/ c) L7 k

 

. Z' `5 e. Q0 l! M

有老照片佐证吗？

 

' d# {) N: G: l% i/ _% E

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

) {! m* k& H: B' ^. ]$ |

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

$ Q9 h* z1 X! k" e3 e

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

. \1 C- [5 T% ^

 

, o1 g. m% \, j8 J. V

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

3 F% E7 B, M6 M/ G- }

 

 

 

& K4 }: ?- Z) s

 

 

8 u/ l& |# p9 T/ h

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

9 t. F; u% x+ r, O! ?

 

# f. c9 U2 S* `9 B& q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

# m) L2 Z$ \. s6 d) _$ N$ C+ T8 x

 

$ H; N H1 M3 A. z

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

, B5 W# m+ c2 c3 B( `, A

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

: O4 k3 I0 ?( m2 J' D

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

( p9 u/ b1 c T: l$ R, d" E+ C9 p8 w

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

1 o9 v1 c, O' S, l+ }3 } R

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

! h# T1 ]1 i# O2 t' h

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

$ k3 Q/ F$ `* f

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
  k. \5 w0 b( N

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]