求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

# d# v, f9 {% Q4 [

 

: d4 j9 E8 _$ L" r g$ _

这是哪里的牌楼？

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

# v V; L& [1 k' N2 D

 

7 C7 K# f# O* t. U

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

5 H) W. l- E9 q Y, e+ U

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

% P! ]) j' V0 j1 ^8 }9 K

 

0 ~2 B6 R3 r0 `/ V: u% h$ N

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

 

! m, @7 ~, V; p2 i( X

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

 

$ Z" o J+ p! g0 g f" I* W* P

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

) D6 J- Q/ _1 [& y- h! i

 

您好！

+ X$ l) W0 j) c- C+ T1 F) m

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

+ V& N( ?) @! \% Q' T" d

可否将我的原帖删除？

/ P4 W" K3 y1 X2 [. |

 

6 ~! f/ D: i* f0 E* D

 

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

! E% U+ n- n, y# K8 V! f- S

 

求教：这是哪座牌楼？

 

) M4 c; p& ]5 z1 T7 z3 r) x; F

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

% U7 A" ^; @7 r0 i* I

 

图302.应是西四的牌楼；

 

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

' @( i2 M$ [. ~5 V

 

6 ^5 K2 k8 Q/ ?9 D6 m- j( O

 

3 R7 z! \* z) ^! @, B

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

 

 

2）作图302的截图：

 

) w$ G- I) N# c! t* x$ d; j

* @- S' \6 r/ {1 W: g

 

: D" e) R1 v7 G7 D

 

& v4 P& r1 O1 n# O

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

6 _' b1 }+ X5 @9 i, ?- N% X( U

 

 

6 C( d5 p3 \* X4 ^- \! z7 X

 

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

3 H* m- M. S- x( K2 v; V6 G

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

" C, `* S! Z2 P' t4 T8 y" d

不同时期的同一个地点变化会很大

4 x1 l5 l$ [) m- _% I& y, _

 

5 U: ^. k0 Z& V% e6 ?7 k) c$ I& f

建议在仔细看我提供的对比图，

 

* T1 W$ N( b) D- t

 

 

 

 

4 I/ z! j7 H# p" ?6 }9 M

 

 

我的原图303：

6 t4 [) {5 D$ r. `, D

 

/ U/ ]/ V, e1 \

 

7 q0 g0 ` _, k& x

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

0 \" G( }5 \3 c- [4 B! [

 

1 t6 |8 h" C: [/ O7 M3 j" K2 j

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

- V: n. Q$ d4 Z0 Q Z9 e7 {0 F1 p+ q

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

4 K7 R% h( L5 g5 }! x8 ?

 

; Q, n/ b- ]5 f) M) q

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

( s6 ~% T6 {+ X+ f* P4 T

 

7 V4 t" m0 A: x' e7 W7 Y

 

3 Y9 n" C( G- g/ H0 v3 u! D/ H

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

, _0 k( L2 K( |' |# C% n

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

) n7 M% d) ^$ d3 e& T x$ k

我原以为可以用排除法确认它。

 

& E& y: u: P% v0 E3 K$ |& ^0 \

嘿嘿！

 

 

( U% k( |( W A+ B

图303.也不是东四。

: I+ ^+ b. J' Z4 \* F

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

: y: [; v4 p5 T: r3 u

 

# F: d' b l' ?0 d, x0 G

 

 

5 ?& n2 i7 x/ q

问题已解决了。

: U7 y/ o+ k T) Z

 

1 l- [3 {0 r: a. P- V; N% v9 G4 P

先看图302。

3 O3 u. h3 {& v1 A7 C

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

! ]9 U) `( o7 Y- x6 N0 W

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

4 h% @5 T+ a+ T# F6 R1 {

 

9 W! A8 u. @; w% I( L( _; j

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

/ f4 K n, R. Y }

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

" t! o3 }9 t+ `

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
/ ^; L) o" c" t5 _

 

图303.也不是东四。

" e. i/ p1 g. ]9 V" c! c- w

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

/ D/ G4 q& V1 ]- s9 h, I1 {- i

 

. V% o- [- v7 F3 D' s/ k) ^

 

, E! o9 q7 s* r* L1 {

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

: ? N' U$ `5 G- E( q

 

- H$ j5 [3 }( r" J# e

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

' W. j ^+ |4 i' W7 Y4 K

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

4 q, u, o1 a3 z+ U$ z" }

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

0 V% C5 ?7 q- H3 y/ b

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

" w1 A1 v. z2 Q: o

 

 

2 z( h% B4 b W$ ^

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

* j4 J) L1 b2 f. y' ~3 n u6 `! t$ \

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

$ D$ u/ J* q/ K! C; V) E) ^

 

zhaohq

请教：

- l$ V! U$ r4 W; B2 B( ~

 

3 p$ g. s& H8 V4 F: T

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

0 i' W! J6 y; @5 J* y& I1 T. V

 

+ N3 r+ { K/ q% I& W! h, ~

 

" U4 Q' f G+ b0 g9 P; C

有老照片佐证吗？

 

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
" M" t2 V" G# i+ H. o

 

# w$ e9 z3 }* W/ s6 B. B

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

# q2 n/ e* n: b* F" h

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

) E `0 I( b2 ^7 }7 b& \! G

 

, _# S3 K% R8 K/ ?7 g, g- {- @

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

1 q1 A2 q& Q. `% |# L9 a/ ~

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

, T. y3 O% ^9 I: S3 O

 

7 c1 O6 r N2 W' w5 g

 

6 f' ~/ T& l2 m0 e7 _

 

6 o8 ]. q0 ^* g9 j. w2 m

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

^# ?& d8 n0 x/ A" T

 

: X8 X1 ^; b7 c) p; k

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

# @6 V% h9 P% V1 }# y* D

 

9 A+ k+ e* H/ `" z+ @- k. m' F

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

+ A) d" W% g6 g* Q1 {2 ~

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

7 K0 A3 F0 p1 u' x3 B

 

1 b) p& Z0 S- h5 m P- I

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

 

4 O5 Y6 i6 V, y

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

! w+ v' n. @2 L# I

 

 

6 t6 u+ G/ `2 @. [! e$ s) V! c5 S

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

' B% Z6 w$ I, x) s6 o

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]