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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
" E6 v( Z3 [* D" E7 ?# y

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
3 h M, _0 |% J0 @# V

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

, \) j0 h: n: ^9 T! X

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
; M, o U5 n+ S- Y

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

; O% s2 N$ i' e' E

 

2 Q7 a% h' r" M; L

 

9 l! O+ p/ e; r8 T5 F8 Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% |# Y7 P m! r2 g% W

 

! `# r3 W0 s3 `7 d* Q& f; {& i% M

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

( P1 [( Y: S: ^, s* o0 B

 

3 `9 g$ L. Z6 q* g' |) k- T) k7 O


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

. s7 ]& K; d# a# o a+ e9 [) |

 

6 B; p+ |, o8 K9 a4 r

 

. U3 R) N* h. N


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

/ z+ s6 r' W9 Y/ n- L+ l

 

' t5 H% E" X) C+ x# J) q0 b

 

6 C. i$ I( A2 j; q9 [; O- L7 ^: l7 n


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

( S% E2 g/ h5 v: d8 r! z% R9 S

 

8 D3 }: m& \3 G* \" x

 

6 W3 M8 ]9 D7 N0 z: H# u


! H, |1 S0 }* b8 C+ F$ f& w2 b

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

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6 g4 J# C( d1 H" l; i$ u

 

8 C+ X# V9 ^* }4 _4 x

5 f. ~6 J8 ~! V0 d6 U! {! t

 

0 c( s8 @ R: s3 [

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

1 R9 A& R. u. @5 `0 f; u1 v r

 

: Y6 j! k# k3 ]8 o/ p/ P8 W


 

+ T) K9 \, Z2 T& I% g+ c+ X

+ z! c+ v% z( F: r

 

3 {8 E6 R' Q5 k! [) I. t+ F

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

" V+ i0 e6 u5 o2 F& Q0 k/ f

 

- p% D, v9 m6 [& X0 \

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
$ \ F$ V5 r8 e% [

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

- Y$ _7 Z" {. l- ]+ T0 b; m% Y

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

' t. @5 [& d6 u& l* t4 b

 

: |0 Y' I, Z( M: w0 z" L0 T% v8 H) r

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

7 Q" Y# K! I2 f3 q; g6 _4 C

 

$ i7 T1 s; L4 P6 H3 A- }6 s

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

! M/ s, A1 O3 c( [. R4 Q% V

 

' Y+ U; | j% z6 B8 ^$ B4 ]- }

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

* P6 p" V) q( {2 g

 

F* \& k$ n8 c% K0 f

四座建筑都在山西省。

# t: p* e3 U r6 L

 

. a2 F! P4 e" k% ^! z! h' `
 
9 d. w2 ~6 I- ^- x. w7 S- W; i

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

/ M3 E+ x5 o6 h0 X$ ]

 

{. K9 Y1 U% w- j& L: v5 x

 

" z, e* m8 _+ _* y1 b


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
4 z4 j$ o2 i1 R0 j% G! D+ Q: q% U

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

3 |( M$ }; X# n

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

( G& Y! {$ x! c6 `0 e

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

" P& ^/ p1 U4 |, I& }

 

S+ B/ R- f9 u2 j; R0 C* I

 

5 n# m K+ a! A0 F5 E1 O


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

1 b: [4 j$ |5 o- f3 x

 

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4 e# n) [/ x. h$ K# [7 |, E& k' v


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
8 _/ ], d" K& o! w

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
. Z$ Y! {! r3 J' l

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

- L& U. X: R9 p. j7 J% i* w O, l

 

7 Y! M& o s& t7 ?

 

) \; c2 y# f( ^0 D0 R; g! V' K+ y7 _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# \, c$ w0 v& T, M5 ?

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

) E; ?8 q# ^* f2 Y% S: u

 

. Y/ r+ O4 }, z! q5 y+ s; e

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
; y; y# k* [. n7 N$ [/ `

辽代 蓟县独乐寺观音阁

! U) p* p/ |& ?9 o+ g0 j5 A4 A

 

* R% L W( V6 S* O4 ?4 W

 

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

- f8 ~, n6 u) [" f! r6 ?

观音阁就不用说了

( Q' y( J# Z6 T V

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
6 f+ j, @& y u; Q- V: h9 W9 y9 B

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

# @- o) ~% U( e% E

 

! H, ?7 c6 I0 C) _3 x

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

3 W' v) D- P9 I8 l

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
3 B r7 |3 S7 D( R4 V2 y

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

|* u4 P9 k0 Z) h" X9 C& [! ^$ y

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

' h% ^* m/ R8 z

 

: j J" Q2 C. a6 I" K

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

. z0 S% X3 l. O( y1 s% ^

 

/ T) l, h8 W) g5 q- |: j

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

- y, l5 ]( @4 F9 ~ b; M



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

# ]2 k1 i3 S/ ]0 C) S7 z



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

: I1 \! f8 \2 ^9 Y7 l+ Q3 f" u3 K


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

2 K) J4 O- o$ O0 p) R3 q


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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