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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
# f' V$ u! F& R) c2 d, |

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
, Y& T+ w: g6 N: J+ s" s6 }

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

& U7 r" N. ~) s

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
3 K: }, @. n/ t6 U

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

+ i5 M" E! O3 s& h4 p

 

1 n# p; A1 u) o( l

 

$ x+ f" \# T8 A( o6 Y$ J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ M3 X( L0 V5 _4 u

 

$ \* z* N, r: f+ F7 k9 L8 f4 S: C

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

7 Y1 m; x' e& ?" E u

 

+ N' W& {8 p# Z/ p8 T+ E, m


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

7 t8 \4 F. }; P m2 u; K

 

# h* _" ]' G5 S% h9 H" \

 

5 y$ ?; d( \6 V4 e; h


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

4 p: _3 j- `$ z; D

 

0 b: G p2 W3 n6 h

 

8 x2 Z- s$ I' R- F+ W


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

, ?! m4 a1 Z; V0 v S# F

 

5 z' _0 {; Z" N" B6 F) T

 

3 y, ^2 j) U5 ~4 H0 `) H


- S b& Y1 \) ~2 R. N3 g* d9 T- y

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

& T% x: _9 E- o2 g

 

/ G% L- z1 x( @- h& f+ b7 V

 

' a' u _3 v2 t& k6 F4 L& o, Z+ t! m

) J+ V" q0 `! ^- _3 c

 

7 w9 B3 r$ i* q6 x, x6 t' {

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

( I1 ^/ V" J) I. |6 |

 

# q: F& M! L f6 t S9 j+ s


 

/ u5 l$ U. P# q9 Z7 I# l w

7 G. C2 I0 v# d e

 

; H% l$ w0 [' z2 ]/ c

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

7 q- F% m" b- |3 \

 

: w, [$ I3 W) v- I' w

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
- W) M% h# W1 N4 Z5 u

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

: r0 v& ~" l( Y+ ?9 k

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

8 u/ U; U. Q# |" w- q1 G; b" D

 

9 c' x! k: L2 I' V; K

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

6 Z4 u, A: d, i& i, ?$ O2 ?

 

& p! `: j+ J6 u5 u, s

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

/ C+ r! m) i3 n. J4 t

 

' F4 ]& u+ q3 o* k

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

, n9 e$ i* a0 x# s+ F

 

6 o! V, Y% X. ?6 r6 H/ R/ K- r' ?/ F

四座建筑都在山西省。

- c% g5 T& V1 X/ V' K4 Q

 

7 y2 N4 B, ~5 N0 w9 `
 
5 M. ^' C3 X- }( @

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

1 N7 c- C- u. M- x

 

0 G% p5 n( p2 F7 }

 

6 j$ D+ {$ ^+ F# _8 m/ P/ } f


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
3 a2 ^$ E8 F, s5 |0 B9 z

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

+ \" q; I! `! \% L( q+ F8 @9 Y% n

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

! z5 _# X% \/ j h# D* j/ w

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

3 Z3 _; U$ X% e M) m

 

, J4 R6 O& H, C

 

, a" C% p8 _9 h: B4 r- n. z0 {- t' Y' ]


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

- u f/ \ J7 b2 h Q' Q0 m

 

, }. O. a/ r; Z5 M

 

; z6 i- O/ W% Z4 N


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
7 T! I4 V- \% _: Y9 V

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
+ O$ z- ?# c% R; [( Y R) O

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

* ` o- u' v) {, h; ]3 Y

 

) t; b5 C# U6 W+ s l! _

 

5 \( ^1 y9 J3 h& E& g! N


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" b3 |6 V) I. {6 y5 p

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

/ t& |7 i4 I4 U# J- G

 

- f, L! ?- t6 [6 S

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
& k' G- R' X; x) Y' t$ m3 S

辽代 蓟县独乐寺观音阁

/ T# l0 K1 c- L+ K

 

4 N+ V/ ?8 Q5 h& y) U3 T

 

. F" l6 u0 v; R9 G* G


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) t" W6 h5 C" D) c- x# A

观音阁就不用说了

" Q. J( O) T3 m8 C% P

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
5 w- D; A9 q$ ~

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

' Z" Z5 p3 ]6 f Y! `$ C

 

, X% u6 o, z ]: ^

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

; a1 l- d& Q6 u$ J% a4 \* Y

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
& h$ E/ [4 O- R8 y

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

+ [ x6 [8 M1 [ C; }

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

$ p) r& `2 Z/ ?$ o

 

. ^- `9 A; Q4 I( z6 o

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

8 h4 c j& b, P( [, m

 

/ o6 T$ S5 p" y& e" }

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

( Y; H: ~/ Z/ `5 D( i) [



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

7 ?# i! e( V2 S0 x5 @* b0 w' O8 i: u! C



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

6 X! w. L. n1 M Y7 {3 d7 f


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

) {% p) b N. z+ L$ N


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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