我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

% ^" @+ e6 T& o/ j4 u

引我原帖中的信息:

 

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

) o8 y2 l7 x( S0 @8 g! h

No.64 德胜门箭楼 图片链接

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No.65 德胜门 图片链接

# G: ]4 C. [) E

No.66 北京城墙 图片链接

1 J6 |/ x2 v$ \. z% w' y( G" X; E/ \

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

0 N% ?: _7 ~* F1 A

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

 

 

65号德胜门,这张也存在争议.

9 e( f% v! ^& D. x) m

 

 

* j5 `; X6 R! i, c

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

; g: y% Q4 f L) I9 c

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

% d! q+ d0 H. O0 A) w6 ~

 

0 h& D. Z6 x; t% }7 }4 N% G

 

# I# h- e) z' v5 h6 f, \! B6 v

还有一张也未确认城门信息的是

 

1 _# |- j+ ?7 _4 ?. T" p

 

6 U! r {6 U; @' Q" T) Z

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

b: H6 h/ _0 [4 b7 [

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

 

) Q1 z8 X5 x- ?4 d* j$ u% ?5 O% R( k! q

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

6 ~$ K% @- K! A9 D! b' G

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

9 t T8 I3 K( z" p) U" D! l

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

# c9 E. o& L$ v% k( M

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

( e/ X5 ]8 E1 \+ x

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

' Z$ y2 N+ y+ b, n! i+ h& R

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

Q. g. o1 ^ \) g! ?# I

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
, e1 N; H. X3 U( ^

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

9 }! s+ Z! R l$ v1 H

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

9 X% L Y4 r$ K0 n

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

0 e2 l% |- s2 C" r3 ^8 X' h

 

f9 M. C7 v4 G3 w

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

6 ?0 N# s5 d, e* Y9 O

这幅照片城楼二楼的柱子：

( e4 U9 G) m: Q

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

. Z" M8 q; Z2 y$ D) V _

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

6 S8 l( @! z+ L% [5 h' h' J1 M

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

& v+ i$ K2 k. ^0 l+ }' x

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

) {2 J; X6 C, _7 X8 B7 y2 a

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
* k& R; H( ~# D( a% i; S9 g+ R

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

5 L" a5 W. L- ~5 f

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

! y, z6 w4 G1 x

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

! o* D% V/ J- v, V

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

5 A7 [# R: l/ J' I I1 `; A. c

 

* G5 a! W) y5 L" I* ^; c

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

+ L* m9 z2 f2 b7 C

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

G Z6 g7 M/ }/ G

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

6 D; O8 N: @% W! W+ o: u5 n# q

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

' ?- n; _( j, R; p7 d( v

 

 

7 G! x" X9 e% Z3 S; j% I

1 v: p" U( L) [7 b( ~+ C9 c8 a

 

 

4 W1 Q4 B! |* h8 U6 G& r/ J9 N# J

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

0 d/ p; Q' w v# q. s+ H, {# I

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

* }, ~4 o6 W4 P% S; X# g# ]* f1 N; }

( S" H; z3 N: y) G, a/ N7 D

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

8 E' @2 D) |* m2 `( g& J

 

* V7 A# L& s& ^8 d1 S

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

% w8 h- d2 B& d9 J6 H

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

8 k- f4 y. \" ]6 J

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

再看楼主原图：

7 k/ n& U7 ~" o4 h; Z

: }4 q5 ?0 Y( B: J; h. i' H

 

2 b; _( E1 A9 }$ }: v2 Y7 j% g

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* p, n. T; w& W

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

9 `" n9 L7 y9 ]" U8 O q; j

究竟是正阳门还是崇文门呢？

9 j* y( S( \! G4 D( b; ?2 y$ T Q

 

0 z' U( J( p, P& E- R

我倾向崇文门。

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

( F) ]$ _, u7 ?1 C" f- p

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

+ Q. D- t4 ~( c/ X) ?

 

, O3 K- E) A( _ t1 r. ?

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

0 _ }) ^+ C( U

 

, C) o* k! x9 R1 V

先看看编号65.这张图：

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

/ D# H) v% l1 `) k6 q

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

* S4 b3 E# Y- I5 H3 v; L. h

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

$ o9 J- t; }' s2 f7 A( w

编号65是崇文门应是无疑的。

 

9 V1 I( h- c6 I9 m& e# H

 

) u+ B5 N$ v8 e

再看楼主原图：

+ U) [+ g2 Z5 Q5 G6 \& v

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

* C& ^/ I4 g: {/ k" O' \( X1 d

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, r6 I! R7 n0 y/ F

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

+ m) ]+ Y4 E8 k, J- B5 r3 W! W

 

9 I N B$ M/ U" E# a, M' F# A8 M5 n/ o

究竟是正阳门还是崇文门呢？

6 H% N' l8 {! j; m; ~

 

我倾向崇文门。

& f# g6 @% e$ t: Z$ r8 ^0 Z

 

* X+ e% _7 I; w8 q9 i7 |) V0 F

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

. X( B5 F4 R9 _7 [$ V$ C

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

! g0 ?, ~. }! _+ ^' _. v. B4 S

 

K1 ?1 a: U$ y* b& h- {$ z

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

: D# y( i" P. m- b% v. ?* g( v0 S

 

9 W" o8 A2 A( n- _0 g

 

 

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

0 @' r, S( |9 E7 t

 

 

- x6 `7 r; o3 H t1 A$ f" _+ T