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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

# A, Z9 [/ f* K; \/ ]' z

 

1 M! n# N: C3 I$ N+ I

引我原帖中的信息:

$ `8 U9 G& V$ j! u

 

6 g A/ S7 \" {) M( s

No.60 前门 图片链接

7 [6 [9 P' _5 N- H( i4 r

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

1 v5 L C; c% Q% } F3 s) _3 o

No.62 大清门 图片链接

}2 e: i% u+ v6 e

 

9 g% i6 j& x# N3 w% {, g

No.64 德胜门箭楼 图片链接

: f/ R% b, R, v: j& R

No.65 德胜门 图片链接

1 \: Y0 o9 q- R1 u2 o2 {$ \" }3 y; v! Y% q; X

No.66 北京城墙 图片链接

, L1 m; q2 ~! F d: E

 

0 C/ W6 j* Y( H/ o+ J- q- ?% x

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

/ F+ p! c L5 ^; o2 V) n

 

/ j/ E( Z# u0 B# h- q: p! d7 M

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

+ U7 R, m( t- \

 

4 e4 Q/ U: T% |" C& ?$ W. h" ^

# X( N, m$ }5 T, y

 

; k0 J0 U+ {; a0 T; \: d; l, y

65号德胜门,这张也存在争议.

% b+ Y% N9 M/ j" S( o

 

: e2 X0 }: a& ]6 Y" |1 O* |; d- B

9 m. V {; V4 d/ ^( Q3 }2 ~

 

+ {; V/ ~! t% U6 `$ e( ?# b

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

6 {1 t& y! y$ O$ ^

 

2 x# G4 v% Y4 M! f7 w* ^0 k/ y0 z

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

) T+ y' [0 t n( b" b ]4 ~. N" e- u! W

 

. ~- d+ E# E4 m3 V- B

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

5 \, O, e8 a7 i- C, K

 

9 x0 `- k' s/ m5 b% h1 U( S

" S2 s: g( @' g( z* n& {. p1 o

 

6 k, M0 z K) l2 k

还有一张也未确认城门信息的是

' ~3 T0 k' y8 y9 N2 |$ _2 m) d

 

) @' S, C! o3 K; Z3 v

& w: j% ~& t# x! v8 Q

 

6 I) i$ m& M, q+ ]

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

, Z: x' l9 Q) t R' ~6 r

 

+ m. A2 k' f8 G

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

) s3 A% T$ C/ `8 P: v

 

# U2 {. n" f w+ Q

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

; @' \* P2 g% `- _1 Y) d* {/ D

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

, }3 U1 d3 R; v j- a8 d, ~! @9 s

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

, F* {5 C, L& n* b

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

4 A6 [8 C" [/ n% h% @+ |6 U

 

/ e p" \6 w/ J5 o

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

# z! L: H- Q# x

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

' E7 S: j1 r: F8 R

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

4 G: q; j: ]% o

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

8 `$ H: ~4 c3 `3 h/ ^8 u# Z* I' s: p

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

1 {3 s2 i8 |3 Q3 Z! a- I4 h

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

' {) o* A: ~3 @0 T( }; r" P

 

9 k0 V% Z# H" I1 j1 K

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

$ L5 v: F% w0 G' J' C) n

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

) [9 S' |8 [7 s1 c: i9 ]7 {8 w, }

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

- R) L" t/ o( N$ Y' _2 S

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
1 j* I3 p$ Y$ w3 m' q; T

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

) r9 [* m4 ?+ c0 H! x! R

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
- z) H$ w" L& e% ?, o

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

5 B$ {' L8 S1 i! D2 Z

燕山深处的判断准确。

+ E6 K& C0 d: z- |, S- S( _" P4 N

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

! Q& K p/ o$ H& I

 

7 V0 E0 t; E) j/ I8 S1 A5 m

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

$ X, O4 R; h R" s

 

/ j, Q3 v0 \, C

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
. w2 x* \ @) [2 {' `

……好像叫荷叶巷。

- A1 g7 j* w/ V1 i* O) O7 [! Y+ L

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

+ w) ?7 n% u4 A

这幅照片城楼二楼的柱子：

4 S( L( y* g- H( E' `

# F3 O" c) N; G: {: y K


 

# O) W- J5 [9 i {

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

: \1 Z3 w$ O. J$ |8 F4 a+ k' s9 b


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

' `4 b* D* d* Q: O+ i2 P. o* X

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

' b3 S8 D9 V3 h' \, u3 r- ^

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

" J# ]; ~' S/ l+ W; [2 U

5 k! D; |- R3 [% V) E7 \$ z& G% K/ s5 o

 

! i% B+ N* _# }3 W6 }# y$ Y( n; b# y

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

$ i, O' o7 p% s3 [* D6 B

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

& k: L/ Q7 m0 d1 o* n0 c* X

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

' B, U" m0 e% O* _

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
- p9 p" w2 k1 |3 y( M4 y/ O

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

' @% C0 @% F5 Q5 g4 Q' l0 Z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

0 H$ w ?0 U; g2 k! K

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

0 Z# Z2 Y& e' D" r& @% W

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
; u `9 w+ h5 }: |/ C# a1 T

64，还存疑，65有可能是崇文门

* o4 y% j( N) c( h% C

 

3 s8 F" a. h: z; \& o1 s4 z" x, g

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

. J" }: _) _: Y; D- f

 

, f: U$ E" a1 r7 k' Q

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

: G Q2 w# r! O _6 o

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
& z) C$ N7 F! C2 ~/ s) ?

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

% c- m5 {, H" n9 y, W& ]

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

% K5 o% ^! C+ {5 r: E

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

. J" c+ H, B% E/ p$ f7 d0 ^

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* w% Y0 G8 y% |$ z& t+ u& Q: l9 b# T

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
" G3 x6 N5 W" J! a$ M

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

* J) q; C& H, P4 J1 i. l

 

/ }: g* G% ?! V$ Y. Y) g

 

+ ^* r" W0 T+ ?

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' S( U4 H' t0 T

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

; Y" B0 t( R# V6 h+ Y( c; x* d% C

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

: ?% ~4 |8 [+ D' P; Q& \) ?

 

?% O2 E" ~1 H

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

. W6 n* v" b0 e) n" I

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

5 E' k$ a. i; U, f. d8 ^

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

( i0 v" G" m6 x) w

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

) O$ N5 F6 M+ `( ]

 

! H1 Z# E5 X) K6 _! n: ~; i

 

4 S' l2 N& Z- |5 Q: g* Y



8 e% l& M" ]6 Q6 q/ [


 

+ d, I9 X- c4 F: f* y* E# v

 

! D: W/ L' T4 j2 e2 A

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

; V: ^4 I+ k% n

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

. ~% a: e, s3 | I" r

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


0 ?( O; V$ r3 d0 G0 V

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
0 q" o0 j5 E+ N* y' r

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

0 ?+ g2 V0 \( H

 

& d, j7 F4 r0 e& v5 B. P

先看看编号65.这张图：

6 A( C6 a& w: [

' k- V) o/ l9 j( z

 

/ L0 s7 y1 T9 R: P+ ^- g

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* P% x: }4 L2 l, d+ V/ E \

 

" B2 h( I1 q% }

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

" e- K: J" i! N0 Q/ x2 o5 x5 x

 

8 ?, o/ ]; p) s

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

3 D h- p1 Y% Z

 

: h5 N9 T5 G7 c

编号65是崇文门应是无疑的。

- q" a: u% U5 z9 v7 `3 ^

 

4 h: {" H# A2 }4 @

 

$ _# ]6 I' _; R2 K4 g5 C

再看楼主原图：

i! y0 E( z. e4 t

& @! i7 ]0 G4 W- i- M

 

. [( p2 D* I4 H; E

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

0 E1 ]. ?5 f6 {# P

 

; L: M; U0 e4 ^* P+ ]1 x

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

& V9 O5 W$ {5 a( B/ g2 D

 

) n8 j+ s* X$ ]. f

究竟是正阳门还是崇文门呢？

0 X9 |$ c! x- k4 w; L/ ^* }

 

& { I& U/ U+ Q- \- k

我倾向崇文门。

9 ^; I! G% b) J3 D% s9 n

 

A' L0 {: c: s1 g0 V

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

# _2 K7 i5 q2 ]* T( F

 

8 K5 T% c* N' b7 d" o) |6 a- _

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

. l- v+ r* ]: v1 |2 G" G1 `2 ~1 x

 

9 @# o0 S u5 f4 L

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
. ]& d) Q6 q6 l

简单一点来分析问题。

, c. |" {9 _, _3 ~1 d6 F# L6 i: Z

 

! F6 O6 _# v2 F& l& q) q

先看看编号65.这张图：

) j3 [$ B/ q4 o1 g$ k


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

1 c% m& \5 Y V, M! f u

 

0 _, X9 N( W h/ O4 c0 p

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, T$ K8 y) B0 x$ l

 

( C( w+ }) {' h+ q

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

" }9 p( s3 ?; |( M+ p9 R

 

7 |8 A/ y Y8 J6 ~

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

: ?9 Z- j8 p$ M" Z$ J5 s

 

$ C3 w" s. U n Y+ T; T

编号65是崇文门应是无疑的。

5 `% q. a; d) t1 ]2 v0 q

 

* h7 k3 h2 P! x# @( z& \

 

: U" R) V& Z9 I% L9 ?4 K& z

再看楼主原图：

! @0 E+ i, b5 G4 J, @


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! a3 `! |4 f0 P3 C) S

 

+ ~( N' t& C4 w5 q& \- X

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- M6 [7 c" w5 p( j5 X- k: a

 

" {1 J5 O5 @) K- v

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

$ ?6 d: ? I; N

 

" {$ _( z9 H/ H a- ]

究竟是正阳门还是崇文门呢？

. i. G# P3 a2 P2 s7 ^5 Q

 

" ~0 k$ g" [, B) P6 t% ?

我倾向崇文门。

: Y5 j; `1 D2 {: v* C& l1 f' |

 

2 x+ W* f9 G5 H

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

' J3 W! ]$ Q4 C

 

' e: @& p3 V( M6 f% Y

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

* {: |8 ~: x/ v$ D' I0 v2 v- U8 v, E

 

$ U8 x, f8 s7 a

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

6 w. L" W! @' e: n$ a3 e) c

 

M* z- a4 o- z

 

- ?! _# \6 H, c; s. G7 t$ \

 

1 \# b9 M' u: x3 h1 K2 g% w

分析的有道理 支持这位兄弟

8 K2 t+ D0 T( Q

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

! L/ g; U; i' a4 l. t

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

: O; ?/ ]" ]8 `+ ]! h) h

 

; A3 }- w/ A6 w8 ]3 E. V5 Y

 

/ |! }8 [- h/ b9 |' ]) ?/ }% V# Z

 

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