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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 6 j: O t' C8 @3 s- P
斜陽淺照紗窗底 ' y. G$ b& D/ H$ |
巷繞九曲情不已 + L! e+ I/ Q2 n3 C- C
休提起 + A5 f- ^8 V/ [ H; b$ K4 L# S
回首故園煙塵里          + y' p0 c: q4 i+ f7 H
  , p; M. `$ _# E3 {! y2 A/ y" ~
二十年來風景異 2 ]$ [+ H. ?3 w
黃粱不醒真旖旎 . e2 K Z6 \+ `$ N
欲遣相思無憑寄 " @ `" S% l7 g, I2 O4 A1 L) D
人空憶 & T5 f6 m9 d# ?/ o, O6 n" `% a/ ]- m
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

' v2 d( v4 t: E: ]+ J1 l" u

 
一 关于格律问题

4 K, e/ d7 \3 h

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

1 |4 i& S3 e( \# ~" {3 {# A

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

3 c- ]1 N$ F+ m: n3 L9 _0 s4 ~7 H2 E

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

; v- }! y" @! N e

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

1 z* K8 ~# R# N3 Q

二 关于发帖

: O3 Z0 H! \( g- X, `1 d* r

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

{2 [- x, r4 E0 @0 F

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

2 I7 F* o& |8 n, K0 r0 t4 m8 E

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

* p7 u) V$ O+ o4 _

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

) c1 F0 L5 C( V6 J: i! s

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

$ p- Z/ A0 N" N* R

那我也给您支几招供您选择:

) `& D, N; b; G" U7 T2 x& R' |

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

$ X, F- q9 E6 L$ R; L3 v

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

" ^' A8 }8 b; \" G% z! ~' w

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

4 a4 ~# I+ X+ Y! ~% R3 V


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

( P" S8 G# V* i( L0 u

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

3 J5 X/ e b2 O

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

2 `3 I o0 k4 D I' @: `: r, r

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

# e1 e5 |) k- P5 L) @" y

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

2 }( j) _) D( ~" m, S% Y( `

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

+ _" T# | k0 ~5 ]8 Z

 

+ O+ ]# W3 [; a1 i$ J* l

-------------------------------------

) ~3 K, s' T& b% |0 c, c

    欢迎您来,一揖到地!!

8 t1 ?. m, x8 c, u! \7 I

    笑~~~

$ Y4 W3 n4 r& j5 H

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

' [: G, P3 Y6 t4 P$ J' T

------------------------

& e1 V2 h w& r7 W a: e' [/ a. {

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

; S6 v/ B5 V+ R# }+ _

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

+ a' Z% N- |1 `, E8 ^

 

+ Q- m( M, H% i! d" F$ T, t& T, z

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

6 D+ H t+ r ~ R1 g

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

7 B8 o! z. n! @

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

+ i; ? ], R7 }! G

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

X8 m5 }. u' ^3 Q) Y

   

" U) l- \% E5 C

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

/ X. k( H+ \7 @, {

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

6 s2 Q& j7 x0 S8 S3 G! o7 {- G

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

) S7 S3 I: h( @ i3 |4 V/ I8 k

 

8 P$ t" @& }% y5 q$ \8 `7 F. {; N

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

5 e. U& Q$ m7 U e( q' [& z- w

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

5 b% G) E- O9 m8 M

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

9 d8 a# m% j/ a

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

: c$ n& {. L" O% k E7 X3 Q

 

. Q, F1 O3 g1 M6 F9 ~1 m3 Q

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

. |: t+ ^7 L! ~) P* H3 n- \6 e" x

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

% r4 \9 L+ C( e1 S$ C$ m/ P# c: {

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

, [2 i* n2 U- E! C. E! w* \

 

5 f) O8 [( n6 I8 q

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

. Z& j5 E; y# G

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

' I3 e6 s$ Q' A* q

 

+ n" C9 ~0 h* v2 m

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

2 E0 ^" J9 ]" _+ @

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

( I( C3 | Q' l% ?. ?

    问候,一笑!!

; D! m9 i0 h w+ k- r" }

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

9 E2 I/ A( c4 e

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

& k! u+ O5 R4 o$ w4 n e

 

9 g) i5 ^* U# K# [

學習古詩詞時

& Q' D& F6 \3 G: G: Y2 }# z

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

0 v3 F0 W; D) ]# `0 P- C7 M: m

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

4 ^% @& j7 a/ s2 B/ l5 v0 k

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

& A$ \' O' p" }. N: b

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

5 A/ m( f: ?7 Q0 x( }) S

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

5 e8 _6 Z" t, H, h* B* B

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

5 j; m, P1 E$ K

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

$ ?$ D ?9 K! H' E

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

6 C4 a, I6 d7 `+ x

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

: i% ^) d* v, E) a9 b' r" A

其中學習是第一位的

; \2 [, ^3 ] c8 t, H6 K/ T

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

1 G* s5 M7 R$ T& C: a A

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

- r1 y5 k9 M, f

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

% I2 T. i; P5 k" ?+ b3 y5 Q3 `

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

* \' }+ P' t' m9 @ A+ u2 U

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
! d* {4 C3 N# |1 I! ^1 Z: s

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

: x4 Q/ h! h& [- _) m

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

5 [$ b* n. y1 b1 @& \" u$ W) Z

也許有人會說 不是四大發明么

4 K! ~4 c: r' w9 _5 h4 `. y

嘿嘿 大錯特錯

. a6 ]1 }. ?; K& s5 Q& v

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

: ]/ A9 q& r$ Q% O* e

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

r0 Q4 J! O4 @& n7 f0 I

可爲什麽從來就不想一想

" m, i+ p/ h* I# y8 R4 y3 M& h

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

# l2 t% `# _' P; c$ ]

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

3 i; w+ G2 Z! j8 i, z( M! Q8 g

 

6 ^" T3 G. q9 ?9 E: J5 m. m$ w

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

1 k0 s- J# n- F+ a3 Z: j V

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

, K- V* g, l6 h: t$ x3 s

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

& V! A* s3 s" W5 J% N

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

. O+ u+ I/ V: `. ?* d/ r

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

6 W1 m: D, a% E, I# ?

與重視器物 重視實證的西方文明相比

3 D9 O/ |% A' J+ f j* S) D

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

- C! i( ?6 ~) i

 

' m! |1 U" P) E, b w' a+ [

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

4 { {/ b; e% {( c0 u' Q6 d6 }

我的回答是  一點都不重要  

& w% k" E4 H; v7 i' }

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

3 \% B1 H% B) r5 X# y. j8 J; ?

也許答案又會出來很多

- S! J0 e$ b# f: E- w# ?

在趨近于正確的答案之中 

d7 M, t2 L% B. O1 X" Z% Z( \+ M

有一個答案是 詩歌

8 v& r/ a8 ~$ Q3 M3 Z$ v) L" a

有人說中國是詩的國度

+ u2 h/ Y0 R5 X) H9 v* a# z2 z

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

5 [/ i* M s( Q$ N

6 `3 @; H4 d, I! b$ j3 W

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

1 p; y5 J" \5 s/ D- a

 

7 W2 R/ {" n, D0 [% R6 v2 s

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

6 F6 \& s! {# w( r2 @# h

因為物質永遠是精神創造的 

- L- W5 @, I0 c8 X0 A+ H7 Y" n

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

, p: F) ]- u& v9 W; @! |& W

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

. }2 t. }; k# m5 ?$ _

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

( q$ S6 \3 k4 c1 @! d# [& i* R3 X

忠厚傳家久 詩書繼世長

! I N2 a" F: @+ i/ X$ [7 b$ o% U0 U

 

$ O7 x, ?3 Y) x

不過呢

) A2 s8 U6 Q& Q% R" ^7 [7 W; \

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

# N+ ~% X) v9 \: _) m. T

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

& `0 V! }$ C% C2 f0 U" D0 |& t

話說回來

8 e3 h" X" [4 V7 ^

其實這樣對古詩詞也好

0 P5 Q5 Y6 N) I7 m, l! n4 w

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

5 G* L% T; o! R& g% N: |

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. ^$ p3 H0 V3 v# X$ `* S0 N

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

8 ]" e4 J- d o1 }- u; l2 @

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

3 C. a4 j3 M/ I1 L

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

" k4 s* S3 r. d( N

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

9 C4 ]( {" o4 F5 l, S+ U/ W+ q9 ]' x

 

3 n) A4 z6 k& T; u. G

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

R7 F7 _4 f4 e) V9 N+ K

 

5 T. J; Z0 Z, N0 o) ?) d

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

( N3 ^$ }1 U# K9 b0 n

 

6 P4 v6 Q8 Q; [5 ~ p% I( s

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

4 }/ Y9 U+ n t) m; J) }

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

, l/ R# N8 U9 h$ f' j! {) Z2 G. d7 z

 

f: O2 y5 |3 J0 A$ r* m

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

# u% t8 m Q, x: ~* _4 \) K

 

( {+ n: z7 G) H3 ?) v" I7 Q

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

0 L Z' L) w. K: Z! o3 g3 [5 C

 

! s- H7 U+ `2 S; o# n% l

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

- X# ?* \3 ^$ q! S

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

% w, ]. ~( q/ [. L/ k/ }5 t

 

5 n/ M3 w+ E+ w# c

1:很高兴继续聆听您的教诲。

- [: F) N( D' F! r

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

# F- Q# b5 w4 G) i4 f( k' R

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

$ q+ q+ X; s$ v( W

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

+ C3 \$ \8 l/ J' {7 n8 l6 j

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

% T/ ^1 W" g- s8 e

 

" L0 G* q# F! B

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

- {5 J+ ]# k% S: Q9 j

 

# p5 ^ L, e( m$ |7 h5 O

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

# F) Q8 O* u7 R: q6 L7 L' r+ J

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

& k& \6 h# H6 g8 c1 c+ W2 I& _

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

k) p: Y: ]- l8 G) A1 c M

 

: F" P. Z7 Z$ M: w( Y

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

5 L7 N) u; J+ J

    

4 u J) t' z9 C, {" }

 

) n) ]: X+ Y5 [6 m3 b

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

' A# v Q8 R' d' P

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

. D ^( G) ^) z* Z0 C2 j6 r

 

j! I4 y: I m- a" H) j

 

, |' w4 j( B2 w" ]; C `: o' S& X

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

3 P" Y5 b5 x% o @* r! M$ x% w

     冒犯之处请您担待!

2 d# b# p# K, u; D- q }# q

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
6 L1 ^" m& r3 n

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. F2 b# W3 C" j$ B9 g# g$ F

 

! N7 G. d1 w y& A& I2 M9 g: C( a

 

- B; D$ A+ X& D

——诗韵合璧

( y( ~* v, s% e/ C; \

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

4 }* F2 B4 P/ Y0 g5 {, R2 S( t

 

0 n. o6 \7 d3 u! z

 

, c3 r/ w: P% q2 G* O# F0 \" \3 [

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

0 h" g$ H G+ ~

 

; T i& J' k( d% d7 h

古人學作詩的真正價值

' Q, Y' J s2 I, o

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

6 I8 D- |% `7 z

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

! h8 q+ R5 d' v$ C- M! w, V

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

7 R. m$ }9 T* F8 |9 u9 ?

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

$ h! v; G5 Q/ E2 D

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

9 k- u' B" l% B. ~. U% O7 [* H0 N

 

7 u$ a; f+ `$ C

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

j3 r; a& p& O% f- K( y2 \

 

( o0 u( v/ Y/ k9 y* C4 K

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

1 }: N5 j& P# A% o8 v: C

孔子早就對學詩一事就有了結語

3 [* ~% R8 L% N* D! f$ K

 

& c: {: O: t8 ~

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
; U$ A3 w0 c8 g. [' N Q

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

& N! u3 D$ D/ w7 Y

 

+ \/ r) z7 u- l$ T, T6 x- M

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

3 S- w: T' ], j g0 f

 

( r, G% s/ u) w" o& w; u9 w

詩詞曲在文學上沒占過主流

3 z% u& b# a. I" H

高論  佩服

; ^; @- C$ g8 D4 K

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

7 }' z+ e; I1 m4 w0 @8 N; C

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

0 o6 n$ I/ d/ l2 T+ ~

難道是謬論

+ Y4 Z" u1 a2 Z2 e

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

' Y, _4 e% F# s [/ B

難道是胡說

8 j/ l1 G) k4 F8 p1 ?

 

( ^4 d$ p9 c: j$ n, o' i! Y: n

與這個觀點恰恰相反

8 b' B3 D4 W: V# J$ O% _

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

$ N% n v3 }# C8 B

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

0 P: g- U, f7 W n0 ?8 P- b6 G

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

) @, Y' Z; |) v. W; z6 E1 r

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

' R9 s6 O8 |1 @8 v. K0 e, X

 

. H" B7 I8 ^; j


7 x" J# w; ]/ ^

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

$ _& M9 i& h' c5 ] X% F

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

' l& G4 k2 n0 R& m* Q, I

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

0 o; Q) j% q, }- d0 ?; w) a

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

* [. y5 [3 M+ _: L8 r! |2 A, ]

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

- z S8 w* x$ T' L7 [. h

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ j4 g9 ]7 m, E0 D& P/ O) z# T3 l


* o' s1 F& p' N

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

$ k9 S) ?, s1 S$ ^! W

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

# s- e" R% [2 R

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

2 C5 o! m. o" `" P; e0 U/ q

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

8 \6 J# Z0 A4 P( }7 ~9 a

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

( c) N. M! a6 V/ v; L

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

+ [$ Z# k7 n7 z: S/ k# R


9 x+ p6 [; `% L1 L; b' Q

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

3 w0 A( Q2 ]! t, r

那可不一定

1 z- W8 K+ w9 D7 n; y! D( |7 Y

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

3 B; E1 @, M6 _9 ?$ r7 y

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

' h9 P a+ q' X- k! z( U( C/ O

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

) u2 Y, c3 v6 v/ i

還是那句話

$ f6 B8 E. [$ g

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

6 R& Y. g5 g6 x! ?

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

# E& F4 [0 W( J4 c" k9 Q" Y

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

* o. q8 x/ z1 V: t* D

 

, e- a B+ f" ]6 M* T

注:

0 a6 ?3 m! m8 X* X. V

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

8 W; ?9 C4 i" W/ p4 j7 Z' {

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

# ]1 N x- o* }

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

7 k; W0 Y6 y: ^+ C" k

估計版主先生的用意也在於此

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