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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 , E, o2 g& g8 e4 |
斜陽淺照紗窗底 ) r8 X# D/ W$ s/ h) z$ J
巷繞九曲情不已 8 \( X4 a$ v! c R* [# C2 j1 Q
休提起 7 o$ b. }2 Z9 ]
回首故園煙塵里          1 g3 f/ Q t$ M8 U
  0 Q( r! S$ O/ v+ }* O
二十年來風景異 0 c* s7 K# {8 S, ?# E; A# ~" }; R
黃粱不醒真旖旎 ; b$ n" a% F1 X
欲遣相思無憑寄 8 [7 ^& y0 u/ B1 M
人空憶 8 `. ~6 c5 ?, W, q: I
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

. I) G( M* f. B4 ]/ T

 
一 关于格律问题

8 C' U. `3 [& c- \& _0 h3 _7 H

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

3 A5 B6 C$ X* ]5 Q# s; j

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

% d! D9 R4 ?8 s

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

& ?9 f# w' C/ X# [- H2 T1 j e

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

3 r- t2 a) J. R! d# I5 i

二 关于发帖

8 q5 f: g+ _% c8 R. K2 ~. y0 I) L

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

+ I3 C7 T* f" s% z4 {1 }: l

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

7 A2 ~( s" Y8 d6 _4 ?% }5 \

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

0 t3 F: H+ `* O" `

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

7 [6 j0 \. J+ C) M$ s3 d: ]

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

; O# b4 q% r1 @& Z1 ]0 ~% Z* Q! r* ?

那我也给您支几招供您选择:

+ t# Q4 G" R0 p

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

% G6 g$ g1 @! t8 j

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

3 _; _. U( K& v$ N; S& r

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

* n+ X" S# r c# ~! Y


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

j/ J1 L+ c+ \* {

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

% G5 r# W. a) x8 Q6 ]( E7 v8 i" K

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

8 h E; H7 V3 t; g5 f( C

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

: {. m. a) }* j- Y( [1 ?- z

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

% e' I: l9 x" ^. A8 c

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

- Q: b9 L( X/ n( |

 

# l- `# g. |6 k

-------------------------------------

& C# |9 [+ }; i! D/ A

    欢迎您来,一揖到地!!

7 D5 N/ j; U% o; D2 u

    笑~~~

1 x4 l. J, U( f# n& L2 e% r

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

+ z1 F: b6 \2 N+ h3 N

------------------------

5 v) e* U- y3 K& j" Y% l8 {

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

9 J; x7 v* u! `7 ]9 f/ Z6 w3 `, Q

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

6 K6 b2 v C4 y1 }! W! W3 N2 Q6 Y

 

8 O* }$ N# w1 g$ ~; R

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

7 [6 S' K; ^: w; g

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

2 W. s. K) x) S a

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

5 a+ L, l* O* O

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

9 W- I. a4 d. T. P

   

5 S* w/ w' o6 H! u* X

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

( A9 i3 ]9 p" I9 ]3 X$ v* Q

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

$ Q( v( w! `! b2 S/ _2 n

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

( r l, W# y2 F9 z8 u

 

1 t& m: c- ]* h5 \

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

/ h- E2 K6 o( h% r2 k$ `2 |

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

! f& {; m# e9 a/ o# J" i6 T

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

' X$ ^& e! k7 {3 @9 q( M2 B R

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

- b0 J' H; l1 {" o% S, \: ~

 

$ L$ u: Z7 g" L, _- _0 Z

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

9 L1 ], U2 K* G( w- Y0 f

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

/ u8 O9 w# e- i% N: k4 A

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

7 I( U5 w: ?! T) m$ z* P* W' }. v

 

2 X ~/ A* H4 q) U% F% p% G

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

, ~9 s3 R6 l$ s! ~0 L

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

% Y& C! v/ f, r: x

 

$ W9 X# y' g0 }) O5 V: A! j6 g

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

# J8 N8 z2 D; N) N1 J

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

4 `9 \; M6 n9 M1 k, H4 B- U

    问候,一笑!!

+ ? V; U) Y4 h( T. o; P) g

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

- i x2 k$ y* z& F5 J2 Y

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

# g$ ^- x- N/ B

 

+ z' a3 |& V4 v2 \9 m2 ^+ B; _& Y; m

學習古詩詞時

/ T0 F2 s/ |# {) |( P7 d5 A2 y

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

. }( L3 L3 M l) ?, r! b

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

1 `! C) ?4 d* Z: m0 k

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

/ U, ], L [( _! g& l

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

- e" i |$ B; D* K: }" t

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

, R$ W7 ~% r; a5 K$ U

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

# S" B* f1 Q5 i6 h! P$ |/ u

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

, U$ k5 g- G; U: G& G% j5 ^4 n ^* K

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

4 H2 l; ]2 h9 [( Q( q6 y

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

6 z4 M$ L4 M) O# l `% z

其中學習是第一位的

: Y$ x% r K; t- Q8 A( I# z4 x9 u8 l

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

9 |/ j0 v9 t: ^3 P- q

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

# O0 Q+ |, ?- @4 Q7 `

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

" r: S) @# ]; ^% ~% _; h/ c% V9 C. ~; l

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

* l5 [; m, J; W% O5 d' Q- b( U

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
5 t& m$ Q% i9 J# l/ Q

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

! H- z7 y9 W$ R9 m4 d# o

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

" n: B& m$ ^, U

也許有人會說 不是四大發明么

( F, {" K7 g4 {$ c

嘿嘿 大錯特錯

" H8 \5 D7 W+ i0 r5 |1 \5 [" D

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

; h5 [- ?. b( t% X) h' v' E b

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

* B) [, K/ ?/ Y! v" i5 L

可爲什麽從來就不想一想

5 X/ F. T" ]# h1 p" t* n, V

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

0 A: i: i! w2 d, Z

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

4 j F1 V ~; x5 O5 @ K! ]

 

- Z) c) m. j) l8 \ T6 M

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

. b2 x/ E7 E% i, I/ h& f! Z6 E% X

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

& N. `, M O" w$ v6 D" j) ]

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

- a( L( { {5 C/ b/ S

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

( v, E: ?/ L# Q/ T' j* p3 e

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

- q6 ?, K/ Y* p3 Z) t

與重視器物 重視實證的西方文明相比

! _6 r6 H+ {! i

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

3 J7 d2 U. O1 ~+ }2 I

 

! s8 H# S( s0 N; g; I

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

9 T7 n# O [ M) |

我的回答是  一點都不重要  

" P3 F; s! I) z- K9 f9 C

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

! O; @$ p" D4 D" n8 w& h

也許答案又會出來很多

5 G3 y* i+ p% m' O& \

在趨近于正確的答案之中 

$ K+ w2 K o7 U1 V# B: `

有一個答案是 詩歌

& M, x2 q" T0 y5 i0 _

有人說中國是詩的國度

: B* p3 j' t$ T8 t8 E; l" m

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

3 Q% h8 m4 A' z

: X. y) Q+ b( H3 r

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

9 C5 j/ e# _1 P% ^# V

 

* {6 o% G; I. A# L: J6 Y

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

0 h' f9 Z* f2 g' c/ D$ i

因為物質永遠是精神創造的 

; k- k2 R0 c3 e3 p, t/ a3 X

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

# x* \% {3 @) A& c+ H

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

$ I4 q2 T' c$ s6 o0 O: |

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

3 X8 V' _. t5 m6 J8 p5 W

忠厚傳家久 詩書繼世長

. W) E6 C' s+ D3 B3 M; N% O

 

' Z0 A7 N. ^' L% m5 Y5 V# n$ P

不過呢

l% r5 `& j: I2 Z: C

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

. N& W8 w2 @+ y( [5 r& h

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

# w0 q( r; i+ k4 H! l+ H

話說回來

7 g; P, b: J5 c @4 f

其實這樣對古詩詞也好

; M8 _1 c4 s# p6 E

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

% u( K; I# r* T) d1 R, Z5 d

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

7 j* F' U9 P( }, r

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

2 G4 V# E* B- m( ?2 A

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 L! S/ J* n5 ~: s4 c

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

% x# i) I# |( ^: ^

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

3 E: K3 {) v( g/ K" z

 

, s% k2 q* [: K ~, L

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

5 k9 _/ ~1 J% W! a4 i B6 D% G

 

5 o& _. [9 V$ w6 c6 y& G( B$ m

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

u! C( W9 |+ B) t

 

, ?- |; U7 m- e2 K2 `

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

/ b! A0 W. N/ E7 P1 `

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

, f- X9 n2 w3 T: q% r

 

% l, H8 J" m4 e* K9 P

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

1 X; ] {0 ` u

 

0 [) G' [! C9 O

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

4 _8 R- t6 n/ b, c) |

 

& |8 O/ c4 F \* \3 B% @

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

) c# r7 _6 c9 h

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

* V7 J8 d( n& @; M

 

8 e2 T+ W- Z' ]: g4 I0 @9 n4 p

1:很高兴继续聆听您的教诲。

) u) U7 O* P5 j: R7 _4 {

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

, N$ ~& W7 r3 T* S, a/ c+ d+ q' o+ e2 s

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

, j2 D' h! m" D5 ]* Z3 t, @

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

- e8 B& x& S5 X9 c. h( [1 W8 Z

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

/ S, l# H/ x2 {0 @- V& I

 

3 I9 g' \' G9 P0 `; B

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

+ W2 |0 j9 r4 A7 g7 [6 b

 

* f" h& h: p0 n8 Q/ K7 V; ]

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

4 f' d; Z% ?7 d* `, x

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

" a! A" f1 p0 ]2 x

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

8 ^- I7 ]: y3 U3 I; O

 

: p( v- Z! M1 u: o8 q" p

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

$ y6 ]) _, i) j) T' q/ o

    

: _1 q. o( I) T% \

 

& D' G8 G* _; j6 a4 R H, \

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

# v& W( a) d9 }8 g' B; f7 M( \

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

( L4 Z" `* [) J* z: g; L! V3 ?

 

# w( O6 m- k* b G, o8 B- |0 _

 

, o, l" i9 ~) v+ ?; m7 Z4 o

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

% r- ]9 a! ?2 G. e I* k

     冒犯之处请您担待!

# W) G! g. J, _+ ^

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
v* |0 f/ E: q2 q6 I: M+ I

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

0 `7 _7 `7 Q: `

 

$ O- g) m4 S8 b5 w" G9 g

 

+ _5 r- ]' Y+ e% |

——诗韵合璧

( q, d+ C2 {: \3 q5 g0 J# I

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

# G) N* Y: u; u# a9 q

 

* W5 D# V+ G: A7 E0 b

 

. v3 I0 L& A8 f( o2 p; _

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

0 Z$ D; J( N/ W

 

m* D, d3 H& g$ A" v" ]3 Y

古人學作詩的真正價值

& [' X7 T9 [* `: F: W0 ]

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

2 u* k" a7 ]9 r8 R J

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

( O/ d! D- n- C N

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

4 C" G: |% @: L

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

1 {! Y" |3 R N! g2 Y

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

$ t8 Z d/ ~1 D/ L5 E

 

2 i; ^7 j! W- y

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

_5 P+ p1 y- T% v

 

$ U, b5 F! e% b- t1 b. ?

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

, b" R+ q. b o

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 W3 g( z0 O5 i( G

 

, z" }; H9 m1 o$ K0 r

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
: d8 f1 j4 K% i3 z

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

& A+ p$ b# Z& z- ^

 

; ?+ X3 j0 s1 Y/ a" d

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

{; L8 Q. e2 ^4 i

 

[; \) C! w) T& ]! s4 [

詩詞曲在文學上沒占過主流

; f, y# x j* v( U$ |% d

高論  佩服

; }4 R1 q1 \3 K) n F r$ Y+ n

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

# ^% w0 T8 m0 H, C% T- @7 ^

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

$ _( {4 O8 x1 J4 w; v

難道是謬論

* H+ U% l8 h9 u$ t, k# ?7 N6 w5 w

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

( d# [4 g8 `+ L7 [/ r8 ?, f

難道是胡說

, n$ M! `# K* w$ @: i; s4 i5 k' q

 

9 A: S$ X) R p, ^4 k' j

與這個觀點恰恰相反

+ }" \1 N. W7 `+ k. e- n8 h2 M5 p* ^. P

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

, M# e7 d+ w# J* z- F

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

" L3 F' b/ _" U; g/ V/ A5 H

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

- c" G+ ` [' C' C3 R1 s

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

3 k& @8 \2 p5 B- k4 ^- _* E6 {

 

& \, P: g, ` Q# Q. f, a% c


! L* Q4 `7 Z" q1 V$ P" {( }3 m

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

! Y) a0 C$ k$ C; T( z" ~

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

+ ]* q2 n: X b0 |% I s

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

. _1 X9 D1 _7 V- H7 }8 ^

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

* v0 L+ q: }4 J: ?+ M

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

/ v7 v$ A1 c: A, S! m

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

9 R5 @8 ~ a8 w; q) C% g


! T" `* W% a d# D

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

% x* W" L4 G$ s" f+ m2 T

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

# H1 `' j& u: {# C k

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

: ^/ _3 }7 J) @6 R) I* ?

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

6 P( K- n6 s' u, V x2 {( w

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

6 o: x; M6 }% h

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

+ y* |5 q/ @) l/ V0 O


8 T8 g. s9 t4 W; { O. j6 C

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

8 F/ R' m& M* C/ r

那可不一定

8 I* i8 ^$ @9 W) K" W- t6 c- @7 k1 U

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

# d. X( f0 b% a" g

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

: e9 S& a* Y4 D i: k5 [

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

6 v- [) \" z' x! v9 R

還是那句話

2 s- k+ z5 e$ A, G

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

1 K, l6 T6 m3 I+ [: _5 J, \# M

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

+ a4 y {: C0 J* m1 M6 }& N0 i

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

0 x n# ^$ o! K- `+ `1 d. ]8 f, l

 

+ S/ C3 y0 V W

注:

* a: R: {7 K, J+ G

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

: V3 A7 `9 Z) ?3 \* Q/ G' a

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

" ]+ {9 X$ k5 R' s

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

" {. j7 ~. P Q; S

估計版主先生的用意也在於此

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