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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9367|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

* o2 B& q; j; l/ V1 D) V( X1 T

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

g; u/ e, U1 u

可是却为何看不到景山与北海白塔？

, K, H. S% P7 T: V+ ~9 U0 @

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

5 b) c; i3 C1 b& T

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

! L6 k4 ~$ Y" W/ G7 a

 

& s6 J. |+ E% [) x: C6 z0 {

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

1 X( }9 Q! t: r2 c3 `7 C9 |

 

4 O$ O& ?( N) g% B

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

: x3 T" X5 P1 `6 N& l

 

+ l5 P( m6 N" U. U

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

/ g9 ]4 `; P* P, r- @ J8 I7 ]

 

/ x; | l& V# S m( H: ]

 

8 P4 Q5 ^) J" m2 g& H

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

* v& h( H* `" P% j/ b" I

 

) a" N5 n* g3 t/ n3 E- Y$ C

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

" t. M# L2 \" j: k: N& _3 [

 

1 C' ]& V; k. W9 \- I* s2 a

[转贴]：

/ E. d* b8 c0 g

 

. z a7 Q' ~/ [: _ P/ `

 

# X8 x. m a( e

 

5 _( N% V4 O1 O9 Y1 l

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

$ z! w, F: {* I; z2 p

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

6 v5 t" l) W) |( j6 ^$ E: q

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

% @3 c' e( b& v1 u+ f) ~% G# c7 y

 

: o1 G/ U5 T3 b" f5 `5 h

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

. T" [8 }4 x9 O2 }5 t: v% {

 

7 O; O* N- _6 C+ {+ e

做一补充。

0 |7 ~; G- _0 x0 L; E2 Y- F8 s

 

" i- m; S0 S- q5 h1 N; }8 r& Y. V

[转帖]：

: C9 S) W; z% s6 f

 

, M+ Y9 L, }: c$ o& _

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

; \8 Z: F$ H- x/ t* u; S' d

 

' ~$ P% C/ @' G1 ~; \

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

7 d* R, Q% q: ^+ o

 

7 M" {$ P' l# c. l4 d

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

6 }' M, o% j" k6 G$ `

 

% b" A. e4 `. U" E2 i/ s8 ^

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

& M1 U% G3 E* Q

 

5 q& i1 U) h' c5 |3 z* K

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

0 o/ w, D& k, l+ f/ K! s9 v3 b

 

0 e& V: Y% b# I; [* N

 

/ z7 Q8 {( g- k$ ~- S; ]

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

) R! U Z5 ? c9 Q. a

 

5 B# F; Y* P: W

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

& o W9 s1 r+ |/ ^# o; k- P

依据：

8 |# o$ G/ ?6 P( X

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

) T% T9 W1 Y( H' D' j

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

1 h0 n) O/ k5 p5 g+ j* o

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

: r% |) u# C7 z- [7 W; u

 

: w0 V. N, {, X$ u. k- Y7 h9 _' C

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

( ]9 Q2 O3 z2 w, B+ n( c* p" c

 

7 u* t2 }3 K) L8 X4 t( k) o0 b0 T8 D

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

1 _/ ^! c% X: P7 v6 D I6 P

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

" K U4 T, _- o: L' T

 

; t2 h0 G$ m8 \- a7 o* \" H! u

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

3 z; N9 K* y2 V* ^' Y

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

# p$ j7 c2 l4 D/ K& [' U

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

" c8 r9 Y" \) B$ @9 n

 

' l* U1 F% W# D# L2 b+ b

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
' ^6 X3 q0 v) V" X% S9 D% g/ a: K% o J

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

; [; Y% j' x; h/ I) A; F* r6 l

 

' `) g+ |% ~8 I: k

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

% V9 l7 B! P2 O, X

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

% z4 _4 m1 k, F) n" R0 e. T( ?

 

! I' d+ {0 ?2 z0 t( t" b

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

. Z7 A; j5 H& |- Z# f+ R

 

6 P( ?/ r) ^9 M. ]' P6 _' n

两照片屋顶的比较：

. b5 Y* y4 @7 L9 Y9 D6 V! I

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

! L/ x9 L m/ T; }7 ~" N1 X1 K5 \

另外2的两间左山墙有一偏厦

& |' R4 B5 J- z1 Q4 Q/ g

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

$ l) |5 q- M$ l) t# a

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

& D' S1 C$ c& w

 

$ {; u# A( O: l; x- u. S" @

IDwmZiq8.jpg

$ D) {7 q: u* Z


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
4 J1 w& @* ?7 x/ J" A# W+ N

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

# Q9 ]3 a; U7 b

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

& }/ \% N$ ~: L4 Q5 M3 I9 Z

可是却为何看不到景山与北海白塔？

2 m; ? K, t6 k. q* P

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

, Q7 E; U7 X- K* \: C

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% d5 R1 a. l, l) l5 _: d

 

% Z8 Y s. i* Z5 _

此图很怪。

% o W; \4 k. S$ e) h' x

 

" f. g. }2 ~: P( {4 E

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

: r( ^) d( D; Z( w4 \; X* _7 d

 

3 T( p$ L$ {3 p

这是两张老地图：

% y: U6 P# ?6 n$ Z+ N6 Q6 C( h

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

+ X8 o+ ~ J1 s

 

( S" g1 Y4 L0 t0 x, w

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

- W6 Y" x6 B# I! B8 b7 K

 

1 [+ p- T8 ?, n4 C+ J

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

& z* }" a! l6 E# J/ a9 K" |' g

 

* q# R `# F# k& j

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

4 g3 y0 j8 ~% g2 P6 k5 C

 

5 z8 H* P, C! {5 R/ \! n% X

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

; e- O! Q! n; M5 ~

 

. k6 u" `# \/ w* \& y2 T! R& B8 H


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

/ d; H% y$ N e( ]( k

 

9 ^& h& t o ^( ^% n9 h

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

, V9 }) G& w& m" Y, ^$ n

 

& D0 ? `. {4 ~% j5 @; H5 P0 z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

6 U1 z) @. ?8 i9 m1 B8 U

 

2 y: w% `2 W/ l' E0 E [+ [

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

& m w4 X; h/ n7 U% {

 

( w' i$ {% S( q* N w# p$ k

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

* U# d6 ^- t& j( {- [" u

 

+ y" R% b5 @% ]1 k

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

$ l( u* U: p `% c: }, c4 R

 

, l& b( [7 B, }2 v

朝阳门内的河没有那么宽

/ @7 L! B4 z* L* [- F

 

7 t1 V7 y" [' n2 ?6 B% q

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

0 ]5 K9 e2 V! W/ ?

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
/ q3 g( M: c# X( `

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

/ E, |6 i+ W! Q7 B0 D7 @! H

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

w3 n1 T& c: ~8 q# {- @6 X

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

2 J: l% r2 o \. Y4 l( b; ~

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

7 ~0 V6 u5 T& `* f5 j

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

/ @. P5 r/ b. S. C5 p

 

- O% l D& a6 x4 b9 H

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

% m/ X- g8 } g4 U$ S5 e2 K

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

7 R+ {) p* K8 m! k; b

 

6 \+ i& J! T1 v: h2 L

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
8 x9 L$ s: _6 A" C9 t+ v' N

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

1 V4 g6 T4 w J

 

3 t( X7 S! T0 x, e9 b

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
6 {* p2 l# X1 u3 T! a- Y

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

3 `9 @9 s. y! K# p

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
" ]9 E$ n( W4 m3 e. |

 

0 R2 @$ C# {6 A. c; |

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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