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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

' F5 _% n; z5 |4 _

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

; L+ r) z6 w- {8 R! X) I! Q

可是却为何看不到景山与北海白塔？

& v0 k3 J* W; ^4 \: c' ]

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

6 A2 E& E* _8 Z9 q" {" r, ?

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

' V" s; n: n7 B% O0 M8 f9 D

 

% a% L) j3 l/ V9 [9 q. E+ u

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

3 k; M& n8 `) d0 U

 

9 i p9 j! ^) s' i; ?

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

+ z3 F# o8 [ G2 N ]# A+ g+ n

 

" i0 k2 j9 C4 S/ m

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

% i2 C$ ]. j) [

 

4 {7 Q4 c5 {; \! Y

 

4 h) u- I# ~9 r7 V7 X( H

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! I* ]7 Z! ]- O# k' i3 K; c2 U# o

 

7 r7 A4 F& o% @; s" D

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

0 ], O" ~0 P5 L# O+ g

 

9 L. ^2 g3 p& x5 L

[转贴]：

' U, p% F& D( I7 [

 

0 d: K* K. K0 `8 O

 

0 U/ F. f H) L0 I" b3 Z7 y7 d

 

' S4 v; I! {2 }9 O8 o

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

; B3 s* T& M: H7 n

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

O0 z% z/ }8 U. {2 h$ S' n9 _" i: u# W

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

7 a- N' W. j7 B

 

% P' g( O, e, q6 z Z7 Q

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

; {! d+ l/ _; t8 o0 h

 

' f4 R* E8 Q5 z* Z+ b) A3 b, t1 z

做一补充。

/ {4 U' E/ o, ^/ C

 

1 g# h" n4 _8 b4 ]" n3 V

[转帖]：

+ R+ J* M9 F$ [8 j4 j

 

+ o1 m. L( [4 Z! X+ ` t. i+ z" Y

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

, _/ I. E$ m) ?+ k P8 I

 

* {1 _3 n* ] F! ?5 P

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

: x5 v) O& {7 T/ {: h% v1 y4 V

 

1 L1 q4 h4 C6 b! p" M

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

- _& ~0 g9 x I9 ~0 v) H- p9 K

 

4 }" \3 p; y: Z! u/ i9 e0 j! h

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

+ n' X9 n4 t7 ~7 c; e& e! G

 

9 j4 t+ |/ o0 p- C' p

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

2 a6 }0 e7 w" s- g

 

9 f0 u6 {8 {) Z! K9 m

 

) t! u8 k/ i* n( |! G7 v

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

$ \) m5 U; l4 V! t. @5 Q6 M. w$ G

 

7 }& S+ a8 U$ l) y& `4 Z

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

) O L, P+ K u7 L+ P9 A' P

依据：

5 E# a$ T, p* h S' k

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

, s9 c7 X5 ~1 j- }5 k0 L

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

: W+ z* J" R1 F

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

+ T+ H& R, |7 w6 M

 

# V% N+ H8 s# i1 k6 F6 q

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

! t" ^7 E6 }4 D. J- R1 O

 

) Q9 p7 o* l) n, x. e7 @

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

% d* s( @' V: a# p

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

" g+ ~* M( X8 F7 g7 w, I

 

{3 S0 n# x, }$ L* t$ A

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

! d3 U/ t( m+ t! D# y5 X

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

! }4 r, T8 R+ [3 N" H0 z

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

% q2 d' A6 J% c

 

) b$ o* f% C$ i- m

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
. O2 B& H! f# G; d

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

3 g; @3 {) r- d& i4 z1 J8 U

 

) N5 d! \3 Y$ M! e5 d. { B. M

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

& h) f/ W4 k/ ?2 V7 \% u

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

) s( \- o( v6 @8 u4 q b1 b

 

; e( m5 b( B% R8 ^- M; D

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

/ b/ j( K6 n& y/ r! |. }& b

 

; k. a% C- q9 [/ k4 Z

两照片屋顶的比较：

$ T" E2 V* s4 V+ T$ F" Q& f

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

' [9 c1 t& P9 D

另外2的两间左山墙有一偏厦

! ?4 u+ f+ K* p

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

5 U }) w* v3 f9 b4 t1 R4 B+ o4 x! C

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

% u3 {$ y' [+ {

 

1 c1 ^8 v* L) p9 ^! J8 w

IDwmZiq8.jpg

+ p' v9 S0 I6 m" j/ ~


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
% p5 D- y h& Q7 q$ o( }

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

" H* |; _3 ~$ ]$ |& ~7 n- q

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

) Q6 ?+ w7 i/ U3 J t

可是却为何看不到景山与北海白塔？

8 k. B; y7 u& t" l! o2 z, S

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

' z) w; @' u5 C0 [- r

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 ~7 U% ?. K- w [

 

5 X7 p6 b- ?- I7 `$ S% {9 R! d

此图很怪。

5 Z6 s' ^- }+ K8 R6 s

 

6 ?: w' R& F/ \

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

8 f( V1 l: T. F/ f2 A+ O

 

! G" i4 ~7 y8 u, i3 q( v/ ]. U

这是两张老地图：

, t4 ^. ]4 _2 B3 p" y

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

3 H. u/ O1 ?# Y* B2 M

 

* c8 ?2 c+ X( p- E6 }

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

5 s8 i+ v' w) I7 e2 x' ^

 

, l* U# T2 n! x( E- G

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

f! C' ?/ i, v" t

 

$ R# R3 s! |: L3 {9 n. {3 M/ M0 n2 k

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

( n5 _ C( L. J# H

 

( U4 }/ W# E& R5 d( R6 p( T

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

+ I6 O8 J8 `* w# }; N- f2 z9 Z

 

# [, _# W) }+ ~


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

* g1 h4 ^, F7 ]! M9 t) ~; @4 V: P

 

9 H4 w2 p j* h! {. R

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

* L; C$ K8 j! W5 q/ ^+ \# t) T& m& @2 b

 

+ F5 U# k! I$ V6 f6 k" |& ^1 h' |

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

% P8 c- o+ u1 h' H1 A

 

/ a0 b8 P- f: C# T+ Y

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

& I$ Q a" O' A4 l( n

 

L- ~# j0 C' R8 F: P

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

2 d; R, p* f0 h3 z- ]9 \0 O5 W+ p

 

9 J: N( i0 b7 C8 N3 z, C

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

( |" a7 t7 y, K6 h4 P- l

 

5 f+ L, J) c* e7 G& o- h0 ~

朝阳门内的河没有那么宽

7 ~/ W2 x; K# [. O9 @- H( d$ ]- F

 

8 O9 b& w7 H7 f

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

: U' _4 B) Y! q! ^* C

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
3 \- t, ~- B7 |% k

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

6 B# \7 L6 ~ f3 E8 ]% H

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

" g+ m4 x( N9 w/ C5 N7 P: |8 S! F

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

7 F" V$ K- N7 N4 `4 e

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

/ j/ K+ c7 B) g) U5 r

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

. _% @4 t# x+ h1 w

 

$ e1 ]( z) k$ {% R- m6 w

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 {0 b1 ? b2 j; |: R

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

" }# G% ]* T: }

 

% Q5 D0 n0 H. S9 s. F$ I1 g

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
5 m- ?) g- w; s _' @/ e

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

- C6 I! \* a: W' c

 

" ^+ I* K6 z: |- f" E: e2 M0 G

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
1 g' ]. f. C) @1 g

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

% M4 l$ h8 u' m8 Y

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
% C# j% F2 p- a$ L& X4 |6 @

 

2 C9 ?1 p, ^- }$ R1 P& T

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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