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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10542|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

0 S0 b6 ~1 ?; {3 J1 [: g3 B- x

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

5 c, _" |$ Q- _

可是却为何看不到景山与北海白塔？

! v5 K# _9 a" d

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

N) {# D# x! C/ s9 X

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

) W s! Z1 N& m+ J% l7 D% a5 l% F

 

( ~' e: s+ }; p! L4 \

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

, [; [* k1 Q7 \ F

 

3 |. ]( A' N \1 y A

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

7 j! `$ g3 x: l, P+ [; @4 C

 

2 w$ b L0 a' ?4 G4 V! E

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

, M u5 a3 k l( y

 

( E. J4 e5 P( x& Z; Q

 

4 Z# m/ Q& O# G6 D# D5 ? r

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

) g ~; r" X0 h6 t, @

 

7 k J- M' T1 H

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

# d1 I- X y/ e* {! ?" y

 

X9 V& Z6 v) z& S+ H! a

[转贴]：

@, S) o) s4 H& @7 z+ p9 M

 

$ X' C' u- |8 l# b" I: a

 

4 v/ F+ v `: C" Q: c- I

 

3 }& l/ O+ }) z/ B& g2 s& D

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

2 ?$ P, I, ]' O( n; U

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

# ?6 g' M% \0 p& g( W5 p# _' p e

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

) R' a' \2 F( G& s; K: ]

 

% _& r( o3 B) y( _

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

/ A- s& C7 ^' P* T6 i5 D

 

/ A5 l' S# E& @' c+ I$ n

做一补充。

7 T6 @2 Q0 y1 T9 e$ _1 K

 

8 i9 C$ q2 P6 W1 A

[转帖]：

+ A' A$ n: ?. l+ c% t0 P7 P

 

& ]" c* X/ A% |2 N0 D2 L& q

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

# l' t8 P" m+ z7 |

 

1 t2 C4 Z. ~. n6 k- {3 S7 x' T

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

8 i* E, E; y* N6 D+ x: Z

 

2 g$ Y' p8 a, M2 l* A. n% z

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

+ _$ b( j7 s) u- e# I3 Y/ q

 

- r4 k0 v5 \. E- C

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

& ]* m# P* Z) b3 e2 _: g: ^3 X

 

8 S" c- m& X1 ~0 f' ]6 a: j

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

$ G0 \! J* Y3 }1 M3 @

 

% o8 @6 ?$ h9 Y6 T

 

3 G! Z7 a+ w, p6 Y% C% Q& |

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

, A- Z# h0 P# q( F9 ^5 R

 

0 o7 V) L) [0 S8 f( I Z

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

& t8 H( m. n6 O( r

依据：

7 l g) L. x+ a' C. h3 j. B! Y7 C

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 o7 l" P' |+ Q) V2 O5 M

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

) j4 r7 I* F. l- B7 \9 z' w A

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

- s9 i/ H9 P! K/ M, s/ l( u

 

u: ?( }, [0 [6 G D6 f; K0 U$ \

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

9 n1 M, l! W" n4 T

 

! N/ y V E/ D0 _

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

9 C8 T$ ]. o7 I

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

- ^! l, ?1 Y; U+ i" K v' V3 J

 

% M1 a3 a: N; _, e9 w$ W. s) r

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

& X( j; A/ E! {

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

: X( \+ P3 H7 h6 g& @/ I& A4 U

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

6 G! S7 J: K: K# v+ o& E+ d4 q V

 

4 T5 S5 b* ?! I# r t$ `2 h

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
5 t2 _0 `, F! }; e

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

3 D1 Y( \4 D3 ?/ `& O u

 

) C& ^9 J! S/ q# r' K: }' T

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

9 u% Q6 m6 ^( Z' g8 N* a4 z, z

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

{1 h6 ^5 V. E9 y$ a1 I

 

- L [% ?; o3 l) c8 X2 ~5 i$ w

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

! a8 X) a! m# Y$ t- _! B

 

: ^& _% }( F, ^* e

两照片屋顶的比较：

) R% }7 c2 n! a; g/ D% K

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

M3 X$ L; z. u2 `7 l8 b! ^3 Y

另外2的两间左山墙有一偏厦

. {# o! h+ _& L

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

+ b5 t* U+ U2 x/ |9 k I0 S

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

# K% T, b) g! H5 j

 

P* K3 {( u2 M( F$ B

IDwmZiq8.jpg

7 [# {3 f2 C/ @- [# \ A4 ^


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
+ P6 m; W5 a; n4 r N7 p5 |; M( A& p

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

[5 n% w3 D+ F K$ X$ M; ^" I

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

; i, C) q6 e. {; u

可是却为何看不到景山与北海白塔？

_1 y2 u, g3 ~) ?1 k! K0 L( b2 @1 K9 m

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

# C) u8 F; q1 D7 Z2 A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: b1 p: {# v3 l

 

" H, L$ p9 G, s2 G& t; C7 \, I% n+ I

此图很怪。

2 e. c1 J& m$ s! n+ m

 

: T V! x: f7 P& f& v

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

& n- c! {4 g) W

 

/ S5 C6 {( R. B3 o

这是两张老地图：

$ B6 C! C8 g; I9 ^' x

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

: Q# Q+ X8 K6 P

 

; ^& V0 v+ F2 G0 H; A& W) \5 U( p

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

0 U F$ n: ], u P' n4 {

 

' c1 s; B/ ~: w2 i% v; ~# n

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

/ s5 S& t! m" S

 

/ g+ A v+ F8 v I6 m5 i; r" I

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

! H6 A( V4 H3 p* L/ g5 m. v% E- ^

 

' u, t, g5 |; H+ N1 b# f: r8 l

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

; I/ ]# J- P+ @, S% f6 Q" b

 

# J' G4 p( n3 ]0 C0 T4 L. @" Q


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

# a4 J, a9 D/ e, ?: Y

 

/ q& o7 Q0 ^/ U7 ~5 d3 C; r

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

; C1 O6 |/ H2 Q, g

 

2 O- j# D% t* B" t" l

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

" x$ ?. E# j( M

 

; o- y j/ `3 @- r* U6 E

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

. } S3 T8 K& T( [3 G5 H

 

) c. m0 ~. _4 u1 y

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

2 I% ` G- n' J# Q6 d

 

4 ~, y* @% X" n2 }' W- l

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

1 N7 y( o2 y7 D4 L2 t, V% Y

 

/ q3 j5 h% Z" p* _- y

朝阳门内的河没有那么宽

6 p$ R+ n6 C3 C2 N0 g

 

5 Q) D G. X: m" x: T/ S2 x

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

( s0 o* R/ _# b" w4 z$ y; f

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
0 u# Z! W1 |1 ~& y

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

2 j7 U7 V7 {& r5 `8 V

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

- p. m+ ^+ x! Y/ d- q6 X

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

' Y/ }, H5 H$ h2 B. Z2 t: j

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

2 E! n7 q% u5 @% n8 A

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

3 ~/ Z; ^8 D2 R+ Y$ A6 t* }! ~

 

! c# v' Q/ s7 h, p4 P; G

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

4 s8 Z0 M8 v) x" A, G

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

; b$ ~+ `: L: \4 K, {* e

 

# P/ N$ n1 |* G" Y. \

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
, R( n: O/ A2 r3 y

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

/ F5 f/ m: c7 S0 e2 ?2 e

 

T7 D6 G# r/ N0 b* H) l' y T

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
- p# t: |. T+ a) a/ M( E

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

) }7 L$ b2 i$ L5 X. Q2 Y

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
; y# p8 M7 Y6 }

 

) s8 A, p5 _; H" Y

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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