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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 1919年清真寺内部照片一张
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1919年清真寺内部照片一张[含1P]

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黑龙
发表于 2009-4-29 23:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

一张清真寺内部照片，还不能确定是哪里，

3 e6 O/ M8 Q" h4 z

 

* m( L5 x9 X) q* }9 G7 K

如果是1915年前的会怀疑回回营清真寺

& E) C9 k$ o. f9 V4 M$ D

 

* m$ v& x6 t! |8 i! Q6 ^6 ~9 T4 ~

但1919年那里早拆了，说实话清真寺内部大同小异，真不好猜。

, y2 [/ k" h b

 

! t6 L! Z8 q3 _

让大家看看，有否人认识。

7 U; x* U% J6 k/ Y2 o

 

/ K' G) t# I0 c& a, j, t) {

 

1919年清真寺内部照片一张

1919年清真寺内部照片一张
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原
发表于 2009-5-1 17:59:00 | 显示全部楼层

会不会是昌平五街清真寺？

0 l' f& e! R* h- O1 F! p* H

根据砖雕拱券看，应该在北京，或者距离北京不远

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飞哥
发表于 2009-4-29 23:07:00 | 显示全部楼层
新照片门洞下方的基础是须弥座的，老照片是直方式的。黑龙觉得像哪里的清真寺？东四的？
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黑龙
 楼主| 发表于 2009-4-29 23:01:00 | 显示全部楼层

是不是这里，有点像，

! @/ {! k( c7 H9 N4 f5 d" d

 

; v7 {+ D) B' U5 ]. w. z2 G

 


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aidushu
发表于 2009-4-30 08:25:00 | 显示全部楼层

虽然带有窑殿，以及拱券是精美砖雕，但不是东四清真寺，因为东四的拱券上雕刻的是古兰经《胜利章》，此其一；其二，东四的窑殿是三间的无梁殿，但从照片看，应该是一间凸出的窑殿，因为能看到两侧窗户的透光。

$ E1 r1 I' g' R" s2 H: c2 t

 

2 u7 L4 `% p6 Z3 k) J

也不是花市清真寺，花市清真寺没有窑殿，它的米哈拉布（壁龛）只是一个不到两米高的拱形小门，而且它的敏拜尔（宣讲台）很精美，照片中窑殿内右侧的宣讲台很简陋。

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霍集占
发表于 2009-4-30 02:51:00 | 显示全部楼层

这应该不是回回营的，如果是城里的的话，像花市的。肯定不是马甸的。不是那个清真寺的大殿都有瓮殿的，而且从这张上来看的话，也不是盖得多大多好的一个寺。

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斑马
发表于 2009-4-29 23:33:00 | 显示全部楼层

上次你发这张的时候，我就说过像东四的，不过去的清真寺很少，只是疑似！这些东西必须系统专题搞，只有实地考察和多看资料及旧照才能得出最正确的解释，不然这种疑问还会继续下去．如果是北京的教堂无论是内外部，我现在辨认是问题不大了．

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dak
发表于 2009-8-29 22:22:00 | 显示全部楼层
牛街的大殿
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原
发表于 2009-9-14 20:37:00 | 显示全部楼层

好象不是昌平清真寺

2 S, F; T% ]. ^( Q J

昌平清真寺后窑殿有3间，且拱门和墙里的柱子紧挨着.

" A; w l( b3 A. O

但是图上所示，后窑殿只一间，因为有光线从两边照近来，说明两边有窗户。而且拱门和两边的柱子有一段空白墙壁。

, }, J; v% A. L" E4 X

 

, k( q' B+ r6 M7 F

难不成是文革拆除的牛街东寺！？

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aidushu
发表于 2009-9-14 11:46:00 | 显示全部楼层

应该是昌平五街清真寺。看看重修后的图片，对比一下。

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原
发表于 2009-9-18 21:05:00 | 显示全部楼层

北京好些清真寺在改革开放前被差了，比如南上坡清真寺，西四清真寺，手帕胡同清真寺。。。。。。。。。。。。。。。

& p B9 I0 {- {

这些留下的资料很少，尤其图象资料

% ?, k4 K A' o

假若此图是其中之一，那就只能作罢了

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aidushu
发表于 2009-9-15 08:09:00 | 显示全部楼层

应该是。这种拱门形式的窑殿，北京地区多见三间，比如东四、通州大寺。

- E4 o+ z( c+ s" m

至于透光，昌平这个寺中间拱门的两侧也有透光，看新照片可知，旁边两间窑殿西墙上就是圆窗，老照片上透光的角度也能基本与之吻合。

4 t H8 D! ~6 c2 R& K

关键是拱门前的柱子。

9 g; ~9 N, e. y$ m Y5 T) }

至于是否牛街教子胡同礼拜寺，回头查一下资料。

, G5 u6 z; P0 }6 Z

 

) i+ E7 F" h+ c

下图为通州清真大寺大殿内景


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原
发表于 2009-9-15 18:14:00 | 显示全部楼层

谢了。我暂时不在北京，改天吧。

4 j5 S; O, K& d- y: _# d, }, Y

 

! O/ X! e! i' b' F

仔细看后窑殿的后壁上方，好象有横梁，且有匾。

/ K) C& J" P: [

所以图示清真寺的后窑殿应该不是砖砌窑殿，可能只是有个砖雕拱门，后窑殿可能是瓦屋顶，或四方或歇山或硬山。

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:33:00 | 显示全部楼层

我见过教子胡同一张大殿的，还有全景复原图，您要是在北京，我可以给你看看。

9 V; e; P+ h# |

 

, F r$ C: W* T/ h

 

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aidushu
发表于 2009-9-15 13:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-15 13:11:00的发言：
9 L3 u( x+ ~1 \! [' l) c

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

+ ^. x% g5 `0 Z% A4 M1 J. j

图示是空白，只有经字。

7 Y6 I! N* E/ l- V7 a7 w$ Z- e

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

' M% c8 l9 Q/ `8 Z

 

" y: B% N# m1 E

通州大寺的窑殿是后修复的，文革给毁了，所以原来拱门是否有砖雕不好说。看柱子倒是符合。

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原
发表于 2009-9-15 13:11:00 | 显示全部楼层

昌平南口清真寺和西贯市清真寺的后窑殿也是砖拱，但是二者的后壁上都有砖饰米哈拉布。

: ?/ q2 ?5 R6 G6 m" r- H2 {

图示是空白，只有经字。

7 O2 M$ ^/ D/ ?6 H2 z6 T

东四清真寺是空白，连经字也没有，但是有斗拱，图示没有。

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原
发表于 2009-9-15 13:13:00 | 显示全部楼层

教子胡同清真寺从来是只有文字介绍，从来没见过任何图片。

# Z( t6 l/ ]! P$ v

要是能见一见他的老照片，那可太好了。

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原
发表于 2009-9-16 16:23:00 | 显示全部楼层

辛苦了您

- G' s9 T! u( ]: `6 m

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

$ ~# u- B0 x$ o' l* z3 s R

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

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黑龙
 楼主| 发表于 2009-9-16 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用原在2009-9-16 16:23:00的发言：
/ m' f" p; ^2 _2 _, W

辛苦了您

9 g# N/ A" s7 W( q! |3 }) c

不知道这张照片，您是从哪里得到的，难度这么大，

! B; X4 F& |) L& L- b) k

哪个外国人拟或中国古人会去拍摄这座清真寺？

- }4 I4 B$ |3 P" ]8 b

美国人希德尼甘博于1919年前后拍摄的，

! N" l' F0 \0 q4 Y1 |

 

' v4 d+ s2 c; w0 J. o8 s4 h

他拍摄的中国照片非常多，分类不明；

+ I: s$ l Z# {0 w l

 

6 p2 N: B( P2 s3 r% s# ?

虽然这张分到北京一类，但不能肯定就在北京

. Y; y! r% v" P. T; K

 

. Y* j# N/ L) t0 `

这张照片，建筑普通甚至简陋，但那匾和砖雕却也显示这里的宗教氛围比较浓

' u" O: N1 |9 v$ `/ A: i

 

u- _8 [# I$ {: C2 A8 v

怀疑是某个乡村古寺

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aidushu
发表于 2009-9-16 11:17:00 | 显示全部楼层
据资料，对教子胡同清真寺窑殿的描述是“明三暗四”，应是三拱券，中间凹进一间，类似于牛街礼拜寺窑殿（明四暗五）。并提及其中一块阿文匾额现存于牛街礼拜寺，并记载有译文，待俺找一下阿訇，将此张老照片内匾额翻译后，可资对照。
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aidushu
发表于 2009-9-18 09:58:00 | 显示全部楼层

询问了一下，"每个穆斯林。。。知识。。。",这是老照片上那块匾额能认出的部分内容，因为书法变形的原因，不好认了。

6 h7 r; E# ^7 h$ Q- A6 [2 @* q

 

( A# |, @. j% Y1 E

最里面墙上写的，是“奉普慈特慈的安拉之名”，是“泰斯米”，穆斯林诵读古兰经或者做事情，都要念这句话。

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:14:00 | 显示全部楼层

今天又辨认了一下，经查阅，拱门上方匾额上的经文，是 古兰经 黄牛章第163节，即：

2 b1 T5 \4 z0 t# C @


你们所当崇拜的，是唯一的主宰；除他外，绝无应受崇拜的；他是至仁的，是至慈的。 (2：163)

1 |3 N2 d2 c( S) s2 y% m; B" W

具体阿拉伯文论坛不能显示，有兴趣的可以看这个链接：

8 t+ E+ f# f4 \& t$ J' D

http://bbs.2muslim.com/viewthread.php?tid=147527&page=1&extra=#pid1366175

$ K! S& }: A) ^! ]( M! | M

 

5 p' R$ { N3 P% ^

 

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aidushu
发表于 2010-5-28 18:15:00 | 显示全部楼层

/ O, Y0 J, P6 X4 \

 

7 e6 |! v1 `9 x6 C0 E1 I

这是掌柜的刚上传的清晰大图。

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飞哥
发表于 2010-5-28 21:18:00 | 显示全部楼层
谢谢爱读书，考察的细致！
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析津志
发表于 2010-6-1 00:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用丁980943586在2010-5-31 12:15:00的发言：
会不会是圆明园方外观的
. p% W1 h8 w* j2 A3 X% f

不是,方外观已经被毁坏.

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丁980943586
发表于 2010-5-31 12:15:00 | 显示全部楼层
会不会是圆明园方外观的
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