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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

1 p- g( f/ O2 H9 b/ m; e$ s
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

2 B# j1 @7 k5 y& U. W
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

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1 ~% V) L' | b- q- E; `* A



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
7 q3 Q1 M6 j; m

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

5 h$ y8 b* I, w& C& x

 

! D9 L2 f" Z+ F+ r6 @! j, i4 ~

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

0 ?9 N, p) i7 s- p" k. @% }" r

 

2 d# T8 @8 n9 S- Q$ h

图片点击可在新窗口打开查看

0 ^. H1 r1 x0 b. t4 i# f

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

' Z1 G$ ] { Y: N6 g1 ^: V" B3 ?. m h

 

8 |, I+ k: |& l3 Q+ M

 

9 y& A4 R/ j+ A9 t4 c

 

' R8 f( y3 I- W' s

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
+ s0 l, e/ z- ~

老北京网的资料库里有啊

p$ O2 K+ N! V) k' J. |! r

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
! a6 }6 l" B$ W% p1 e6 p2 _3 r

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

5 v3 G O/ F' r, ]" t4 t! H

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
( P2 {1 O" `; K4 x+ c- P

说说我的观点:

$ m( q* e% I8 `9 g4 g3 k

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

) i! Q0 ^9 }; ^ i# d: K

 

" S: } G2 _3 t0 U) `

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

. b2 T d& V$ X& s& _

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

- f& c6 y7 v) ]2 U- l% [1 v

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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' g; q9 b5 g3 F! p# y

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

5 [9 r, E9 J _1 e

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

( n/ t& I* l: w7 @7 M# Z2 D. C

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

3 g$ R9 P* o f) M n& q

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

) U" T% N& N$ a+ j) C

 

8 I: a3 `6 ^- b. g

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

; n0 X: k! K/ a. P& G8 u

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

, _/ ]7 O% e( b0 Z2 Y' v

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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- }4 W* k; Z1 ?

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

0 J) u, _7 T5 I) {

 

6 S7 f, s! G L$ p+ ~9 ? K

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

! Q, k" U9 O- {$ E$ ?; p) V& C

 

2 T" S2 L- o% W& G! b

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

8 U! y' V4 }% w

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

$ Z" J( y# F, g

 

" C1 J( X a( F' P( |9 p/ V

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

6 f# o( p7 [ `; r+ C

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

. C$ L* r; s* Q+ ?1 u* J' e

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

2 r' h1 ?. g$ a

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

# D$ j7 X! i: e2 p; @

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

* y5 D% V" q5 a; b! M

 

$ ^# _9 K4 a1 }+ ]: r

供飞哥参考,哈哈。

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同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

* W4 q/ ~* v- B* ^

 

- y# x4 R6 }+ D/ b& V

 

* q' w( {7 t8 h- u

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

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发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

2 ]( t8 c# ]3 y7 _+ z

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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, ~5 p0 g! Y. j/ U+ w* g, @

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

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乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

4 h- w# ^( s- C Q# Y

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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# E/ t# K0 Z& f2 ^

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

$ m1 G: L4 C2 m& l/ ]

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

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况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

+ o4 f9 A' I- N5 o( Y) K

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

( s0 A, p8 R* @# g

 

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
3 S& Q3 p4 d$ F8 S2 w

楼上完全错误了 

/ [ K7 o1 D8 ]9 Q% @) w

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

3 A5 w# v) }+ r1 Q, \6 d

是风马牛不相及

! T k- ?; o( Q! w

千万不要这么理解

1 n% g$ `& l" T6 R' H" }

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

/ d" T3 z+ i. N$ q, m

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

% T* R7 f% f( I5 W3 |: [8 j! f! o

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
8 ^& f0 d! ~% u# s

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

. U. M% P7 m. K+ I5 a

 

9 C+ [8 ?) u) w0 H/ M4 a

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

9 w" J2 i/ S+ q# w% p }

 

" _# D$ ?( ^$ R6 _ N

 

; d& X ^8 ^ Q* }

不知道是不是真的呢?

* H1 j2 {4 [) F7 D) O7 A! ]


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
( F# ?2 X( i) P: b

老北京网的资料库里有啊

5 S/ Z4 d0 o7 L0 U

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

2 D1 g5 _. \9 H- F; ~2 U5 M

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

|' q5 V) Z6 P* }* J

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

( s/ B0 t; |& y+ m1 q& \

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

+ I+ n( \! T( o" f* E. q0 U# w

明明是一张照片,就是标注错了

& R& s+ ]% p. c- q0 `3 R" e- I

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

2 |" s: z$ ]- ?; ?/ u* t

 

! x) u8 P% q$ q6 z

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

& x0 @) f6 K- W) \: ~; L8 U! N

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

' s3 ~5 t. _' U, y: m: R. L

 







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