这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

. A* P, L2 G6 r) ~

这是哪座门？

 

/ T* M: o8 q4 P' p

 

这张老照片一直存疑。 

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- v/ z0 X7 e6 C0 @* L, ^4 x

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

7 B- s9 G) K$ g6 L- @2 m- Z/ C$ a) h S

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

$ Q/ W* }6 e+ B5 S2 h* y

 

7 l: F$ A$ F) d0 F0 D

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

1 t+ ^- [' `$ L6 n1 \8 E

 

 

 

! n- {! R; q5 S0 D

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

# t, k3 M/ e, C" K% O/ _; g' {; z

 

5 T7 {: X3 o- |+ ?

 

b# o9 c8 {+ b

我尝试着用排除法。

 

! e9 j, W% F5 P3 c: h: c; \$ f

 

" c" @ C' c8 Y" A2 Q( h

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

# t/ @( H* \4 y9 W* f

其实不然。

 

* k2 Y+ i5 U- u4 U, T6 G

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

$ j; C% v1 ]4 F3 d) z9 E

 

3 l1 q7 K. m5 M+ d6 [5 c* J

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

1 V5 T3 w2 ?- v- p) S+ C" i6 ~

 

# A8 z3 X2 x. v! W5 H

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

c9 J( a( x1 ]" E

 

- x! S! n; k3 O4 l: W5 S

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

# S* ^4 G/ q; x* ~" Y5 K4 L

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

* d% M& C. c' G& J3 z5 H; Z$ B

 

 

 

: r7 a. O r e/ Q1 n

% u G$ l- u5 x) v8 [6 T" h5 C0 z4 x

 

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宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

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由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

5 O$ d2 P4 ~' U+ u2 V2 Y

 

. Z/ N5 v$ ^$ W. q' D7 q0 s

 

" [9 T' h8 R, v. L

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

2 H: q& m3 c& i5 z

 

5 C1 i, X( K; N

 

0 J& R q* P: ?0 L6 q

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

$ d. ~% @' `0 a/ j4 E

 

, C( \; j$ h+ s x r6 H5 B

 

先不考虑背景远处山的因素。

; T6 d, S7 J( f3 c/ {/ c

 

 

, F) J8 N+ X7 r, E; z b

[转帖]：

 

" C# V) G) g/ |

东面二门

 

0 S- @. s, T' Z" D. @

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

0 U. W. x5 e8 S; x- ]

......

 

; |3 L7 m# Y3 d) p

 

 

. D3 X, M3 N* Q. ^) Y

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

- r0 T! d- T$ B3 V6 i0 h; M

 

& {5 M$ S# Q. K) R- p# R) X6 p2 t# A

 

- z+ ]: \# A/ T+ U' L8 v9 z0 _4 w

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

5 n i% G! x. h! f/ Q' o

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

# N. k9 }) D- x! P4 [7 |1 A& `

 

2 m- b1 L1 j1 h" g+ D. t9 L! ~

$ {/ r8 d5 R9 v: k7 ~

 

 

 

$ Z3 q% J5 J* V/ ?5 l9 K! \

 

1 x# P7 ?4 @1 ~

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

! m8 E1 I# m, y- ~: W

 

j G; {- W! e- ]3 c0 [

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

" z" R2 w- e( s, b( u. o0 Z

1 R9 W8 g* K3 @! f4 _; ~0 N

 

- x" v9 u6 p- S" O

 

 

9 O4 G% F- p1 U& f4 c" u5 n

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

Z7 v' Z; J% |. p. }0 Z" O$ f

 

( S9 V' D% }) Q

 

我觉得东直门已无需讨论了......

5 n0 p! w4 g# J0 w5 G5 S

 

 

6 t2 k+ o4 B6 D _( o# [% ~

 

+ w+ D( _3 {& Z

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

[转帖]：

) `" Q0 p3 F( ~! A

 

西面二门

% D$ Z D8 @) E

 

1 W" q Y a/ _& }9 R

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

5 A9 Y/ `9 |8 ~7 Q3 W- K2 s

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

: F5 l8 c/ G+ T: _

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

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1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

- j! p4 V& O- f v w, {7 n

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

" ]4 E" @+ b* h+ l# X

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
8 @  X7 s$ |/ v总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

( J+ V* X/ Y, o, [9 c

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

7 D7 D0 x' ^3 ~! t0 A2 E; D/ ]

当时多倾向是齐化门。