这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

3 H9 B1 `$ K; t

 

& E! q& O2 M; D& P

这是哪座门？

" N6 \. D( q. F8 K

 

 

这张老照片一直存疑。 

 

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有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

1 r. H7 D0 K. u( A! N+ |* z

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

F S% o+ k0 y7 k0 d4 C% [) W5 d Z

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

0 s# H' R4 F, n) \! P. ]4 A

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

! d+ L' I, e+ [# j2 z

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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( L S, N m2 v

 

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1 L# V- H/ D! K# q

我尝试着用排除法。

 

# o) J2 x: ]2 v

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

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3 j) x6 j3 t3 x b

其实不然。

 

0 O" i2 ~ B4 m* C$ d

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

0 T( ?8 @) {2 D* d* B

 

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5 i2 W$ h; d% ]" O

这是哪座门？

这是哪座门？

 

& m. e5 ^5 Y. ^6 H7 O* b1 I& q! h# e

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

* k: `. X$ V% D1 t. w8 c

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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7 I. ]9 r, H8 U+ V4 j* [3 w1 V! G: W

 

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宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

8 a4 R3 C5 K) ~4 f

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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7 x8 a' r; p& o8 F y

[转帖]：

- L/ G& w& l# j z1 I, V

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

( g/ H9 T+ y! B1 r: c7 Q

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

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我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

$ {3 u5 I, J' P' m! s1 E

 

再到东面的内城墙看看。

 

: U5 x8 x0 Z% F5 b$ F5 c' _+ ~

 

& B+ ]6 E) o, R b7 i& D3 D( c

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

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3 d4 S2 G% r* s5 ~+ ]' v

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

4 t4 }( e2 k$ q2 S; a( \& g

[转帖]：

+ s- j" v8 x$ t& ^% x3 L f

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

3 D2 B8 m- l# v! G% Q

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

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......

 

8 u1 C! {+ Q2 o$ G u

 

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看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

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% W7 a) T$ Q1 G) Q: d, O9 Z- U# q, A

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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& I# G f6 d" h+ [, H

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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$ Z0 M8 ]! s5 o& j6 T( d0 `' @" q

 

 

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参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

9 B8 |& x5 l& N/ W- ?$ U

" t, G* }+ o3 [9 L5 }8 H

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

 

+ e) W9 z4 j* x# n1 h$ f, _) Q7 G

 

 

8 n J5 B. Y) N s9 m: H

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

7 `. b6 |$ T: i

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

$ {- H5 h) o r( N2 i' p

 

# }1 ?; U) } G- u

 

3 y {. _) @6 l& e3 Y

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

3 d6 H! B2 T$ z+ y1 P8 G

[转帖]：

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% i* i# Z+ T6 f: M6 {8 X7 T

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

8 ~7 R9 D9 P1 Y6 _& ]* V

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

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. e/ P# L; Y( T5 Y' b

 

8 S& F: n( t m2 o# W1 R2 _

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

; \( y8 i" g8 u& y3 n

 

& Q% T7 a o5 {9 q

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

- r' I. Q1 F. }0 P9 k5 B

 

 

; i: W; u8 W% n3 Z) N& f7 m

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

s& ]* l) }7 e# J# o/ p, }" }! M

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
2 u% t8 n/ M  R4 {( w( Y" Q' J* U总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
: o  X( ]3 F1 v! v/ P2 g# j% _  w北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
) j% x! j8 W; c! [( ~2 G这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

2 R9 h( P2 U3 e

当时多倾向是齐化门。