这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

1 L/ \6 ?+ G: ~ N6 u

这是哪座门？

 

 

?8 x* B, u: I6 Z

这张老照片一直存疑。 

 

# P1 {3 M1 D" b. g

有说是德胜门。我觉得难以确定：

4 Y" A1 ]0 A. F$ Q, c5 u8 L& s

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

4 b; o2 F5 s+ S2 x0 {5 c

 

9 E8 K5 }# J4 w# k3 p. ^) M& N. O1 y

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

. b2 {; G( [' X+ [& e7 b. V9 _

 

 

6 r7 i1 y! e* m& v0 ~* E

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

6 n7 t5 z8 f- y" `1 {, q

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

1 P. j8 ?7 y; l8 q& c/ R

 

" g$ y. U' t6 m# _

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

: ]7 \. y5 w+ v9 Q7 v: U

 

& g1 L2 E4 _! Y$ o

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

4 }+ `/ t; @) W1 r" h4 |9 E8 s3 `: R) y

 

8 I; I5 ]: z" m( L( K4 q

 

i- d1 i! U& [. I8 v

 

我尝试着用排除法。

 

 

. [8 n+ p; Y/ d# t' S( b

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

* A4 c4 I. p; z4 x8 \

其实不然。

6 c$ E2 W" Z k' `, C

 

7 z3 m. |; j9 d) a; T5 ]; P

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

* G$ \% o/ c5 n3 r/ [' r

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

, p+ V5 k+ e( Q% ?5 p% `/ [: n, |

 

" n! q% s" B, ~4 g( O

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

/ u7 Q& k+ Y1 Q2 D6 I, k! L+ @

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

' D; F2 d. @7 N

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

( M( e3 e9 M/ }" n# U

 

. N$ M a- L9 n& w6 d& o/ n

 

6 Z7 E( G3 f: l' C- L7 ^

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

$ n2 z9 v& N* r7 u3 F

 

' _' P, Q7 h7 c

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

4 u& H* @0 w, t# p

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

3 _% ~/ U/ p9 F+ R+ P! m

 

4 n+ o+ Y- `' G! L) v) H

 

 

& ~6 x2 L$ `4 s* k) ?

宣武门这个方向的老照片不多。

# d2 x! g9 k8 L: N; n& M( A* |7 W

 

% f8 h5 K- ?% Q% n8 R% e. J

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

1 o& @( Z v% z: b, _* k' l4 [

 

, w- }: N& l N! t& d+ A: ?

[转帖]：

% s$ Q( J" w* A4 u6 N

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

5 W4 @" c; x* E5 w! v! m6 u7 ?

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

' H k" K) }1 a% }( d5 j, B

, u9 }1 ^3 z* _

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

" @8 j8 Y; l$ h2 `

 

再到东面的内城墙看看。

 

4 L$ O* F& g* s

 

0 b3 @3 ^: k& I% {6 C4 B

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

9 P0 e8 }9 u# ?5 W* c6 S

 

 

 

 

. t% K$ ^: |$ q7 U. x2 V* O# S

先不考虑背景远处山的因素。

& j) v3 r7 e& f1 [

 

 

[转帖]：

 

4 U% P. S/ R% v( j- {

东面二门

 

+ R7 n! h4 n/ ?6 `( T' R' p) r' f

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

% Q5 a9 ^4 z# Q4 g, `) ]

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

: h* L0 V @( [

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

, I9 n* s& y3 g2 b

 

6 x( E5 `0 A( h+ f! D5 s) T9 f( x8 q4 M

......

) m' U. Y4 @1 [8 \: B; v

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

3 [. b- g2 j3 C3 w' Y+ O

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

! Z# p- \( N l( {7 g, G5 J

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

' a0 s/ b) v' p- U; Q b

 

. P& B* @. F/ w# d% A l

 

 

5 g: F9 ~! f$ q

 

 

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

3 Y# A3 T- M5 Y% K* O3 k

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

- T4 a9 ?( \: F4 `8 o O8 R

 

( ^+ E1 P% v, i- ?5 G! p8 e

 

1 F- B7 s8 W, q! ^

 

+ _4 V+ p- C% r R( |+ v

 

! x/ u- D, m" ~" j9 [ Q! K+ m, l

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

% j5 W8 \, @! R2 E( B8 i( m

 

/ Q) E* R0 ]- N: f3 U

我觉得东直门已无需讨论了......

5 S( F9 D( t9 l" `8 K' O

 

' Y5 K2 X& Q) _6 B3 s( k

 

( T0 c& j; Q% Y) Q% l4 o+ J5 V1 y

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

# T% k' M3 ~# M& F2 k

 

 

" a& l2 |+ P9 ?2 b9 ?& W, R p

[转帖]：

h3 m: ^# Q7 w: c( q

 

7 E J" [9 F7 n( `, C8 P5 Y

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

/ U+ G& K4 v0 g& Y5 u% v1 B

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

) }* S3 @5 a- ?' q* s( L2 b: b

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

6 j3 V% H: O* S3 B

 

9 d; f3 B. ~2 j! |6 s

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

% w( Q' _$ p+ M# \- `

 

% N8 h! k* p9 L# @) T

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

5 l0 ]% D7 h: H: \( ~

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
/ b& l, p$ `/ ]1 g7 m3 r9 ~3 j) _北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
: ~1 F+ g& C5 a' B; F所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

& p# i% S4 l* p4 F

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

* K$ N! }* z( j9 Q' ~

当时多倾向是齐化门。