这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

- u" g% x( l2 I' u

 

这是哪座门？

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$ q4 ^& D) @5 j9 U4 T5 u- J

 

) E$ W# d7 \! f/ X

这张老照片一直存疑。 

 

3 b% T/ m h8 }- b; K

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

8 {8 x1 z V: \! J

 

% E( Y4 V" n! A9 q2 S* S$ |0 a

2）.远处是城楼非西北角楼。

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: w6 Q- v9 M* q' D

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

/ k- N7 @. d* m% i( u6 ~! m

会是这座门吗：

: j* [3 f2 q* r5 F

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

7 e# W* D0 v# \2 y6 t1 \

 

$ ~1 n. N" Z p0 @8 V' i

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

+ W3 D! v; a3 ]& `1 f( l9 J! u

 

/ v# }7 o& G# U- E

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

5 G2 _ r7 n7 f8 H

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

: c1 s' z5 E" J! ^8 U( Z

 

 

我尝试着用排除法。

! E, h# h6 ~* Z. `; U+ O

 

3 z8 _/ N7 D% {, g/ T l

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

4 ]4 e* _" W3 B. W$ s8 @% U

 

L% n9 ?5 i a

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

/ p6 o3 U: X. ~% B

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

! b' j2 T, t% b" B4 v* k3 o& Y. m8 ]

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

: u' H8 c w! _9 p9 F

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

( o$ r+ M- D4 x% T' G( P$ X q

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

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$ n, P( {+ [% [( t* q! ]

 

* ?7 T4 A8 L* j# r& E7 A

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

7 E0 k$ y9 L; _4 L; g; L8 q

 

8 V6 x% @1 U. R+ I' s$ K0 w; j

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

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3 l) s( i: I, M1 m

 

2 ?2 R/ q" E+ L0 L- L

 

' J0 ~- X. _& e* ?) U/ I

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

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由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

. t% C5 c# h, b' T- O9 h2 s' s$ a8 j' ~

[转帖]：

3 V+ \5 s0 C. U6 }, B8 E$ k

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

+ Y9 a, V2 B& o0 n+ k) u0 v% H( K) [% \

 

 

/ q8 P- V2 @, b: ^9 U4 |& l9 @9 S

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

4 F/ W) |, i8 O' n

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

& w. I+ P7 A8 \9 [, E

 

再到东面的内城墙看看。

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9 x/ V3 y- F) z: {% b: ] j7 o! |

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

 

" G/ m& ^. h. R5 a

 

( Q$ ? ~* D* u" R5 \+ Y1 d

先不考虑背景远处山的因素。

C3 x2 _! R5 k3 |; K

 

 

6 O, m1 }* t% E

[转帖]：

* d- G6 G$ G, `/ H

 

4 A; v" ]+ B' \' M# z

东面二门

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" N8 P9 P! _, f6 T/ c

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

0 b$ k. _0 {* u% H8 ^. J

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

q$ w" U, A4 O

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

! x6 I2 m" } g( i8 k7 O

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

/ y4 ?. `3 `# V3 ^

 

! e0 z. h9 |/ @7 {; o7 G$ z' P8 d

......

 

 

 

" Y- m b1 Y; ~* B" A7 g

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

% g* t' V: X/ D

 

- {8 v& B4 K1 J7 P! @+ i. \' X

 

* U( k3 Q% u# w! o( y8 ~# h6 F

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

; x. S- s$ X- f7 j7 |6 I% G

5 W7 l; p1 n* @' [# V5 A5 X

 

$ N, I2 z6 I2 S* |( H

 

: T7 s$ Y1 Z5 R( @# Q. u

4 X* J/ F5 f6 Q) b) m

 

 

 

0 Z6 N6 Q* B3 q+ s; ~& B* X2 i4 r

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

& q- g7 X; ^! G* C; i$ ~

 

3 z4 t! }- K/ k

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

( u1 O8 N4 J4 x& Y6 z6 M& o4 h

 

 

 

5 n: O8 l H) X& \

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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0 W. `3 m( T! o$ e7 D }- x7 e

 

) K+ F/ [& e5 Z& }

 

. F9 p. E& z" I7 z. j5 q

我觉得东直门已无需讨论了......

 

4 q: r$ m5 E+ d( G) D! ?

 

 

6 Q' T/ Y5 |# v6 V4 {; `/ j

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

' f$ Q0 c6 _0 H4 F; c- n( I) Q9 P

 

 

' k; S, ], U5 ?" V9 |

[转帖]：

 

西面二门

" N3 F+ q( U, A- h

 

# m) i& {6 H& O$ d, ]' f3 _6 [

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

4 h/ S. d: w7 s' ~ Y

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

/ e' A7 s3 J7 S" {% {$ m

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

) G2 G8 K/ W- K" S. a% q1 v

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

4 V+ E1 [6 H n1 Z# [1 l; h: N

 

 

5 y( a: [! n! n" V* X5 M3 h

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

6 H3 Q6 q0 _5 {* k

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

' `6 u# ` A% P/ e

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
1 c6 `) P6 t  e0 m) I2 j回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

- @5 ^# W4 y" \, `# o3 R* s

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

4 `6 ]5 _+ n1 x

当时多倾向是齐化门。