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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

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斑马
发表于 2010-1-28 23:35:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

8 @" q- e( ^0 W: F1 h5 g8 J

 

. g: C4 n, X& A# V/ `* I C

 

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 22:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
* F% M6 ~8 r: ?3 I k

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

8 }7 o% V$ I* I$ c

 

7 P8 T/ h7 {$ s5 x$ ~' X

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

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youngpo
发表于 2010-1-30 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：
?6 C$ x" D$ J# u: t" N

 

! ^- N7 I+ ^% s6 f; f

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

6 x: R# F2 f' E( T% q

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

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youngpo
发表于 2010-2-1 09:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
! A1 y! k; C" F: g/ _, L w

 

/ w2 D# u: Y; f$ {0 z

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

5 U) x1 J9 R8 O- s0 U

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-1 14:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
0 K1 n: e' u; v0 L: S

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

4 J! t7 z/ b7 `8 t% T7 N7 H) B

 

' j) C. L3 |' V

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 19:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
$ o. ~) l P8 a5 a

 

+ I" c# C0 x/ j" L

我看过，不行，交代的很不清楚。

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李小黑
发表于 2010-1-30 19:32:00 | 显示全部楼层
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。
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HK
发表于 2010-1-30 15:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：
7 S4 \# F8 |6 Q; L# o! P% f1 N1 e" X

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

- ?3 x r% T! _7 L

 

7 q. b+ B) z3 b

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

) N6 o8 A1 V- a! S

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
* J# [3 `4 Y" l+ P7 Z& m, a2 I

 

/ |: v$ O8 W* S! i( y% A3 j; L# V

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

: f" Z- [: E$ ]- ^* b

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

0 C' e4 _8 i5 n) k! m2 l( K

 

( L$ t; m0 H; _* ?

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
, U# ?( ? \. T) }/ f# a/ T0 H

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

2 Q/ h( F: ?( |

 

& b% Z9 E$ S* i: p

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
, O. i$ X! h# {" G# |

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

- S9 X" q, @& x3 V, g7 g3 f( R

 

( }6 U6 U; I- I* U% {

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-30 16:11:00 | 显示全部楼层

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

/ q# g+ _8 W9 n4 B" ^

 

: w& F- n, U) ?* P' p; p

 


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youngpo
发表于 2010-1-30 13:11:00 | 显示全部楼层

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

) y; E* c3 a: x1 V& d0 K

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客人
发表于 2010-1-30 13:38:00 | 显示全部楼层

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

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老五在此
发表于 2010-1-30 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
& |+ A7 o4 I: Q+ G0 G1 G

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 g, T$ q y5 {& I- k' v& I$ h

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

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HK
发表于 2010-1-30 09:07:00 | 显示全部楼层

怎看也不是1860年的。

0 |5 R) q) U7 s7 {" c: ]% p

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

" w! N$ s) }5 G3 O- p0 |" a) e

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

+ I' a6 J2 g& l6 M

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

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客人
发表于 2010-1-30 09:34:00 | 显示全部楼层
这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异
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youngpo
发表于 2010-1-29 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：
8 i' a( m! D9 g& A- i R

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

) c# B2 J( f, c2 O

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

, i4 ]! z4 _/ D

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


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youngpo
发表于 2010-1-29 19:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：
9 s, U# a$ I. f4 z

 

5 Y( e/ y) m! t- H% s5 ?9 M9 d

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

0 u7 a$ a* r8 t3 Q1 F

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

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黑龙
发表于 2010-1-29 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
8 i) B3 J" _) \. d5 H2 q% }

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

W# J# S4 I- ^

 

s2 ~. a& G$ K7 ^2 x6 z. T

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

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HK
发表于 2010-1-29 20:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：
/ M5 E- H+ {' ], X

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

" H) c) ^* _# c3 Q

 

. E! I( `; e* e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：cck.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 L) c( P. H r- ?* K* Y8 [

客气，客气。

! D+ O/ O# x! F

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

7 B: p# w( @; A4 |- B& y6 m, |

 

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客人
发表于 2010-1-28 23:57:00 | 显示全部楼层
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。
; L0 V" j6 b- E D B; W: f+ F! @) n

 

3 f# p( |# b+ Q& f/ n4 `7 ?

新的修好有三年了吧？很漂亮。

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黑龙
发表于 2010-1-28 23:52:00 | 显示全部楼层
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
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树人treeman
发表于 2010-1-28 23:46:00 | 显示全部楼层
欣赏！顶一下斑马！HK！
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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-28 23:47:00 | 显示全部楼层

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

x0 }! W0 x& I- H$ L

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

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客人
发表于 2010-1-28 23:44:00 | 显示全部楼层

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

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斑马
 楼主| 发表于 2010-1-29 00:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧
6 I0 ^+ L0 d. x, a( i3 v- ]0 X

 

7 J. Y$ G3 L$ t" R/ w r

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：
! y/ {/ q5 q' y& j& B

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

. T5 X0 H0 N" g! y7 |

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

5 K9 R1 x& W, E+ S- j$ I6 P0 ^

 

3 U8 H5 p' Q5 p$ a) P# \# o/ c) g

Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

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斑马
 楼主| 发表于 2010-2-3 15:04:00 | 显示全部楼层
我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。
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