我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片[含1P]

斑马

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

 

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我觉得这张是我见过的蚕池口教堂最早的照片

斑马

QUOTE:

以下是引用youngpo在2010-1-30 22:15:00的发言：
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要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

 

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我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

youngpo

QUOTE:

以下是引用斑马在2010-1-30 16:03:00的发言：

 

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

要是确认了蚕池口教堂在1887年只是决定迁建，并没拆除；要是能找到蚕池口教堂是以后拆除的史料。可能这个问题就迎刃而解了。

youngpo

QUOTE:

以下是引用斑马在2010-1-30 22:19:00的发言：
: z$ B b% K" A: r- o- p

 

/ Q9 k- f5 X: U( @9 G, e( D

我不是发了张1900年蚕池口教堂地区的航拍照片了吗？1900年蚕池口教堂保存完好。蚕池口教堂的拆除时间是1901年。

+ Q* O. P2 |) i3 u

抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

斑马

QUOTE:

以下是引用youngpo在2010-2-1 9:05:00的发言：
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抱歉！斑马兄误会了。我的意思是“1900年航拍图”蚕池口教堂仍保存完好，可是许多文字材料多说是慈禧1887年扩建西苑，拆除蚕池口教堂，迁至西什库重建。这岂不又是误导，若能有信史资料佐证，就更好了。

6 t+ J: B' g' J. u9 a3 b; H/ \/ k

 

% ~# G7 ~" H# A( J3 x& |

关于教堂的介绍，绝大多数国内出版的书籍全是相互抄袭，互联网上更是转载抄袭的，国内真正研究的人很少。我在写教堂的书时，查的资料都是国外的资料，写的还算具体客观。但也有部分建筑目前还没对上号，主要是国内最重要的影像资料在1966年几乎全销毁了，国外只有文字介绍或早期照片。

斑马

QUOTE:

以下是引用李小黑在2010-1-30 19:32:00的发言：
关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。

 

8 r+ Z' Z& x* k. y7 i

我看过，不行，交代的很不清楚。

李小黑

关于蚕池口教堂的建与迁详情可参看，《北京档案史料》1999年第四期《北京西什库教堂的由来》（汪洋）一文，很详实。

HK

QUOTE:

以下是引用客人在2010-1-30 13:38:00的发言：

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

2 U( r* c6 `4 ?1 [/ R

 

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

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据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

斑马

QUOTE:

以下是引用HK在2010-1-30 15:02:00的发言：
4 A! d+ `. n* }; N* ?/ D

 

: e- ~/ V: k7 p

他研究了N次，我则N-1,除非他去美国有新发现（我猜没有），发现新的圆明园照片（1860年）的可能性接近0

据外国学者考证，当时有两名拍摄师于1860到了北京

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' Y& h! v$ b- D- {3 S9 E8 e

我在美国只看到了比托1860年的全套照片，未发现新的。1860年圆明园的照片发现概率远小于在王府井大街发现外星人的概率。

斑马

QUOTE:

以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
8 w' A' L3 c+ _! Z4 u

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

 

这张是1900年的，1888年蚕池口教堂只是搬家而非拆除，真正的拆除时间是1901年，所有八国联军来的的时候蚕池口教堂还在。

斑马

QUOTE:

以下是引用youngpo在2010-1-30 13:11:00的发言：
. K8 N( e `+ X/ K9 s0 e

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

4 ^9 y0 v7 y0 ?8 P! n

 

这张照片我见过原版的，这张照片正是1900年拍摄的，此时的蚕池口教堂尚未拆除。

斑马

转一张前几年华辰拍卖行拍摄的一组照片中的一张，照片拍摄时间就是八国联军入侵北京以后，蚕池口教堂依旧：

 

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youngpo

再看一张老北堂的照片，这张照片出自1902年出版的德文版画册《Ein Tagebuch in Bildern（摄影日记
）》。但应该是1860年英法联军打进北京时拍摄，洋兵进京清末为两次，一是1860的英法联军，但过后没有驻兵；再就是1900的八国联军，过后使馆区留有驻兵。这图上主要是法国军人，所以我觉得应该是1860年那个时候留下的照片。

客人

这里有个问题，也就是是不是除了比托之外还有别的摄影师拍摄了1860年的北京，如果这样发现新的圆明园照片的可能性就有了。不知道斑马研究过这个问题没有？

老五在此

QUOTE:

以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
$ B3 O1 V$ @" y7 n

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

这张照片的桥上为什么那么多鬼影呀………………

HK

怎看也不是1860年的。

1860年的蛋白照该装在背板上，这张较像独立放在相册上。

" j# ?7 f4 ^3 r9 X9 L! f$ |/ Y+ @

桥上的灯是不是1860的？请教北京专家。

还有桥上那些线不会是电线吧。。。

客人

这张老北堂照片第一次看到，如果1887年拆除，这张照片肯定是之前拍啊，怎么会有电线呢?和鬼影一样很诡异

youngpo

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以下是引用斑马在2010-1-28 23:47:00的发言：

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

8 F$ J# a0 v; Q1 I9 J6 |

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

" x2 o. x- Y, D$ F$ R7 C" y

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

youngpo

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以下是引用黑龙在2010-1-29 19:19:00的发言：

 

- T5 `: x( r+ m

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

( Y n$ }: v- o3 K/ v* N" W( b

这张照片是否1860，我确实没能考证出。可是蚕池口老北堂于1887年拆除，西什库新北堂是1888年落成，应可确认，这图是1887年之前所拍，应该没有问题吧。

黑龙

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以下是引用youngpo在2010-1-29 18:45:00的发言：
! t, |5 U' q6 @4 ^4 _" g9 v

蚕池口教堂（老北堂）应是1887年拆除的，迁建到西什库，新堂1888年落成。当时慈禧为把它迁走还大费了一番周章。我这儿有张据说是1860年英法联军进来时法国军官照的，挺清楚，是在金鳌玉蝀桥东头拍的。

此主题相关图片如下：蚕池口教堂远景（老北堂 1860）.jpg

 

8 c. t9 G8 M& W; G6 D# B

这张是1900年法国人拍的啊，怎么查个1860年？？？

HK

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以下是引用斑马在2010-1-28 23:35:00的发言：

大概是1870年-1880年之间拍摄的，拍摄者不详。此照片为私人收藏，几年前和HK网友一起在香港购得，再次还要感谢HK的帮助。

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此主题相关图片如下：cck.jpg

9 Y2 ]- m5 A( b u

客气，客气。

虽然我不玩教堂，还是觉得照片不错

 

客人

海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。

斑马

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以下是引用客人在2010-1-28 23:57:00的发言：
海淀新教堂修好了吗？我之所以关心这个教堂是因为我的爷爷奶奶就是90年代初的老年信徒，每次到海淀镇都想起自己的爷爷奶奶。

6 d$ S7 u/ K5 h7 H& b

 

5 x3 Y& r5 Q8 _; @7 _

新的修好有三年了吧？很漂亮。

黑龙

拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧

树人treeman

欣赏！顶一下斑马！HK！

斑马

这个教堂在1901年就拆除了。海淀教堂我2005年就在论坛发过帖子介绍，你可以看看：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=25&ID=2908&replyID=&skin=1

客人

现在还有这个教堂吗？另外海淀镇那个教堂历史长吗？现在也拆了吧

斑马

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以下是引用黑龙在2010-1-28 23:52:00的发言：
拍摄机位是在那里呢，明显偏高，不会是北海大桥上吧

 

我觉得比那高，以前有过在大桥上拍照的，不是这个角度，我觉得是站在三座门附近拍摄的。

斑马

QUOTE:

以下是引用jnxu在2010-2-2 16:07:00的发言：

斑马给讲讲为什么这张（可能）是最早的？

Thomas Child也有一张，也是在1870年代，你觉得这两张哪个早些？

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Child1870年拍摄的？我记得我在朋友那见过那张照片啊（黑龙刚发的），好像写着1876啊，我那天问问去。

斑马

我查查资料，看看狮子是什么时候添加的，希望能朝到资料，因为是老法文的文献，我需要先找人帮我翻译，可能需要些时间。