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高难猜图------一座殿宇

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
% B, V2 q/ s6 F/ N6 n( W' a8 d+ {& x+ l) E* t
一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。/ T9 R% m* k  O) O" H- {
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
8 x4 w6 g# l$ N% H6 L3 x0 L. Q8 w6 V% ]; n, L& F/ m# Q  s2 c
untitled15.jpg 4 C+ e! a' S8 R( X: Q; x4 T
发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑
/ }8 Q7 V) }, c( w
" p6 x( O) `) a( u$ {% M7 I黑龙  先生言道:
  Q2 F! b9 R" m9 O) D“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
$ u/ z3 @) U. Z9 j6 M, m6 N. ?' G5 j
  X$ V  f! l/ b7 k' r身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 1 o- o/ ]1 n; i4 I0 ~7 W* B- V

- V4 J: Q  N9 q1 ~指南的枣树 先生言道:
) n: p5 }) s+ L5 ~5 i" @: z! G“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
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4 W# @) P6 G8 i/ T$ j4 ]+ [& k?
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发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
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4 h3 u( Q: D' e' u- N2 ^/ {) a
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。! i8 P6 ]3 L* ?5 f3 _) N5 t
《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。8 G5 W# s: V: J
2 j* A& j/ Q# j3 U8 v  a3 R
, g) m3 y8 t; t! H2 u
看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
- J6 I8 m" v  {* i, Y  G8 C' k+ ?. B
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我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
3 j$ j6 E! j* u# I- g$ W8 r+ Y$ B4 n& A: Z5 ]+ h
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
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7 ^/ S; R* ^2 h

6 l$ W- r( J+ o: h
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
4 ~% N+ l4 y- I( }6 l0 z; L7 s: t6 Z, b% N( h0 O' L
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。  o$ E) l, e" B8 c

( W, ?- u) S1 ~9 e! _' k! J但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑
7 W, b5 l- d9 N3 o$ I8 \
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13- W8 S+ z! H$ m6 m* F
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
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猜猜黑龙版主说的细节: ( }% y, V; A0 l7 J# t  a/ q
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. * B3 B: Z$ O# C. ?$ F
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.' V  A( p2 ]& ]1 W( d- s# e( p2 w
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑 $ L3 d1 |- f4 E0 M
% l; ~" m7 `! L4 C" j
黑龙  先生言道:
8 _; O" O6 t9 j4 W“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”/ K( a  o) p) T% f& Z6 [
& ?2 y( V  X% x' ?4 w
1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。( C, [) f8 Z0 g: e4 d* c& I0 }

  ]' Y# n$ d5 O$ M0 K
. z. [( b8 t; L0 p6 _- v 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg 1 r' T0 b# `7 a" b
4 y7 |3 N) V$ |7 k- `: Q0 y

' R' w4 j$ E/ z黑龙  先生言道:- g* ?7 T, P. a3 W* i
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”7 X& C# p& j* x

5 k% @8 r8 k7 H# w. }- H先生指的是院内的“T”字御路吗?# D3 ?( n/ S9 s0 B* E% N# F
- W8 v+ P% h- z2 E" Y; D
' N( s3 I: v& W& N# `
6 `# ~2 I' `9 G6 i! M% q* Y; g
老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg 3 ?, {8 T+ `. J# h! n2 d7 x; z

5 S+ {' r2 N5 W- O 高难猜图----座殿宇..jpg ) _1 |, e1 o1 Y0 Y

  t% C# ?2 A% ?0 c- @先生指的是殿前的杆子吗?7 |( i/ h& C* N4 p9 \, I- D9 s1 m
/ M9 L8 ^) D2 ]( }( p
高难猜图------一座殿宇.jpg
* s4 L( c& i9 f, B3 c
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
  \1 u& B! r6 K% L9 x1 @. d. s9 Y猜猜黑龙版主说的细节: ; V! g4 Q, z/ [# {
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
4 q) K9 o  W6 G8 N6 e" {- K7 q
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的& g; R' F4 Q+ x8 _* G+ a, b

% r: O7 @; x# p4 B4 a  p远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:501 l/ Z9 w$ Y% N! x5 r( V4 \" j
黑龙  先生言道:, J+ N1 l  `# F4 G: L9 J' j: \
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
: O2 X& k! ?5 k. K5 q  V
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;9 t( O; |6 V5 g, H- M# ~) \4 }

: |7 D4 k! g& J当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。5 }: u& x3 Q" X' x' N% {: L4 c! L
$ z- T/ _9 Z" }
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 ( U) k" C6 c; J& L+ \; H& |
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11. `( l0 q! b  Z9 y. Y1 T
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
. `6 z1 f7 f6 G% t, [' M" ]7 I# k' C- A/ B/ S4 ]$ s! j; P. t
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
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http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html0 P- p3 u; Q- {* a- }3 B

% Y* @! I! B% `* H* J  T堂子是如何成为清朝皇帝家庙的/ Y! l' Q6 E! H. b$ g- A! Q! f. \

: }5 v$ g  U/ [" `张 虹 本报记者/许 凯
# {( I8 W8 Z) t- k( B. \8 D* [  |4 I" t: Z; R: Y# f+ Y
    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。
0 W9 p) g" r1 d
. p7 R8 @2 Z8 {& G% C努尔哈赤用堂子统一部落! d9 V( G3 y8 {5 Q4 i

$ g* l9 U7 O: x. M    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。1 S5 |/ u/ F; o: r
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
$ C1 y. P# f: k) s3 m5 M. o" N' ^    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。/ R; ]4 ~# v# T9 M( u& L

' ^0 |, V, d* p% @皇太极将堂子祭变为国祭
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    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
5 c7 |% r# b* O    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。
4 T& @. S5 a1 T    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
5 U) e3 V  X" @, t- [: F
& n0 k0 [! {9 D) d+ ^3 _" p1 V  ]堂子内有多间神殿
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/ M- ?; K6 h! I, ?" d( p9 f    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
+ {* h, [: T+ H6 X6 T    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。/ e' n/ v0 j: f& }

  r$ X* C; W, S' Z4 q) R/ |堂子祭祀分为朝祭与夕祭2 O* f7 t6 X6 U+ _5 L
4 V9 t& w- \) N: v7 ?  y- N5 d4 o
    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
/ c' o: U& Q4 C8 ^" y/ [    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。/ K+ u" R5 S' v& z: z+ t. g
    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。7 T1 L8 |1 A% K+ I
    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。
! T. V2 g) B' H1 U* y+ }/ `* N5 N7 P( E% X2 I
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
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    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
8 U9 A( l; o. `! ]- h7 Q3 J: n" ]    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 , o1 c8 @% F- ^7 {7 A
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。” & X# Y1 K7 Q5 p
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 ( e7 m6 K& H- A; M& t
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
5 W4 W5 F$ x3 w
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百度百科:堂子
1 P/ J0 K1 b$ |- K8 N2 Y
8 `6 w2 o; i5 U0 T( Mhttp://baike.baidu.com/view/177359.htm
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2 R- e4 P* I8 j; S, Q
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47
4 y; g0 ]; Z& k9 @" F' _- \http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
3 Y: B# r9 X& J8 D% V- p! I- X) y
% g$ C7 D. P1 G& @& M堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
9 P3 u" s! ?  v
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
% |+ @$ n8 d9 f5 n
, E8 _) {" O1 m; m$ n4 r这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
2 y  e" _9 O4 I! J
; a3 _7 t- T7 K  B指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
( D' ^  S& G7 o2 s" w
% V% ^- O- `* n) C9 K"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"5 E# e5 r' w/ j* D
, R  {5 J" I# O6 f3 t  Y* F
7 L; ]) t% I5 ^  d
【发言】:
- e5 x& h+ w" Y7 ~+ N5 _0 I  U2 H我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
7 w  t& L: `4 u) a; P; _, Y! B! s: U9 J& i  l1 o
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg 3 R" u0 ^9 S0 D! J3 P) z6 I
5 ^0 }; ~& w- d, p& f
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
' \. `) R: P* @- q2 _3 g
0 _9 ]* Z( E+ G- z 模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg 5 f# N0 Q6 t- |1 b0 |
( z# I4 O) n* p" C. d  A% Y

& O5 f4 N1 V9 ?2 C3 o, U2 k需要说明的是:
& U# `: n0 d9 [" i' B一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
5 q7 g/ D, f1 m' M& j& V
* n: T2 B3 A/ W8 v来看图(060.长安街-东牌楼)。+ j) F3 r) k. ]3 E3 l
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。# A1 y& u  t" o  \
在图(060.长安街-东牌楼)里,' Q; p; M" h5 D
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。& h, ?. q, D3 a1 a% @( H  u

8 G" e- O0 d  Y: u5 O% p 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
# A1 q4 l0 z: m  P* A6 \3 S! f. B% }/ \& K. ?0 x$ s; T

9 n" B3 U1 z* R7 Z4 J$ o图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。' W1 Z6 _" \3 s7 b. R& T4 \
* J7 {& i4 y* l; A) \
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg 6 S) b$ t/ \- n, o3 V* l% f. E
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7 D) C# d6 y% k  u" W& v+ G  v9 n3 ]' D0 I0 V  `( R
【个人看法】& o# {+ X- W7 `- B
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
. N6 r: N* O& |' F1 a2 M疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。' D% h1 y! s! j( Z- g& K
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。
8 }* d! e3 A( G: M; y# C) f8 F& ?/ l5 C# m, o/ d1 v
再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。
3 o  O0 C- e1 z2 d; D( E4 u# {
% b( Z( z3 v$ K4 E9 q图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。
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7 Z# }0 S6 e! I* X/ A, _图(062.长安街-东牌楼)里,
% `. K4 S; m' e图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
( l' I5 C# O1 }9 z+ Z# L' q: L" r图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。) N% `; ^7 ~  U$ E

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062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg " I3 r2 F9 G! ]3 Y- _  ^7 O

1 P' F/ Z/ }! W! q$ S) h* P0 O- e. e2 X/ G1 F
发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:523 J' W% i# I: w, C4 Y
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。; I# D. O: F6 B/ v. c

& r: c" G' O& p5 A9 K+ \. ^这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
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谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
! F) c1 @/ ?7 i( l- \7 B& r5 [0 m& N* N3 n% _
关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:13% }, s: j  ~* \
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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...
' v* @5 {) g9 w4 }, h3 `# b
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子, W3 H, E8 X% W

. ^: o8 ?8 w8 B8 x5 `7 M  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
2 F9 h' A3 H) i3 m' Y4 U+ t3 L的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
9 J" t, l) q) R9 _乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。' q9 ]( _1 U% S$ w5 _9 ^

# v% E+ V# m, g9 m3 N  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。" U& i7 N* F, f1 e3 H% K+ T

+ I8 D+ L, c3 O' B) b  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
6 Q" m4 ?, Z8 t4 A% Z0 N; m1 W1 t7 o' d/ Y0 }
  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。( w. E! j" X# Q5 p$ `

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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:4 }6 O2 |4 _$ z! o, ^7 d
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
3 A& P# i6 G; y
0 G1 h" m. J8 c. h/ X4 ?1 Y( V+ q
. K$ c3 ^# k% {  R. l+ c
请看下图:- s! O5 I* l# W* k0 v! e. J" o
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:& I, R3 t  u' {. c
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。- @6 l4 L  E) N0 W

8 F. `3 ~% K, j! B1 i* x
4 w2 B$ a, i& p( V
在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。9 L8 ?2 b+ p2 I0 N; A& h: d7 `
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。# T5 B! ~) {: J& L
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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:392 X# O+ A/ g/ e; W
看《堂子图》:( n7 N; D: H# Z$ j
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...
6 D: C* }4 M$ y5 u+ w6 B3 X) C
感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。' e; c3 w! U' e6 F- p: R( E3 j

6 q' H- T: u* {+ w, k; Q' e. }同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。( `, g$ i* O4 q/ T1 J3 t  e
- f: u+ z( n& w, P5 U
不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
" @+ j$ {9 J: M
0 t) e* `8 K% e; j8 v' G: h+ Q下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子. s4 B" Q- D' q( w8 {! p- {
在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
3 o5 d0 `) C! L8 e5 c    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。: X  y) i9 P5 n" z; b- q8 Z
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。; n& N6 t5 h  D- L) j, c# _) d
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。, h3 N+ A' r! ]' p0 g' ]$ q
    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
. z8 o# }4 f8 v( p    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
+ k4 y, e3 p/ [+ u0 n    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
! t% x; f7 X: R8 \5 z3 N5 U- A3 K    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
( I1 V7 [7 C$ x; I, W    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。% w4 A# [; a9 G9 k8 K2 v3 V' R5 p" E

0 r' q& i7 {  d( e(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)& W8 x( P. u+ i3 ]) ^  z7 p
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26
: S/ g- |* W* B0 E. b& o% q$ V- s感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
0 M2 R5 m7 C0 U4 }+ a6 B
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”' G9 Y" C/ k/ J* ]: }  l  x

! h! b& z5 \+ U9 v4 Y- n* ^; l

' z- q# B; k+ r' g, X3 U. {感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。

  r2 Q" T9 r1 i2 h; M
 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55) G# U' t7 F; x
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

: ]% r) g& T# |7 a+ T+ m客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;8 u, J$ X: ~1 [4 C( o
5 q! {. I2 g! K) `" Z
否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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