[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

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语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
5 |$ c) O. N0 E* h

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

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他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

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但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

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所以会写成“正”和“厢”

 

( N% x8 P/ e# L, B5 p5 U

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

: Z- @7 _3 D9 K! r9 j* i$ o1 W& X8 T

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

/ L% Q4 e& `$ p6 u+ u. @. Z

 

4 r0 P5 z, Y/ S+ \- q/ Y2 R

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

1 M4 A, S# V( B5 t- Q& c

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

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大家还可以留意一下  前几天我听1039

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某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

0 G8 }0 T1 z0 j5 K7 s: A9 x

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

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例子太多了

 

 

为什么会造成这种现象呢

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因为新中国国六十年了

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教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

 

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这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

5 Q: H2 t, {, h

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

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那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

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他们最喜欢的就是写错字 

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因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

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因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

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所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

7 t. e! y6 Q$ d$ t' e! d5 P1 g4 F

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

) N5 m- K D4 {$ E1 L

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

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今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

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2 V% Q6 M- F( F% v: ]; u

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

- o. H4 Q) U) `

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

5 N! G8 f' r8 Z: c7 {

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

2 [) x# t, j2 F% z5 J! n

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

- p% }1 I- U# [

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

0 ~ u. g2 Q4 p- \" b: E/ K

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

2 W* L( ]3 j8 G6 q0 N) f

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

- w, J5 H, l7 k* D) x8 [

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

! }( g, d1 W Y+ ]2 Y! I

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

$ u- K: L: p- }* c6 L

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
$ [8 V. o. w- ]; n) w

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

& N/ f( K$ P/ w! [8 d

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

! W& a/ e8 y* [& X/ h- v" \4 H

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

 这样说着边儿吗？

3 H- h- I; g. }/ A5 V

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

I5 F- ~' H6 a. b$ g4 p; _0 k4 |- g

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

8 i8 c/ U9 _: y1 ^* U7 v

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

' }0 E. h( @) F# n3 a0 {$ s, Q0 c7 y+ @

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

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....

0 |; _( {& Z3 I& Y7 N5 W

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

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导购小姐告诉我：是条纶加棉的

8 U. {! R K$ [+ f+ t& y" {9 ^* x

我当时以为是新材料呢

4 x4 q; B" {0 O

拿起来一看：涤纶加棉

# [- v8 H' B8 b( D, q' E O

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD