[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

 

6 I( g9 m. d9 n# j# t

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

3 h( t3 k) C" c5 L

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
0 S. W H% T5 E) n @' Z

这也是一个老生长谈的问题了

9 S$ l$ w2 L/ V- g6 n" q( {( W

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

' E3 W5 s6 p( G& Q

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

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念错的都是今天的生瓜蛋子

: n) J1 U2 H f; }! X, M

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

 

$ d) I/ i( P$ H* t9 u

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

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 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

* Y* p% I4 q2 H0 j

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

1 m4 L$ H$ D5 I d. x) }' b

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

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并且都是老同志  那是十几年前

7 Q# o; [- [5 a& Z5 n+ R

十几年后  我发现情况更为严重了

5 u" E9 M4 z: Q/ v% r* ^3 V

 

: R6 k) V6 y, m2 ^8 j( z$ N. G

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

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大家还可以留意一下  前几天我听1039

- Q8 _+ n) }$ x( L# v3 f, Z

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

. B! y2 f; S' ]1 w0 z

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

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例子太多了

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为什么会造成这种现象呢

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因为新中国国六十年了

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

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不但没有  还发明了简化字

 

- ~% n+ o e3 q" l# f

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

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内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

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所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

 

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

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书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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别人总叫先生评价一下自己的书画

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先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

- E. D* D5 e- D

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

' S- c4 M/ `9 N; L% n- R$ f

 

 

' z0 o# a) @7 Z0 Q, e

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

) ^% p1 r; t5 V1 ~- _1 B5 f

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

- H; o H1 g% Q6 p

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

2 t: ~! H0 |0 p: `" S$ ^

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

/ c: z; I- ^' o+ {& A

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

8 |2 z5 A7 o; H# ]

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

! P. X/ ]! v. o

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

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所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

4 q9 k6 K- }: v% w% l" g

 

# F/ h7 J6 m% A

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

( F9 o2 Q0 n% L1 ~

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

* S. E: ?# E+ ?( o: W

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

, T1 J# L6 x4 a6 [5 G

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

& y+ H7 [9 ?0 u0 \

1039办得非常成功

, H. e) K* M" S3 ?' u

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

) ]6 u4 F% f% X' q& z/ \& J

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

1 X% K' a7 m/ L6 [ M% h+ Q

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

, i' P/ J1 R e J. ~: {

 

 这样说着边儿吗？

9 Z1 n1 q2 m' m9 P: \8 |# ~

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

2 }) d8 p5 d0 p9 p2 k

要想解决这个问题  办法只有一个

! {6 Y3 c2 b! n; H6 r( D+ J& I

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
* Y, X1 O0 z) N. ~

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

, N/ P) V* {; O8 S

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

1 B7 a% L+ `# \& m/ d7 n

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

9 H+ }3 f, g; L4 O4 E

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

2 N6 Q+ \7 r3 h8 l4 F$ b) N$ A$ K. S: l

我问导购“这衣服是什么材质的

" }! G* Q7 e; p% ]

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

( W V* X# v1 a: m" i4 Q! e. g# b

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

) ^* q. p7 P+ y7 n1 }, J% L+ p

晕

; {- H+ _( `5 A' e3 a4 H+ N! V

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD