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[原创]“正”与“整”

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发表于 2009-10-2 06:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到,某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦!现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”(第四声),错了。必须读“整”,原意、原字也是“整”,即旗子是满色,与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”,将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致,不是正确读法,意思更不对。为此,本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论,他们居然都不知道正确的读法!连带,上三旗应以镶黄为首,也是大多数人所不知道。再有,许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何,奈何?文化在哪儿啊!
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发表于 2009-10-2 09:53:00 | 显示全部楼层

我所知道的是:

8 y" o9 w& h( Q

 

! W6 [2 O; a+ N* I7 Y& D

书写为“正”,但读音为“整”,历来都是如此,现在很多人按照字去发音,闹了不少笑话,但是观众们并未觉得好笑,因为大多数观众也不懂。

发表于 2009-10-2 08:56:00 | 显示全部楼层

不是旗人,以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑,那时没见过八旗,也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”,“镶”代表“镶边儿”,但从网上查,用“厢”的只是少数。

" R+ s7 H9 s. T/ q7 A' S

 

3 n9 W3 z8 X4 w4 J

语言和文字是两回事,先有口头语言,后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了,相当稳定,有对口头语言的规范作用,这样能统一,也会丢失细节。具体到这里,“正”和“厢”都有毛病,“整”和“镶”从原义和发音都合理,应该改过来。

! ]+ V4 d6 G4 x4 b3 w+ W/ m: f

 

& s. e9 B& R9 k# O- R

顺便说一句,原来有个栏目叫“京油子”,探讨北京话,现在被合并到“民俗研究”,此帖放在那里可能更准确。

发表于 2009-10-2 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言:
' q2 ^8 J) X+ q1 [& x/ q

这也是一个老生长谈的问题了

4 b' S+ y3 S- b

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

5 e _. @4 f/ m; B6 r& W

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

) @1 A2 T2 Y: z S" l' ~; |

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

8 `7 ~" s( V$ X, n

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

+ e4 @9 J3 O" }1 D

 

1 A1 d8 k5 c$ E) t5 k7 o$ B G

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

. ?) c$ V; U! M n

念错的都是今天的生瓜蛋子

2 p, D/ z+ ~9 {: l4 W2 p7 m- {

 

( m9 m! ^, X2 g( J6 ]1 B

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

$ u# Z2 z" y& a, f3 Q) d

所以会写成“正”和“厢”

, X! K3 Q( p' P3 p

 

5 J7 D8 _" Y7 u* i. l( d

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! Q4 L4 C! [) E9 I2 G6 N; m, H

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

/ o0 Y" g% t- U# Y0 B! f

 

. p( g: B( }! X2 _ m+ F1 ?' b

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

+ i. Q8 B2 H; d" |2 e

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

+ _" m! S2 [; R! C

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

' {2 @+ V2 S/ Q7 i5 X9 w0 V8 g

 

发表于 2009-10-2 09:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言:
# U5 C0 A( V( G& l2 a2 K; w& f$ y

 说话有点绝对,这样容易遭到反驳。

( [6 t/ z; k X X; w# x; B

 别的我可能说不清,但和许多出版印刷人士打过交道,念“笑对”的不多,真这么念那也真是生瓜蛋子

0 }2 ~: Y! m$ L T

 

: a$ `0 w, g, Y

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

2 _$ g% H: Z4 E- F E4 ` K9 G

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

8 r/ X3 O* M3 p$ }6 W5 F

并且都是老同志  那是十几年前

0 O( ?+ c8 ^8 x4 K b

十几年后  我发现情况更为严重了

% L2 T2 T7 x! g9 U+ M

 

" c2 M2 w+ @) K2 x3 |( w

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

9 J# E& G2 a1 E/ O

 

& L! X; J! l h- q" o

大家还可以留意一下  前几天我听1039

0 a) _1 G" @2 |# c5 H$ D

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

' R$ U* ?7 n Z( L) G& ~4 a$ e

 

( B! ?7 ?# J! L+ R

还有医院的大夫(老教授) 把“正畸”   念成 “正奇”

' V# b$ q+ M- i

例子太多了

% t& C+ Y8 D. v, f4 ^ n

 

4 R7 T. m9 n) N. _+ I

 

6 t B$ A7 f9 |7 o, Y, e

为什么会造成这种现象呢

1 t7 v& Y5 C8 a1 l* N: A, n

因为新中国国六十年了

( O' X" T" g' I

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

1 M3 t6 R! i6 w: V

不但没有  还发明了简化字

3 `* c' n. F8 d5 y, [2 o

 

* z3 H/ ]& V0 w

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

& m1 F$ y% t) B9 `4 Z

 

2 _9 ~7 `# O+ p% v3 u

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

8 ^2 ~4 N) `2 D4 Y! _

那什么是今天的“书法家”呢

! X2 ^/ l h! X5 R

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

0 e k& V. ^; _/ S& U0 r% J4 J

专业词汇叫他们为“字匠”

& t- |9 \: f3 u5 e5 Z

 

1 _+ Y+ _2 W* v

他们最喜欢的就是写错字 

' t' x* Y; Q2 i2 |! n/ S0 U! G

因为自己对文字根本就不懂

2 x( O, i7 _: d& b6 X4 L" I

内容呢就是抄写唐诗宋词

# e3 {% I. S; M+ e" N7 N3 ]/ u" Q

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

v& Q0 T% z5 U" |, q

 

! _1 h4 o- B. ^1 c% Q

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

% x I! u/ j% ^$ b% L

 

5 Z3 G$ t, ]! n9 [8 B3 E

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

/ ^& O/ [1 M1 J* g" {: t; }

 

8 |. n& P2 }# _( P3 s

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

% h: Q7 ^+ \% u$ e8 O. |7 C5 F0 `+ _

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

+ ]% u7 k& N2 |) ^6 m. u1 Y+ r5 L

因为他们说反了 

n+ E' h h' x* a! Q

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

9 I& p- ?. t- `' m

 

% q' _, x* R8 D& s: ?, F5 B9 T

别人总叫先生评价一下自己的书画

( j) n7 b& C3 ^- T

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

4 D5 U# g% @! ^4 p7 G% V

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

; l. a: \/ z* } @

 

+ v. M r, \$ H$ z. Y* ]9 N9 Q3 g

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

( F1 Y2 j' K6 E+ v6 [

虽然那是研究一切学问的基础课

1 M3 \ }5 _/ W8 G5 w6 a3 m3 c- ?

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

1 n( f! y5 _8 N0 K& }/ V

 

- @5 L. g8 \9 Q" G1 h$ G

文化界尚且如此   何况大众层面了

@6 F; F# u0 j3 q* L& J

 

+ D* N, n/ k/ Q. K6 I+ ]3 I, a

 

/ J7 k+ B! k3 t0 I- y3 Y

 

发表于 2009-10-2 09:02:00 | 显示全部楼层

这也是一个老生长谈的问题了

: F5 o: o; y. f$ v! G) Y7 e V

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

+ N: W4 j# ^ `+ f

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

, p9 v3 T3 o: y2 m

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”(音教对) 读作 “笑对”

6 J4 v1 B4 l$ y! b

我从小就听老师 总把 “牲畜”(音生处) 念成“生序”

H* [) G. K8 r+ s' C6 y6 X: L6 `

 

, [5 \9 V5 Z% I* B; W

所谓“整”和“镶”其实就是大白话,老北京都不会念错

3 w, ]( L2 Q4 {$ z) p J, a

念错的都是今天的生瓜蛋子

2 ~+ N9 p6 x I! u5 J# E

 

' V2 z0 i6 L* V- A9 _

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家,实际书写上会出现错讹

1 ~9 I4 d) K$ B5 b

所以会写成“正”和“厢”

9 |! Y/ D- i( v

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

! W+ g6 G3 C, ?$ J

 

1 u% I' m' I( O/ u2 [; k& C. \6 H

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

! }1 m% q" z8 T% g

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

1 i7 \8 o# [- z, {

 

: r+ [8 \6 j& X1 P& P$ Q o. _( f; f8 i

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

发表于 2009-10-2 16:14:00 | 显示全部楼层
我早上吃的面条
发表于 2009-10-2 15:21:00 | 显示全部楼层

北京台听众热线:65661566

. u0 S" g# V! i$ e& m

 

发表于 2009-10-2 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
& K* X, |+ t S

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

* T) P {9 }+ V7 Z1 _

 

8 Q2 Q3 {8 r1 i( w9 @0 F7 T# I

大家还可以留意一下  前几天我听1039

2 O4 f; I. J2 B0 q1 s

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

7 U( T5 U5 J, E2 J! ~3 u, @

 不太浪费时间的话,见识一下也行,笑一笑嘛

2 U4 I/ C; n% j7 L

 

6 L4 [8 i0 o6 b

 1039以前听,广告太多了,现在很少听。可以给北京台提意见,说得对他们能改

" U( m' ^" i9 l" [+ ^% Y$ Q/ S

 

a- A" L4 i) Z- R8 m! A

 说这些对这个帖子跑题了,有机会专门讨论吧

& \! K+ I K/ U& n' `' _

 

发表于 2009-10-2 15:10:00 | 显示全部楼层

的确是跑题了 1039不过是举个例子

0 ]& D R8 D0 a, o: h1 t# R; u

说错话的 是请来的嘉宾

) G7 x: p- b8 H2 ^% w

给北京台打什么电话呀

$ N; p2 t/ o( {- ]

1039办得非常成功

- X+ Q: Q7 I8 `. |: \+ g E

只要开车的时候  别的一律不听

发表于 2009-10-2 22:52:00 | 显示全部楼层

无奖征答读音写字二则

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

" s0 h6 q4 v6 u

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

发表于 2009-10-2 23:20:00 | 显示全部楼层
陆老师:中秋节快乐(马上就正日子了,应该是“正”吧!呵呵~)
我试着回答一下您的无奖题目。
1,我觉得念“笑”,不知对不对?大概因为和皇上的名字有忌讳,后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱,八成因为名字里面有个“木”字边儿,而且还有油(由)呢~~呵呵~~胡批一下,如果念“有叫”,那怹应该好“搓麻”啊~~
2,我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”,银行不干啊~(偶尔填个支票啥的)
发表于 2009-10-2 23:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言:
3 g5 X. v/ B6 w

1,明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字,应该读什么音?

8 f! \3 X4 I3 ^6 Y- Z$ a7 @

2,人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”?

& W5 s9 C7 S( w5 v$ V

 2. 好像习惯写“正”,一般不会读出来,念什么不那么重要

* F" G1 ?- c0 m

 1. 有个说法,崇祯皇帝的名字“由检”,“检查”和“校对”相配,念jiao4合理。

' k5 e9 t$ r0 z! `

 

/ Q6 N! J+ m# y& `

 这样说着边儿吗?

8 l; E. ^, O# ^. H8 z# Z' r$ T2 |

 

发表于 2009-10-5 17:06:00 | 显示全部楼层

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

6 a9 p! h. N2 Y

要想解决这个问题  办法只有一个

+ @' d7 _& c+ T5 P3 d

就是赶紧拨打北京台听众热线

6 [) W- s! D" A9 ?0 P5 }

哈哈

发表于 2009-10-5 00:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言:
}' }* k& D# p7 P5 K: ?

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

4 W" d8 y7 @ ~, z" N

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

9 e7 g+ g' q0 v# K) ~2 P q

并且都是老同志  那是十几年前

' m3 h! j/ }3 Q& E

十几年后  我发现情况更为严重了

: I9 y, g. `$ M3 V

....

& @, l% ]% v4 B4 m/ d& h

长见识,说得好

发表于 2009-10-5 06:54:00 | 显示全部楼层

那天我去买衣服

& z. W; J" \: V, ]. y

我问导购“这衣服是什么材质的

3 ~* S7 O' r. B; c' Y, D3 Y

导购小姐告诉我:是条纶加棉的

- N* [% U u& ?2 R, E( M

我当时以为是新材料呢

5 S6 C# \) F2 v: m: ?! j3 I

拿起来一看:涤纶加棉

?. o( m, E: O6 o

% S3 y: e) ]% p3 R3 c5 H

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD

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