请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

imhsb

 

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    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

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    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

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    请各位大师给说说吧

 

 

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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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都有枝条而无天花板

zhaohq

QUOTE:

以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

baturu

不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？

imhsb

没人知道吗？

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再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

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客人

我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。

黑龙

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

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是皇陵。

 

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

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变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

 

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

 

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

imhsb

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

 

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

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    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

   

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    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

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是皇陵。

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另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

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变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

 

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这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

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再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

 

 

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对于天花我不懂。

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只向各位提供图片。

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河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

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都是原创。

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门无存，匾亦无啦。

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只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

 

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不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

 

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关于两座定东陵：

 

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从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

 

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慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

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没注意有无天花。

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我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

 

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

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当其时，惠陵在修缮。

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我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

 

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呵呵！

大-贝-勒NO20

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

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你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

大-贝-勒NO20

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

 

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一般都是在天花板下安装匾额啊

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imhsb

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

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而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

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还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

 

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下图：隆恩门示意，

紫色：如按照养性门安装天花后位置

橙色：现在隆恩门的天花位置

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红色：华带牌

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绿色：门簪

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下图：养性门示意，

紫色：天花位置

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红色：华带牌

绿色：门簪

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imhsb

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

 

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

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下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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