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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

. I9 l9 Z1 J3 f. {# C0 E) d

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

/ C+ C$ K b V$ B4 R

 

" S8 A2 i. q& Y# V) g; \$ F

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

" {% ~9 H( P0 U, x7 ? e+ X6 |

 

( v2 k8 A, N/ ^7 E: G$ X

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 # l) M' i% c; E: W2 u

: W X, G8 \& ^; @1 K4 p. Y/ H( ~% S8 E) K3 Q9 v3 }* u5 i0 t" u( G6 ^1 N. q1 {1 q
影子的方法是“立竿见影”。

K5 [$ Z/ K8 v0 M; j4 \4 Q

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

) h9 a Y& U7 L4 ?- g# g; o4 z

 

- h* {: L" w- j

不过更多的说法是来自单牌楼:

6 p' W9 i4 G& I

 

, z- x5 y1 E& ]+ y

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

; Y2 j) }; T% ^" N5 ^! p

 

8 |6 r S) P9 G, O: g0 ?# N

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
. O5 r P& m1 e; i7 B! v) j

 

7 y( {- L3 _. e0 g

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

/ a' [' }% m! _

 

$ J' u( n/ h. j6 m9 f

--到底谁说的对呢??

6 V3 C1 T1 s# {" r; l

 

' _1 d3 y/ C' a/ s! ~. q( ^6 ]3 J( m

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

O* z) l7 I# Y( a4 I

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

]$ H2 P0 b: P% I

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
2 _. f3 R' ]7 M" Q6 I* o

单牌楼是相对四牌楼叫的

; P3 u3 @5 w, B/ \7 N

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
& _5 M$ q8 b; K) K4 G

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

& {( C8 P' j0 z$ ^

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

Z x- z* A8 Q1 G: s

 

6 X" c ?9 H/ ?# B

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

$ v" Q" C+ E! G# A U9 k

 

7 A S D0 J; Q$ R z

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

5 C1 B3 J$ N) e7 _9 [

 

) { q4 y5 g9 T& K) @9 V

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

# | M! i( K" Z p

 

) o5 c+ T+ z# Z7 V7 W

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

d( \& w4 m; V1 |: M

 

% ~9 E7 e/ R& R" k

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

# K/ n7 g6 Q) Z# |2 j

 

! R" K- a" V+ _$ E* {

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

- Z, C) F5 |; y: W1 c6 N

 

, N7 C. |" d2 Q9 `

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

/ ?% }# s; z4 D% ?( Y4 U

 

/ B+ C' J6 i( M# n

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

" x0 G- ?- g& x K/ M1 V2 G

 

* _! W& a( A9 y w

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

; A" A; L% C' v. }

 

8 N3 Q7 J' P: y2 q+ M

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

5 r4 Z7 ~7 F4 b) i+ F) E

 

- F8 b) b5 m% k3 r1 }

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

* L& {' F5 A; y( s/ [: P

 

% h$ {& l, z+ p+ K; @

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

' W- D- v4 m. [ D6 p' r! ]

 

) J5 z1 D& F, p

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

) H, c# `& ~: \1 _) _% r1 N" @

 

7 g8 n8 ]; ^7 F/ B( Z6 G% Y

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

- r+ d; r1 }1 h8 G- O0 _

 

" D' @6 z8 g, `

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

. _* Y6 w6 s: r) t& {

 

- o" U$ J, d4 H- D6 k

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

B1 T; @2 l4 s

 

8 s! U' F3 C8 |4 @" O

分出一个事实的前后顺序来

: L6 V. ?' u$ w

 

9 y' \% g5 h0 [. a& |& @

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
8 {# [, ?* t4 Z1 m3 g% A

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

2 @- N6 U7 m: X' @

 

* ~* e$ z. S, C) L, }

 

! x& T* h8 Z1 q: V: t( @% ~& y

 

% s$ o+ c! x& }* Z6 ~8 ^. A$ C

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

& o) W6 [% J, d$ Y5 V- v6 |

 

. _' M6 @# c6 I) o2 z' j7 g

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
1 R. a9 I6 s5 h; Z/ x, R+ {/ y( m

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

) t# i P: A) {0 E/ ~

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

4 u0 h5 ]4 [* L1 @" U

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

* k" b& \9 j$ |/ y# K. b, w, L

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

: h9 w: k( `7 T7 h" B
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
) i; R$ w: u/ ^7 ]$ n9 W

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

1 n) F' A7 Z* N, F; P: _, u+ T

一般每个路口都有  就是四个

$ U9 g4 t( l0 ]6 N: i& M" H) c9 Y

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

! M* w f2 T2 v7 Y* [( f& J

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

; w3 i9 a5 d$ J0 t

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

. n: `8 p) Y& h, d! f6 n/ R$ O7 e

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

; v3 j% ^$ M, Q, r+ W

 

1 P& m5 P- Q7 U. K/ J4 u$ `

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

' y- R" W3 T d" M" q1 c

 

9 |2 m- ~. k3 B6 Z8 Y L, }

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

6 e7 B6 b; E* c

 

2 @- B* m4 ^$ ?6 a1 i* P l* ^/ u

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

1 C4 A4 P$ W4 v& c; _3 w

 

6 S2 M6 O* t* @7 ?1 u* t/ _/ |

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

& C* O7 E( Y* p4 ?" @8 K+ E" M+ [

 

' J8 D3 h* a/ t5 T

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

4 M; M! ?# V2 G" K+ x$ r5 Q

 

- j' i0 ]0 t* ` i" u

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

. v) K4 h2 t @

 

8 v% S, b5 b U

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

6 ]$ m( K$ U: Y6 x1 J, f0 ^

 

6 b8 y' H: G! A7 f7 m1 L( D

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

( e* A, n" ?# N% ]/ w- K

 

" v: q: U* R5 v! t3 R/ g

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

6 ~$ n$ K# w( W- d

 

' X! R; t% p' \% P

-----------------------------------------------------------

2 Q1 d. {+ h- ]4 n

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' ~. {* v F9 V( U; S3 W* u

 

! H- r/ h% Y, r! o9 u8 S( ~

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

7 l0 S% `& A: m& `

 

7 J% E' M5 g! d8 u

 

3 @3 Z, C/ L- r( O3 ~- s5 m

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

* Z3 w# a3 P" Z+ S( x

 

5 c" i" `: @: w$ c& _6 }2 H

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

1 R% \# o" t! V$ t* [4 e8 [

 

' `# p7 X/ {$ e% a( u3 J+ n" _

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

4 Y- n4 _8 t6 p" x! g! S

 

, B/ m; ?% c# {& c% a. d7 n* q* O

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

/ N& R; Y* W4 h9 s& E# B

 

) I/ h1 t: y4 D0 A/ q% P

 

) A+ W) K" L6 R- S1 D0 J3 v

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

+ U! e" M% [. }7 q1 E

 

3 q6 s; z l8 g& L! L

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

* H; R' B" e. G4 t7 |5 N

 

5 S. L) l5 G; Q

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

8 ^) R5 P+ A9 }5 d

 

2 t3 ]! D2 f5 @5 A* Z

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

4 \* U% _5 S+ z! M" ~' d

 

* f- H$ a1 Z: p" q- y

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

, I5 N9 q2 p) t3 ]- Q; Q0 [

 

! W0 |5 ^' T# v. G/ `! {

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

3 k0 e/ B( N& w5 O) y1 T

 

; V. Z ?- b- ?: a

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

- M+ ]9 c7 c. k% _/ _, X

 

- j7 e0 I: m0 v: h

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

: _$ K& G, G A# y% S

 

8 g. g4 J" ^+ o f

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

# Z* e/ G4 D1 `% o3 s

 

8 N8 b& @: p6 X4 W2 p1 C

 

. d' b. \2 J% c

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

- @: f, |6 M+ l5 U% k" M

 

; q/ @% B- Y3 A! V3 G

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

; {) R$ ^2 C: D0 |" u- e: x6 Z

 

) I6 c, n8 f- ] R* F4 n" I. O

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

' c3 B/ U) [/ O5 _/ Y

 

0 C; ]6 @. \1 `) v6 D7 g

 

4 Z1 k ~2 S5 D" ?! d4 g, m' s

其实在实际应用当中  已经有所改变

+ U/ g, T* v$ W3 B

 

; i: l( L. B5 A, R# ^( K! d

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

8 s4 M" b5 [" D0 J/ J/ c& i. {0 c* {

 

" }1 h! q$ {' P' c

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

1 t) I8 o. N& x% N2 E* U+ i: i# t

 

# v( \5 @: Y* `6 ?9 f

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

' Y; h! J' q+ v) W

 

+ s& F ]# e* |# ^

 

5 l# e$ U- y( @2 r& ?, l

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

; K3 Q! a, [: e8 {* @

 

* \: J' ]4 N [% _

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

8 Z- `2 p" Y# H( I. h, l

 

! R: K( x/ k0 a! G8 q" r+ G

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

) p* `! O1 a8 b, {' Y; T) M

 

+ f0 L2 l6 r6 {& ]

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

" H* L9 B/ ?; d. g% @9 G3 j$ V# h: I" f

 

! _$ v* a7 S/ r$ `4 A

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

+ J9 s0 d% H7 N, b9 s' S

 

6 f2 ]5 @4 U) [. H) r4 c

 

0 Z7 A& _& V( \

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

0 a9 E; d% V! R

 

* V5 I& i9 Y% p; H1 ^, w

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

9 F, A7 e0 i/ X7 h

 

3 ?& T# D9 O0 b9 f7 J3 P

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

$ W7 w! g* q4 z; w$ y" | f6 [

 

6 T4 c; |5 L6 Y# p

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

+ H2 `8 N8 d: t) d2 ^9 N

 

9 R; X% @+ ~* K# W# S. r) M

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

7 A' w" R, K! P% a% p

 

1 L3 j% x; R5 H

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

6 E) \8 s, F' s' ?7 V+ V

 

& W5 x4 n2 B) ?

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

- {' ?! F5 @! T7 O4 @

 

4 {! y/ E- }+ c7 z) |

所以  我们并无矛盾

_5 _/ m7 k. Z) {7 j1 `6 j& B

 

% p; Z; V6 e6 f9 ]. c- i

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

7 `: `' |8 t9 q+ J' E

 

5 d# I3 ^5 @8 {8 @5 k% f

我想诸位看客应该明白了吧

5 }0 t1 k, T; u. q6 R& j; N6 {

 

! I6 Y3 `0 d5 L4 }% x- c8 J* h! z

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

; ]% W) b8 [3 m- O( @; X# n1 b

 

* ^; ]* G2 @7 M. s

这就是我们中国文人的伟大之处呀

8 w$ F3 f7 U+ U" v+ ]) s

 

- A" q6 {" v; C+ ]0 p

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

* e& ^! k2 T" E- E6 f

 

7 E N/ _, [$ F4 Z- R0 m2 W0 r

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

8 e3 h9 w2 D Q A. y% G, W2 c2 o

 

1 w% W2 r, x4 }$ h+ ?0 T" S9 U

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

) k; e/ j: o5 \9 L" N3 n) O* |3 t

 

* d; t$ Q7 {! K) k! I6 C* z

供大家参考  得罪

+ R0 U9 @+ b9 u2 z2 b* s1 t, q

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! Q: I' E3 ?: v, a

 

# c5 v7 S3 ?! n; j( A9 |3 K5 g

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

3 x( F7 Q/ {& d# o" g% ?# q

 

0 ~+ `1 ]& c4 l

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

) Q, E/ q: e, s

 

, ~9 l: j* g) B+ q4 g

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
6 t/ t* [& j+ I1 _

 

8 J) t$ |, ^9 V, u& b

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

* h i: z4 }3 `: F

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

* T3 R$ Q! a; d' S$ ]

 

3 T4 n+ A. E) |4 v' r8 z7 m

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

! L/ D8 [3 }) T( o

 

( d* n: J7 N# O

一般每个路口都有  就是四个

) I9 ]; @" Q' Y& i7 U# {; A

 

4 A0 v2 e) u- F5 `, O' w* A3 Q5 J

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

6 D+ Z/ q* |- T. h, R

 

8 P' \. z* Q6 n' n% o6 B. p* ?

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

) m8 g1 G+ a6 y6 A* n/ U) Y

 

$ P! S) i/ C. W) D

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

& C( t/ e, n( f# K9 l$ {! a

 

+ H. \( j1 U6 s4 O7 u

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

( N0 v6 g k$ ]& k

 

- a1 Z9 @: `2 J: [

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
& \- ]. j; S, ` k

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

# R' ]* H. C4 @9 T8 |7 {& I9 d

 

6 d4 f$ C+ D2 J! v& a* [

很想知道上述的具体含义   再拜 

, f0 O4 W0 _/ B; }

很愿意探讨。

1 S' d3 r2 F# @: @

 

- ?- Q4 L Q) ?( S9 ]

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

h0 k, V4 b8 D4 [

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

7 a7 f) U, `0 _- a# I. y5 q7 {+ ?

 

! {; A- Z2 X. x* b2 k" w

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

, X# m% `* f+ a' S: h0 v! G


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

2 T. G# v. z" c. `5 k

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

" e7 S+ y7 q4 j5 `2 B# y1 c

 

2 I# t0 Q' ?* e% `

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

9 F. i4 O& }0 {, `% s6 W1 O) ~% Y

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

1 i5 T+ l4 D2 c% p

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

+ U7 ~! u3 q6 C b1 _" V7 P8 U

 

( f2 f; o) P( |7 I+ s

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

( ~9 M- ?- C, x8 \0 E

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

& P8 y9 h# z1 w' U* Y- j. Z9 O5 x

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

; ~' v& W- X0 W, I4 L9 J' E

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

% ]. K& e8 H; ^6 N. o- b% S$ k2 M

 

* G0 q; @2 ~6 Q* U# R

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

$ X0 r& ~! w! i& L7 \2 W' [& k

 

" D# |3 q7 U. [

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

, w( X; U8 R# ^2 M' o

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

, i3 W `9 J" I: R$ y2 |; X# A

 

- p$ C9 s! b3 h- K$ `3 J( x

………………………………………………………………………………………………………………………………

$ w" ~+ G4 ?* w& o" f) F* m

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

* o. F3 I1 ^' O' A

但我倾向于接受这个观点。

4 [* t9 Z2 U7 C

总之,本帖两种立场均属正常,

J/ `4 d3 D* p5 s

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

. G( N0 F" z; |8 ]% J5 J6 s

 

" v D3 x8 n% y; j) z- s4 N `

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

r& B( [7 f" o/ H4 o

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

7 q. f/ ~" k7 X( a; L9 |" G

 

! i8 Q( ?/ {/ r8 t; i! i

现在有几个问题想请教:

% R3 `$ ^2 J% M$ W6 g* z# G& O! s3 z

 

; N7 {# K9 D( z

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

" r% s' F4 k/ c

 

& ?$ n$ U8 \- X' f" }! k

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

& S; V8 ~" R" h7 ~; S

 

) a8 T8 K* {8 u( m; @

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
- E8 f, n4 o3 X
QUOTE:
k1 N$ h2 W- b: N5 n5 P

完全晕菜   我已经无法再说什么了

3 u* }! ^. e# B6 D+ r$ u! {

 

2 e4 ?6 v L( y* v3 N6 o) \

没必要了  哈哈

1 a- ~3 J0 D' K, A% n: A6 g

 

8 q5 |- N# w0 O4 h! `" x3 G

 

0 H5 \: v; s& T

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
@/ f4 @1 ?1 O" ^" G

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

" [. E9 N# N& v

 

, }4 N. q' ]; f3 u0 b

现在有几个问题想请教:

2 n0 e4 R5 `) o" z$ Z8 N

 

$ u9 K1 _7 G2 K4 O4 i

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

! W9 u! _; B3 Z* n. w) B- n9 M) @

 

% C4 w. b. S% S5 N. J+ H4 {

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

" V& b$ z5 p! R& R) C- I" v$ J @. Y

 

, |; ^$ i5 Q& k, G4 p

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

. W* ]& I& H# M0 F

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

* r; R5 E ?: U: @

 

/ p0 [7 m4 V2 O1 m x1 {

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

1 C ~; U6 x3 @0 ?) u

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

. v0 ^9 B; Y" a% I, y! G

 

) N+ m8 }8 P% W( i% v7 C

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
+ W; o/ H p* e% `

很对呀

: M* n" r5 ~2 ]0 w$ V7 g8 r

 

& v( `: F1 M; Q* H9 n

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

+ L% D- }8 M3 F* t6 ^- i' \

 

* J- X. }9 U' x. {

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
m8 M/ h0 g) ]! e/ T& ?+ a& B

很对呀

/ f5 Z: B( @5 D: o

 

3 h' B2 U8 L, p, |2 K# C

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

0 B4 W9 r0 t7 |8 x

 

; A( K% K% v+ N" t" K

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

2 F! Z/ j) @& w ]/ V: s

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

; C( ^3 ]- Q8 A

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
" ]2 n2 }( `- ~" h

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

7 x. \7 f2 k) t5 f4 t' @) U, U

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

* A- A0 s0 \6 \- O4 @- G

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

8 Y3 p1 X4 l. j) H2 C& D8 y

 

2 k6 b9 V+ \, K

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

: |6 Z% S( c3 ]; I8 l! W7 L/ n: g

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

M/ g; b, G3 C* I8 }9 G y

 

. M8 q: }& G8 o" R

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

$ m S @7 p3 E& R

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

3 ]- s3 w+ S9 Y& K. s- h3 f, o: t3 V

 

3 l" E& \5 }2 c& z

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

+ J% G5 m- U+ H8 y8 } w- t& k6 W4 m# ~

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

( ^4 k1 u/ j0 ]$ T

 

* }' L% w: H7 t: Y

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

7 I `) Z: {" V; _

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
' K. S$ h. l5 {! ^" t

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

1 |3 ]+ k* x* I% e5 N' E# R4 Y

 

& t$ D, E; j( W0 I

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

, Q7 n' X: J2 a

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

& j7 f0 n8 o4 Z3 Q

 

2 X) J' @" N1 z! h! s3 H3 G# G5 f

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

$ `& ?) |8 p) ~3 `7 \; v( t, W

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

{) c$ N$ k* i2 E- B7 H

 

" N+ z! ^ ]1 O7 \" q% B+ w0 z: p- _/ K

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

$ E. x- w) z( s' s7 ]

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

& D$ ~2 c# \ K" o

 

9 P5 ?8 c6 q$ ~, H

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

& w& z2 `5 K+ ]

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

% V2 T' n2 w; z' V l' C% D

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

3 n- P: E, A* l1 @

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

* x* V, u5 s1 [7 M) _

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

# x" s+ I0 s) r2 ^ i; C) q# J

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

3 K% x# ?0 e6 l. s5 R- E

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
# Y& D0 l, a3 M, j/ [+ Z

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

! Z ^$ H# f* Y) a- Y* B6 o7 r$ ~

 

: \/ o: W& L& E

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

! B1 y* a% V( E: Y6 z6 L

 

3 o, K$ R* @; u% T" ? v0 ?1 I6 a

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

+ s \; ^& y( L

 

9 e* A; K! t, ^ [( v* O1 r

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

- v5 M* Y1 M9 t7 t7 F: F5 [

说得对。

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