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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

- P1 a" p4 `7 H W; u o4 b

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

8 G \: q" t2 f. b! x

 

# F6 d7 z6 G3 u9 w2 t w

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

7 I- }+ o. J% e" r# @

 

/ |) g0 s& h% e

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 : q$ x# o2 }8 ?* r

4 L, r: Z5 W# _. C5 s0 E6 E8 H$ S3 i" G% P& w. C# ]# d$ M! g5 g( f9 l: g V6 R: A l, y
影子的方法是“立竿见影”。

( V1 g" Z( }6 k1 ~: I0 n

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

, b& `7 `( B0 ^0 w, w* o" x/ G; V

 

5 @3 m% Z+ u& h' V C

不过更多的说法是来自单牌楼:

0 i* |2 q# C% `. |

 

+ P( F5 w% k; \' |) ]/ U; J$ g

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

$ P2 X8 I* p b4 n

 

1 n- |, G! P2 Q) ?/ D" i9 v

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
2 S2 B' I$ \% |* F+ g% d

 

! ~, q `. F# D+ l7 s) G

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

! y: s9 E% P, {, G6 d u

 

0 y, i* L$ ^# i8 X

--到底谁说的对呢??

4 X! o0 k5 f6 x" U, R

 

' T/ j; a# N% b: j7 H" v. `5 _

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

! {& N3 L+ P& j1 E [

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

4 P8 h- {/ A0 Q4 K5 U* F( e2 q& F

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
3 W2 G. U5 ]7 h6 ?6 m6 T

单牌楼是相对四牌楼叫的

: X# L; q" ?; R! S3 b8 ~& p

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
9 Z& g- E9 U' `" \" o( l: |

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

% X! ^7 F# B2 D7 ^+ p" e

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

3 \8 t J8 W8 \( g \9 W: p! p- @; {4 Y

 

' g( N2 y, Q( p7 b

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

, S7 Q& ?' V0 `6 q- B- p. N

 

' Y* F( I: O9 I9 ~# s

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

L4 e2 O3 N x H" o7 v" k

 

( |/ {4 f4 Y/ x6 x: `

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

9 V9 M' J, e$ [2 [: @2 r$ z! E

 

. E3 Z, m/ D. C5 b6 y

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

9 I( w* K: o7 _. Z3 \) a1 m4 @

 

2 d7 H. m) v3 A( r: N% @+ i

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

* o% c+ p E; r1 W

 

6 B1 [* x. y7 i5 k3 p5 u& W+ G

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

) F, e( O+ J u! U4 [. ?9 @" v- i

 

; o" f1 B3 d- Y$ q" f h; c" u/ K% g

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

, u7 g' ]1 S. @% b( r: m; N

 

/ W3 {5 r; J$ {: J' J/ C

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

/ H& ~+ a/ L3 g8 C- x$ p

 

8 Z7 K- c9 J0 c+ y/ @/ q" t

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

0 ^7 `+ l, U7 m- |4 J2 l" u

 

* R" W* D8 V/ h; [' M

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

2 B! x# d9 S$ n

 

7 }! D( |& ?# p6 X2 R+ x6 r: ]

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

6 G& b* y4 U$ S* g1 D; q

 

l5 ]$ z; x4 x' J6 N

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

1 D/ C+ V) N" R

 

7 @" i, Q4 `9 O

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

* a! Q5 }/ {6 X

 

8 \/ j+ m0 {- F9 J8 R% u. Z0 v& H- r

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

+ I! a- U9 L4 d/ r9 c

 

- w* ^; n- _& a7 n- o

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

& `" l' [2 i6 h1 I

 

" u% w# f+ ?3 P+ l

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

+ o( ^% c. t) a$ Q6 d1 n# h( z$ \

 

: B6 U' z( I. ?9 w; I# H* I

分出一个事实的前后顺序来

4 @9 G- k1 q! A$ c( `- c* _

 

9 W% K! v J2 u

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
) c/ n' u7 b% f% Q# h

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

; d+ [- x, E5 u

 

3 p+ M. ?9 J+ }$ z* n

 

6 g$ a( n( e3 C! ^ Y* T" Z+ h

 

3 Z# z6 K+ p& E3 ]( r/ j

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

0 s* R- e# T8 l5 U' ~" u

 

0 o1 O& i1 g9 X8 p, \' z+ a

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
+ ~* t7 \. G& K* r( ^# V6 P

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

, M) ]% a" L9 R5 a# f9 |

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

$ w) M5 m9 M% T- L- u

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

: x7 C1 F" _& ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

4 H& }8 G7 v* |$ ^
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
* W3 y9 P8 Z0 p" z7 m6 @

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

/ I# A3 M' z! H a# w- H$ O

一般每个路口都有  就是四个

- s, w0 S$ y% l2 B

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

$ W3 [2 _. Z; u5 o h- ]9 u9 p2 h; D1 e

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

; S) v+ Q: g5 a/ L0 I

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

, z0 A' \2 H5 L# Y# X

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

" V* c- [1 R& M: F [" H

 

. V( S4 W- ^8 q6 E7 V& a

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

+ p) f& Y# R6 l6 Y0 M( i

 

- L2 s5 a4 J. ^: J) P. h' V9 v

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

- E% X: S* a5 A! P

 

! S# n5 g9 V& q% J/ L; J" c& x

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

6 y8 i y2 B: {. x! c# o0 [0 {

 

0 A4 J- y z: }

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

3 B% R' A( j. O9 @" a- r, }

 

$ q3 P- t3 F. o9 C8 K

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

1 S e2 j+ R3 J

 

9 n- ~& M, i- z5 T5 n% O- x

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

0 a6 d* | w u" b# _

 

& ~6 j6 J( A! l5 e% I+ u6 y

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

1 s( c; _: P5 _0 w2 y

 

# B1 I' o4 s* _. G+ e+ d

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

+ ^/ G y( s6 S" J" m% m

 

: o D" U/ |. P! }2 {

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

$ D/ T) U+ e1 N+ p6 t/ m5 N

 

2 A# ]" r3 w0 S6 j. r$ z

-----------------------------------------------------------

. w! `9 A' N+ S

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

+ }0 }* d" l. \& P. d" J

 

9 q% p. p$ o( }* n

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

$ S- d- s6 [) N$ J$ o# x

 

" Q: t3 B \+ b4 m4 T

 

* `; G0 e3 g1 L0 v* w0 E4 v

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

* u* v' d1 f" p, u6 M, _- z

 

: j6 Y1 C8 ?9 h( {6 y- ?: j2 R/ g' i

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

+ _% e% c. Y2 A4 p) s& Q

 

" q+ L: M9 V" K

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

+ _7 b% m `5 K; S* P) ?1 [

 

F4 J; `5 y b2 d6 \3 i! z" j

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

! R w7 h& }0 t

 

# x0 y! c1 L) w& y8 j: D

 

7 I/ F9 ?2 T& m% k" t, H

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

( p) E0 |1 i" W: {' ?" s3 T+ r

 

# y4 R' i: j% y$ h

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

$ M/ M+ T0 i6 F' h u; B& f- x

 

4 H5 X; ~0 L7 Y/ S& v

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

+ u0 x+ M* r+ y' \* ? W

 

9 `1 ? b- p1 u7 s& `# H+ v

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

4 Y8 C k: }9 k D: ^* {

 

" z6 k3 \: ~& B; x- r& D

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

9 S8 e+ H) W& g* V3 e

 

9 r# ]6 P3 N1 j6 y* Z

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

( K( w7 M* r+ ^( D6 a

 

) q/ s$ O- Y. Q" @

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

) y8 P4 ^# p% [) w# o' [

 

' P7 [/ _" S" `# s) ~

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

# U/ _6 b P4 l8 d3 J# R

 

+ I9 |0 c" i' B" h3 P; r9 R0 i) T9 \

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

) J# s) V# v2 m: o# T

 

3 }5 [% M& l: ^/ K* x

 

' L. b/ |' r5 A- k/ q

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

1 e* _: B- L. K. c0 X& n* Q1 u( V' o

 

# X; ~4 @. U/ _" z$ U; k' r ^- M2 m

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

! W! K( j; ^7 U9 Y9 Y1 `9 F

 

6 o1 }/ t) ]+ V1 o6 \8 |+ O3 g1 o/ L

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

) Y2 t, c* b: l9 O

 

0 _+ H B& F( f

 

+ p0 C' p3 ^1 q8 d2 D' @

其实在实际应用当中  已经有所改变

. g; R' j) f1 T+ {

 

( N6 d- p! A' F o

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

* h, M1 ?* B# ]8 i

 

- H% s4 A! k9 \) N

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

% }9 V/ ]" y+ d2 t' c

 

6 c) u: c1 {8 q" b# \9 _9 M# V% ]$ L; n

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

0 C# X6 z# e% d( z6 h% h! w$ _

 

* ~9 O ^3 T0 M3 n4 n/ W

 

# A* x7 y2 g( ]. S1 J

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

2 g b$ s- o1 u. V

 

, ?1 Q0 c; W, h' J8 E

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

. @) W! s. Y# j; k

 

# D4 v% J5 H0 X- k( d+ ~) ?, ?

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

$ [( ~ R$ e8 [

 

9 ]8 y2 h3 h. d0 }4 @

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

5 r! a# W) A9 A# [7 G" v; P

 

2 W, ~. P# Y9 Z' W

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

4 K* }/ r2 L3 k& I8 E h# Y$ M; @! f

 

5 D. X0 G) ]9 |' A! k9 }7 v

 

2 p) @0 p. g; q1 `

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

) r l, e0 E' j; p% c9 f. V0 J+ j- d

 

8 W! s1 b+ S0 t h0 s

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

4 X7 ]: v# O0 [3 T J

 

6 t% }! x. f( J* O5 j

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

: Z+ P- H2 Z9 y9 x! q6 r1 k

 

- ]4 x1 S$ R n' |

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

8 Z; _6 w) x5 b: M/ P- N' \

 

0 {4 Y9 W% ?! j: D9 v6 J

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

5 u. w# ~7 h* }) V3 E2 R; i: {

 

% ^' i, U* V! R( _

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

, y% D' v* u$ Z& q X9 P8 K- y' R

 

' ]9 D3 \* U( q7 s7 h

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

# w7 t7 N5 x# S- O) j1 X! w1 I; Q

 

& o3 u, U3 s2 O! c: R6 p

所以  我们并无矛盾

8 \ a0 b6 ?7 D% L0 s+ u6 N

 

9 }, \2 s+ t* T% P+ z4 W7 Q4 v7 q

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

1 J7 d5 m; X5 O2 S# w

 

' G: x; n; k; D& }

我想诸位看客应该明白了吧

* t4 v4 r$ u) C. |* {: e

 

* t8 B0 }6 C0 r; A

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

# G7 Z9 V0 Z4 X3 L9 t2 ?& a5 J

 

! b9 S+ _) R) d, I) {- g1 Y

这就是我们中国文人的伟大之处呀

5 K% c8 h) d# ? k/ ?6 z

 

+ ? K8 H& ^, `+ D; Z0 N o

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

2 S6 b3 Z: G9 `* C

 

* i6 Q ?9 @5 ^5 x" z7 n8 r

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

- Y+ Q$ s c& K+ F

 

7 Y7 K( }2 {$ S- ~2 p1 l$ s" G

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

% t& w+ z4 _/ z& S! I( D, }

 

; a: }4 O8 I; U7 F

供大家参考  得罪

! w" d7 o( E& p8 p- L. o9 @) G

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

5 t0 {+ Q; }: P3 l$ _7 D* p

 

5 c; w1 G: P+ u$ k

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 H6 `1 Z* C# q) _/ ?3 h' d

 

8 \: Z# R4 e' J1 Y/ @: [

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

, m5 I- l# r0 p+ i" l

 

2 ^: Y9 p+ T3 d9 t t- `* Y

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
1 e2 b: [- t/ S1 P! s% k7 \

 

- j. a& |- \1 e2 g4 T; _* S7 @

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

& ]) C6 ` j/ _( D* ~4 ~1 b

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

& L8 i, y" [: N

 

5 [/ |7 b9 z* F) J+ v3 m

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

( Q, ^1 ?0 O6 \1 `% y# K4 l

 

; i1 ], Q6 e- U! k( }

一般每个路口都有  就是四个

4 s$ Y+ R& g- x6 y8 U, E1 l' K6 @- _

 

p6 U1 ]3 d/ S( m' k: ?

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

: a& [' S: p9 H

 

1 }: P; u: [! M, R& q3 p U% F/ ^

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

. i( N/ c5 D2 m5 _/ }

 

& X3 {* ~( A7 I6 w) V8 x/ g

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

4 |9 X; L. j! u! G( R

 

! e. A$ _4 ^6 y9 W: W. Q3 Q

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

1 }/ ]! ^; W& I2 Q! X- p7 Q& ]9 ~

 

$ T" u/ j. O' f& q0 b

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
$ L/ ]. X! F( Z

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

7 ]6 e, {% r& l

 

, S! m9 R! o4 |/ F) x J9 w/ P) e

很想知道上述的具体含义   再拜 

% X3 D- |) N8 U- j0 u

很愿意探讨。

5 c6 Q% m/ V+ ?* _

 

) U& u# J, z4 M, n' y- }

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

3 }/ Q5 h3 y0 Y! ~ Z0 `

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

/ F7 O3 m$ a" Q# b

 

* Y# ]8 u# u. C6 o

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

; F4 v6 A& ^( M0 C& |$ V! W P


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

- m" A" @$ N6 X1 f4 @

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

- b$ |( p4 J" G& h! u/ J1 G

 

) W, ?0 F" x/ N) H: Y! o) ?

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

! B$ S4 O! `' S- M3 u

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

; U* z6 K, t! i; w( M. Q3 x- ~+ I; b2 b

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

! I! e* M4 o6 T" G) P

 

9 m4 A9 c& K& P. Z& x2 O; T

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

1 P" V2 o# Q& l. t# y1 b

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

1 ^% u" T5 W/ X7 S' S2 U

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

5 _! S ^0 P. m* s, C% X

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

% Q% U' r! M# F9 K

 

9 F8 b) X- h! j" O

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

* Q/ r$ h/ u" r8 V5 ?* w* g

 

( i2 w$ W# E$ Z4 _. T

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

3 ~, Q6 z4 k- l

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

7 V% n. D& _" Q2 c9 {, T( l

 

7 a+ P; B0 Y" {1 K

………………………………………………………………………………………………………………………………

0 {" \- L5 F1 I* U& d* B

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

: z, n' y2 {' }7 s" N

但我倾向于接受这个观点。

3 ~8 g1 x8 U" r/ K1 M& S* P/ W% t

总之,本帖两种立场均属正常,

9 g, w2 ^% h! |" v# h; y" \4 c

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

8 m% B) g& B4 `- v8 P

 

. r3 s& S5 @$ U( U V6 t; ?4 }

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

, J1 f. F4 G0 {8 X; g+ ~

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

" m' f- O& D5 j

 

+ }6 Z5 Q/ T V U7 n

现在有几个问题想请教:

7 P; @' s- G6 z# b3 h

 

. m' X( [# L7 J; A2 y) \! c

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

& b5 p5 T, I5 g+ Q) ?0 }; W

 

6 j2 z' P* H% d0 X; z1 Z3 {: a% O

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

6 I( v& v6 }2 p9 I" H* E

 

7 n5 z, O* D8 W+ q9 H

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
' F$ I* O0 E* L1 U3 ]
QUOTE:
3 S! A- D1 E1 @* ?6 o

完全晕菜   我已经无法再说什么了

+ M; t+ ?0 L) b& y' I& m- Z

 

e1 P2 F6 _8 L: ], P" b

没必要了  哈哈

! ?" V0 [3 A4 V( O6 o

 

p2 t6 I a, Z/ B p' p

 

}% W) s7 [, T. m; H

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
. m+ b0 ~- ~% Y1 q6 [9 y

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

. o# K: z/ Y$ B/ `6 F' F/ l7 S# O5 v

 

# Q# I: P: F4 m7 X

现在有几个问题想请教:

4 Q9 [: V7 }) b

 

7 m$ |8 Q0 Z! n% F8 a8 p0 S6 a

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

: O& t$ s2 z5 a" p* u" l5 T$ e

 

( c+ N" \' W: H3 Q$ u

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

! C. S$ W" R h, Y. S9 f

 

( {6 o& g9 j% |% d

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

+ I$ t1 s' p! L5 g$ V8 j

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

0 o8 V& M x6 W5 U, r$ R

 

5 g* C! w0 z+ ]( U4 T& \% }! v7 p8 C

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

5 V) ^; K0 h; ?) v8 s

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

% ]3 i6 n5 {, i) Y9 w, T: X% g7 n' n7 R9 K

 

" w8 G3 b1 T3 Z; k) W6 H' S

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
$ y% j3 o! b0 ^1 G

很对呀

Z- w. ~, f7 b3 S. U& t/ R* X

 

4 I4 k0 {5 j: k$ z$ \8 \

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

2 u( Z6 ~- f- |! i& g

 

$ j; [+ L( b, N

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
; P. q- R+ j7 a2 t" `1 n5 O/ M9 [

很对呀

& n; W2 E1 y/ v5 V' S+ Y$ a+ V

 

1 v7 N( E1 K3 P3 L

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

7 M- o5 v8 z+ _

 

, |/ Q& x- Q8 S3 p/ N3 s! l" x

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

) Y( ]9 g+ T7 o, A- M) k

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

A7 k1 _( k5 t# ?0 n

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
) @" w! O5 @( f' Q2 `2 o

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

0 g* ~3 _4 @5 u6 Y. {) V- y- M

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

2 K' A/ g+ A+ R; W

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

) b K: ~) X$ u( ?

 

% L, X, W+ C: a. x9 ]

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

; _ H, x$ w+ D

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

, U! x0 b# L$ }1 p

 

* ~! e q4 w1 m: Z7 v2 X+ b; M

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

9 c. w! ?/ Z6 S o& v! U# r. E) ~ e

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

( b5 E4 h# [; i$ A& U

 

. {' K7 Z: D+ z b

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

# m) V/ K; x& L$ n7 m0 e

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

& i% p0 F/ O2 y

 

' k' y$ A! A5 a2 e1 ?

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

) u7 e% g& Q0 q

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
" J' {& c% P2 P2 H; f2 L; y( D

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

) H& g4 X+ r, @" t* \3 r

 

( I' K: D4 T% y& F% C

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

- A9 U1 [. f5 s8 r6 ?

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

% n$ ^! |8 c y% e+ f) J% i

 

- R$ x* C$ }* s& } v) E: `7 |

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

# g4 L* U, s* V- k9 _

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

+ `4 e$ y. a/ L, a# c

 

6 _, S2 Z7 B( e$ E/ l- p

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

M3 C9 p9 t2 i9 \. w6 k( l

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

x( l* H- L% D) e

 

# H2 ~1 U! b/ \

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

# f# V: b+ _. E; t

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

3 s' I6 x p5 Q

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

1 g7 l: Y6 S V& r1 }7 Y: R

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

) `7 D' P% M' e/ Q# U! }7 [3 r

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

2 a3 K3 w- _1 M, u* @2 e

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

, q% Y- r9 T2 M

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
1 f8 A1 o. z4 J# E O: c

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

+ {) w: D6 e$ ?' N* d% ?

 

! y) e: m* W/ p3 V

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

1 W* m3 T5 V S _8 I: A+ ]

 

: d& g; |1 b! ]6 h6 }

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

* D6 a# h6 w {) L6 [& f

 

& g( Y7 ?! x' w0 d* W! L5 O* Z

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

0 f1 G2 \1 n/ h l& X! c- F

说得对。

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