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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

' Q; d7 d, \% Y, P9 h3 p

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

& k3 j( ?* ^& Y) E: h1 v, O) j

 

; @8 a( }3 N. G

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

9 U0 s) F% _& T6 `

 

8 D9 X7 p/ k5 w+ h6 x

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 & h. d7 x1 L( ^0 ~; m

2 F6 s. \* I# V$ v7 B2 g& I5 o' Y/ L$ c# L" _0 m1 ^) o% n6 q- K
影子的方法是“立竿见影”。

; n2 ]1 k! t/ \5 a

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

0 U7 T7 k, F' n

 

3 ?5 t' I. A2 U

不过更多的说法是来自单牌楼:

4 Q1 T3 v8 ?3 A9 f7 h( w+ e K% u

 

9 c3 ]& R: z3 l; D

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

C1 X& D- q; P4 `3 J) A' q) Z( {

 

$ V* n8 L$ a! n6 W: Q, y. [0 Y

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
8 ^# T: ^6 I" ]/ U

 

' E/ r! u" A0 P: _: r/ H

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

" K7 a; x. G: Q3 v

 

( v. E' ]7 P" G. x

--到底谁说的对呢??

/ u- N! |8 s& X2 |4 e6 J5 [

 

! t# \$ k0 u: s

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

4 p% [ z& k5 V/ q

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

, X1 F# R- I* P) X

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
/ c5 |' z% b c9 A. P% G1 o

单牌楼是相对四牌楼叫的

9 B% O5 ?, O |) ?

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
' A4 i' }) Y7 W" z

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

0 p% @' g% |5 J9 r2 u4 [9 k7 t+ {( G

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

/ A- }$ W* l4 J' G

 

' W1 ~* r2 F, F$ k( n

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

. t$ z* T1 J* d/ J7 U5 ?

 

4 v e9 d; p# R

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

3 Z2 W$ h/ A: x% g% D3 X

 

. h; s9 [' {- d+ r

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

7 ?* i. k/ Y& H. V

 

& v8 i& A# l4 m1 q$ k% k1 E

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

/ a' E7 J% R- A7 n

 

8 D' B. h3 K5 M5 F0 f8 E! ?- p3 {& M

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

1 u; L5 ^9 \6 m& o* R6 u) I8 p6 d7 c

 

6 K; k2 A% O; Z% N9 p- b! E f

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

, x% U! x. L0 }9 r# d

 

Q$ y7 ^( A# }/ K2 u% A

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

4 i; _. M# l9 [

 

( t# f6 h: L. s4 V* j+ s7 U# S

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

6 k- }) J8 J% P, w+ e1 ?8 {/ h

 

( N0 L+ s; z) t$ c

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

4 l5 P2 c" K3 P) ~6 W, H

 

+ J* d! m$ W( e; W

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

1 W+ K7 {! I! Z$ F T; n. P9 D

 

$ |* _. I! ^' f1 ^0 u

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

, X/ j5 @1 h& w

 

: W( L0 [) h7 `

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

& U5 d/ U# x1 }$ {" B# T

 

+ ~4 F/ A) I* A

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

( n6 d1 V- k' }2 j( n

 

8 L5 ]# G8 o# P9 o

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

$ e! u7 U% a" [: x( T2 K

 

3 W0 }' u4 b4 U7 I' j2 f* Q' o

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

" ~+ M$ t: q8 Z# T4 Z; ?1 K# q$ b

 

+ G) W! ~8 {2 z" N1 a' {$ X

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

* W }1 w4 r2 o9 X2 _* ^# e

 

3 Z( Z1 s5 _8 |- L( L

分出一个事实的前后顺序来

( T6 I# t) l1 V! I; g5 k1 e

 

% S4 H. \5 X& o) }9 F% \; T

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
( e! D; _/ x0 a& c$ r9 Z& Q" X& b

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

7 c8 C5 O% c F" @2 S5 Y* a

 

( ?+ }3 ]8 } i0 Q0 X. A

 

# w- \: c5 ~. `! [

 

/ J* o; l6 f9 n

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

' C( H, Y) E; E S$ U5 c

 

( z" n( b. U1 q( S. E$ K

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
/ Q, M" e/ `, J6 x$ A$ ~; h7 s

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

0 D+ ^6 F- I% O C# s

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

7 }: A' x9 {9 I/ J/ O8 h1 X8 g H

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 a4 b# P2 K0 `7 O5 p

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

( |0 J1 Z3 f3 b/ P, K, f: O
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
" Z" N8 W) q# R3 F1 N) [

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

* C& E" P4 L; `* i; q, i

一般每个路口都有  就是四个

0 E! U5 W6 @) e2 E: y7 n

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

2 l4 `- ~' V7 S! @

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

2 J# P% |8 }0 j0 e

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

4 N# O4 J) w0 r# D

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

! n6 H6 V3 I' l

 

% `: p' T/ ?* @3 t+ f

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

4 }, R& n( v" ^6 ?

 

, v) v% V4 W+ q" y$ z6 Q

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

4 }, f7 h, }2 `1 S( |' G

 

0 z ^/ V: T5 h

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

5 ~/ X$ P1 E/ B

 

' Z( R" C& Q# h- k6 j, I5 U/ I

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

% C# h7 n# Q% @1 n; ?: C( f0 z4 E d

 

& |' @# R" O: m( B! X6 [

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

3 ^2 j; d+ I8 U: ]' b' M

 

P) m$ E: o' i' o; s% e4 K

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

0 k" |: }. x9 b3 C% E2 [# M8 S# y% _

 

0 b T9 T/ z% [: @

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

2 M& ~+ w+ w! f J* N9 `3 }; K

 

\3 ?2 y9 y7 s$ _3 [

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

8 Y. g- @& [$ b7 j# R+ ^& ?, Y

 

$ G) b- K+ Y( Z" Y& K- y

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

0 E) ^' Z+ x4 ~ T3 r5 y

 

& |. h& `1 q2 ?) z6 o7 ^ ]

-----------------------------------------------------------

4 I6 B7 G$ M% d6 @0 {

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

' H+ k2 v# q, D. z7 A

 

9 `) Y' Z: K! k$ l- g

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

o8 S5 j6 C' `! j4 g

 

0 e X. T( R/ @( A3 _# a

 

7 e7 V6 f C7 H

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

$ N3 }- X7 N5 r5 v

 

, _! R- e. Q" s `3 n2 L

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

/ o5 m. O4 x0 I: I, ]+ r( `. ~

 

# q1 s) {; O$ ^, b

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

4 `; j- y- M" D! x9 N

 

8 F9 ?. O! E2 t+ @+ O* ^

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

0 v- D% t# b) M1 k$ [0 p

 

4 S9 h5 e* M4 Z# M+ E f

 

, j& {) E; k0 H( k

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

& d! e+ J: b/ M j5 l

 

3 D% k; I e: _& k+ D( g

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

6 |$ h1 I9 T# s3 t0 U

 

* m0 M7 \2 H6 ^. e: P/ f& G: c7 N: x

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

3 C- A5 Q4 N/ {. }5 b S

 

3 |/ N; l( k7 b1 G1 a6 N$ @

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

- @6 R, Y$ O0 h, K$ ?1 t. h5 {

 

2 e9 P! l. x- Q

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

$ J4 L0 W2 n3 q( y& Q. T& u& L

 

4 h$ ]* [, k2 K: r& K

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

; w6 ^- E! G! a x, z

 

/ o* [' L6 i, W F0 u8 R! H+ ]

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

0 d* K: y2 g7 x1 h

 

5 n6 ~9 R( w7 R/ b7 J$ j. C

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

|6 p( I" O' Q7 z$ P& R# H" `

 

) r* q5 a$ h! i$ P

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

0 r9 |7 c( N& W+ k2 ]

 

7 e2 @+ E* c5 N2 r# M* u& A

 

0 j- s1 E8 b7 e; P

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

5 O+ d6 S4 P# F) {) j

 

2 h/ O% y1 A: Q: z

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

$ P+ N2 d3 H- h; V

 

* U+ O) c9 t6 p) B* R

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

' S B. c) G* }

 

# x4 L: c- _, @( q; ^

 

1 z& K D( ?8 a# u

其实在实际应用当中  已经有所改变

, }# J- n7 \4 S1 J. _; L4 n6 C

 

1 h9 [; @9 D; ~% W- v/ t

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

$ R7 D2 n( {( J" F4 M3 M

 

) c6 Q% A" v& {7 Z1 |

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

2 y0 Y: a% l# o5 z4 D( U

 

- N- b$ d* _3 M) l4 ^

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

; q4 B4 x/ c' [5 Z5 M9 t. Q# q7 D' n

 

( r- l, x- I3 s, j% R1 a

 

! n6 B. f! q* I: c8 U

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

! b' l% {7 S, }- R' g3 o% q0 F, i

 

w- \2 m% s+ V

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

& c# u; n# ^% s3 D6 C

 

) c' t% K) O2 s, @+ k+ F

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

" [: ?+ W9 m0 A5 ?

 

) S- e' k& k# v* m+ c

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

2 U% @9 m8 I5 @$ B% A) D

 

/ ?' q; _8 U# s, O2 u. V, Z

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

5 Q& Q9 T& J! V. E; J3 X

 

" T6 _: t* J& G5 T: U2 h( y

 

* K4 V! j1 ~- s8 Q% e

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

* I a$ o6 s L2 F# _! V) F% X! a

 

& a+ r! j& r: Q& o6 b8 l

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

% ^+ S U# ~! S- f4 T6 C

 

% y& U+ b v; m" i

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

6 i8 c6 u6 v+ Q/ A" M

 

& h' L) {+ N6 P7 _

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

& g; B' ~1 I4 P, ]2 i

 

8 [/ G' s8 P3 V0 p5 D+ b3 k

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

7 y- ^! B: M8 f$ N

 

# c/ j3 S1 D/ r7 m- O8 {3 L

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

/ g& v: S1 h) Y3 L) g

 

) }, D# Z* p* x' c; P

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

! c9 u- ]' w! |

 

* z' X/ A& G+ u; N

所以  我们并无矛盾

1 _/ h5 X. e8 E7 U4 F5 _0 F# w6 s

 

2 p" S. y# h8 Z; U Y. x8 g

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

4 V. X2 @0 z( ?8 t) F. c1 `

 

8 t8 }9 \' m, I8 r2 D9 w

我想诸位看客应该明白了吧

) r& t: Q8 k* V& L$ V3 }

 

# _$ U4 m& z7 k+ B7 @% W

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

$ b+ P& E. s5 n4 h* y! V

 

2 ^2 h0 K$ p' H) h6 s

这就是我们中国文人的伟大之处呀

7 h( h* D$ q v' |$ o% }$ M+ c

 

' x. @6 S' s3 M# D6 q$ A

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

) |$ S' a$ m$ P

 

# F8 x, h( A# N. O, G1 m6 f5 g3 J

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

6 B+ N. j( W( ^5 F0 R l1 J$ K) [

 

- s2 [) A+ \! }0 f% R# k; m

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

4 G' P. a, f* n5 ]6 i) }9 ^

 

; W* W7 A2 U7 x) q0 h

供大家参考  得罪

$ q1 M6 A: {" |# k# A

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

3 t2 ?3 a* `: f' L& U

 

! `- t: z5 u" R' Q2 ^9 U }2 S I

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

X' U" I' w |. y! c- J

 

$ N/ P( c+ E4 j1 L8 g6 b, f0 A& U

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

# Q4 H# L( O5 |

 

- _4 p6 U* S' m0 h. g( ^

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
$ F: e8 |8 p O6 O t- p; L2 B" d

 

6 C' q$ z, m0 [4 o3 h8 [

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

$ T) e/ R2 E7 F. C7 K1 `" j2 r; k2 V

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

3 d7 e% n. j/ N

 

: b8 F! c: @" {3 ~" N

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

V/ \2 _( D1 x0 r

 

/ p# D1 Y9 _6 e; c4 Q8 D

一般每个路口都有  就是四个

5 V8 w7 ~2 B) L; i9 M w) d% c! P- f, M

 

9 o; \6 P+ b. ^( b8 z: y

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

. [) G% `7 F. C$ R' e" r

 

' }; R9 X+ c! a/ i N" H& I

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

- M1 n ^# b) `# a

 

, n1 n) M- F/ {6 F! h4 }

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

1 m& O$ t8 q3 H+ W" l

 

3 |: o/ M: s5 P& r, g

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

2 G% Q4 I @3 h: d8 e1 c( K+ |- Q

 

' g4 I+ P( Q' V+ I, h7 V

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
) U: v: r8 t# ?! \8 K

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

- Y( n3 ~& Q0 F! L4 A; i

 

4 n( p4 R7 t f5 M; Y

很想知道上述的具体含义   再拜 

4 _9 U- w1 i7 F. w1 Z" Q

很愿意探讨。

+ S/ y+ g8 i! M/ K% `) M

 

: O! }- S1 S+ @9 S' |% z

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

+ O. [+ V$ \! t. P' [! V" C( Z) ~/ y

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

; o; ?% p& O2 C3 n

 

0 ^4 D% i# K3 V

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

0 o. w4 M$ H& M- b. |8 L$ z


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

7 q3 Z0 A) C& X D7 d

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

& m" Z# L# q5 j7 Q4 n

 

* T% A+ M3 y; i: E8 @2 G; s

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

2 y1 o4 U1 m# _' U

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

6 ?' t$ F' l& Q7 Q# Z

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

" ]# @$ ~6 a3 D' o0 I

 

" B$ o0 _7 }( a9 h) c$ U, n

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

: J; \: p. \4 e |& T9 A+ L

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

$ f# H, B/ s; S

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

6 A3 G. Q2 @0 A D) w$ u' ?# u* ` T

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

. O. p; w- r4 ~& }/ B2 L2 v

 

( `& C: ^, P( i. u9 p: n

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

" o! X$ b, d7 e, `* Y; ]

 

. `3 a: \* Y1 L2 l: a

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

: ]. ~0 `2 X/ z3 J2 q8 `$ ~1 ^ Z

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

% X+ `+ \1 h; @

 

/ ^. k" c( u2 G3 C7 m

………………………………………………………………………………………………………………………………

" m: D9 T5 U3 ]! H5 L: @& t

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

" X! q6 r, \- A# [. H

但我倾向于接受这个观点。

5 z r4 Y j" }( @' X

总之,本帖两种立场均属正常,

) o1 Q/ _0 J. U& i# O0 C; ~

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

% K+ u& u2 o0 @) N& G

 

+ ~1 O! W- o1 R- T/ [4 C

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

( ^, l: U! r# D. Y

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

- m, d5 f. s9 q- g

 

0 D8 t0 S' L3 R; J5 D# v2 y

现在有几个问题想请教:

8 I/ b% ~! r7 c# k g( J* O

 

2 h2 s( E$ q' c

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

/ t/ u) V" n, _! y

 

2 q7 C4 o& L, |, D1 D0 y: y

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

( X* U Q8 E4 t. J: D$ Q, @# e

 

- I+ r' D2 @/ c, N7 [8 S

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
' q' ]2 Y: w' [$ I* |
QUOTE:
; X; |: ~+ K0 Z5 ?' v/ N- d& M3 B

完全晕菜   我已经无法再说什么了

' [9 Z# ]: V# h

 

* o' x; p* F" \9 h

没必要了  哈哈

& Q7 C) U3 c M$ Y( d8 f4 a

 

6 M% w! }: N6 O3 i0 r3 s

 

* t) ^7 C" F. S4 w; K( a. B

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
- E$ a2 c. j1 m1 {

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

/ f' s' \1 C+ ~+ \! L! R* F$ M+ Y( n

 

% k w. x1 L8 Z8 q% u% K

现在有几个问题想请教:

$ S: |) {3 F: Z0 _; L1 B

 

1 y6 o' _6 {1 b# P, g5 q$ [0 q

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

% L) S( B" \; m( y" O( V4 A

 

; I% j+ h3 Q' R1 u

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

# h. v# J0 T0 V, u! W/ w+ Q1 b

 

8 h \ u, v5 K5 o

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

3 Y8 I+ _3 F% C

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

, a) H- _6 A0 O$ f% I7 ?/ L

 

1 P" X) M2 {" k; G4 U+ |

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

* L! N9 P/ ~- `4 w* ^

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

: Q( D1 c1 `+ A6 O6 B- l

 

4 i x N4 c7 y) g

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
W9 Y) o; d2 H$ d- m3 g# n

很对呀

8 j! c+ ]/ U( @2 w- y& f

 

5 T% k8 Q% T/ S6 ?% p3 _1 l2 k

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

) X7 j2 B- m4 k$ o l: e* r

 

5 z7 m3 a. W5 J0 y

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
; f/ Z+ }' Q& B, K r% b2 n# r9 P

很对呀

. ?% r4 B* J6 s3 p

 

8 f1 ]2 e& L3 N% I

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

. z0 H5 u: J; h4 D8 \3 i

 

' ? Q' w! G* ?& I; x/ K v

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

% C; Q% A; [/ f* a7 U

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

+ S. y2 ^) _4 E- _8 N

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
?) u0 w1 `8 K1 P# m' |

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

' i& d9 O7 U: `- s( U0 A

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

6 {6 f( z) o2 j/ R7 ?

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

w" u- a" f% r8 P% O6 H. T

 

/ A3 G4 a) w3 T0 B- V4 b$ w

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

. S* w; q3 ?9 S& ?

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

6 V* p6 O% _2 L. {

 

' S2 I# j N; ^% T0 x

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

; H. ^7 o9 Z- Z/ v: B; Q; \4 g: I

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

( t8 a/ _% e1 S7 |

 

$ z9 u% e# H: i

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

5 h5 Z$ n5 ^: c% a7 w: j

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

" S( X9 ?7 I8 E& C l2 m

 

6 R* i f8 ?/ R) c

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

2 @9 c3 d/ r- Z( @

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
' Q7 z; e* X9 r

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

+ P; A) g; D' e: ^; F( W7 d7 K

 

8 C, k( a) c6 i! O+ |6 E5 o

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

8 G+ H, }4 _+ L3 {: O

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

0 O% O8 t" O7 h/ s

 

4 _8 {! u& w/ [8 m5 i9 f

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

+ z5 k' M' \( I

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

% }/ o! S! d" k1 l. m. i1 e: A

 

) x( i. N: K$ s4 B5 \) d

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

W ^" M7 ~2 C6 K

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

) ]1 ]1 c& p) ~3 A( d

 

- m& l. i. C6 ^/ `

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

5 Z$ f) z# V% i/ K; h; L

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

. a" i0 B: w1 W

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

! M" M: X/ O5 @. \$ Y

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

% @" [% X0 d V1 @' N/ N1 N7 y) c' ^" s

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

! G- u0 @0 W4 @: ]+ t* A

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

. `6 G( i6 d) k* I

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
. m+ l2 M5 }; [$ u% b+ K

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ ~7 W. J% Q) N* \9 o

 

. S! r* ~* d, N, F

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 q$ x$ e6 ~* a& \

 

7 M/ X1 L1 m' o1 Y* N7 o

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

. j6 s: _' q- @+ K# s3 [

 

0 ^ i: T& \5 ]! F2 X$ T, F' J

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

. L9 k: f+ e9 R" v

说得对。

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