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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

& ^0 m5 [ N# f" n8 w. o

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

p/ J3 P% |( v. {. Y% R

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

$ p" [, k5 W5 ~- E# Z; e

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
6 m: |5 h# c8 q6 L8 T P

有看头

, E! B3 ?# B6 G; A$ A) g! H% t

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

3 w/ N; Y- u% _% T& a

呵呵，看河豚的吧！

* U/ Q) y8 V( n' ~! r6 Z* d& Z

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
* z u- r4 F' V; v& F# r5 `

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

+ E' M+ T6 D. S9 S

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
; R* w3 I9 B* }5 q# f5 h2 T7 z; F

河豚呢

( [. P3 g6 i6 y7 {/ |" O9 L

怎么还没进来

6 y O/ s* O) u5 u

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

5 k. ~* i! w! D

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

+ d/ I6 [. w Q; P1 o- u! G

http://www.meet99.com/map-1053635.html

/ ^( l, C0 _/ C3 Z l7 Q6 K

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
8 O0 u2 a4 ]& C; G& C1 N

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 k9 s- {1 H: Y5 N1 k7 B n

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
. s* D9 j1 Y# N+ o& y0 S2 w P" P

也不会太远，最远也是明代

; J/ ^, W( Q4 h

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
% y9 A4 @) Y- b- W

该是清中期以前了

6 F% A% O% E+ G7 e' L7 J5 {

不可能再往前了，呵呵

6 \/ T+ X5 |; {

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
! m7 @" m1 j3 j! e

不可能再往前了，呵呵

+ J X6 Y! P4 k5 ~% V

因为一看就是清式建筑

/ V4 L) E0 _6 ^ G' o5 }2 Z

油油

3 s. `: T/ k/ M) E3 Y) h0 \4 [' O

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
5 ~! e0 I7 F6 k3 S+ \4 A7 b, G

油油

. g, a+ Q- s- { F

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

* ^" E$ e |: p8 D

他也只能通过彩画来判断

0 z! S" A$ ~/ t$ a. m/ l

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

6 I& T2 k% b- a, e$ n1 `

只有通过梁架结构才能确定

: p8 v& m2 U: }# @8 ~

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
$ P5 M p9 g Q0 K- g( o

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

+ W0 X- I; j& J! a; S. e$ `. q& C

 

d2 J9 T5 h6 M* c. Q

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

8 F8 H$ ^) y9 s. Q, s2 _2 E

 

* g1 I( u6 r2 Y( c9 X# G7 L

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

- A8 g1 Z# o9 ?9 F# Q( j

 

$ u) Z& u" _/ ~: F, {

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

9 w$ i. X9 S+ x; |0 T6 ?

 

7 X! V9 N& O- t1 s( V1 J& u' Z

不过前面连了间抱厦。

( {5 L. K% e, _" d

 

, g/ a' R7 j) N( C) G+ P0 A

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

" I- @2 c- t2 ?$ @( l

 

! ?# n) J: ^ x7 H2 q n( L4 }6 S! \4 M

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

- v- w+ g$ y9 f/ |0 e* z, T

 

5 Q6 {- k0 ^: ?, v5 m

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

/ X2 N7 l' {# W# l% e

 

9 l- `$ l5 H, g! `/ G- i

个人意见，望大家指正

0 V3 T$ E L7 j6 {

 

, l! K D+ v+ C5 U4 [% w0 W

 

回复 支持 反对

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
: K6 s* P8 }' x

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

0 x( J7 V6 R# j) Z& s5 I( O

 

$ ~8 e. k9 L/ R( [8 H6 m8 S( N

不过前面连了间抱厦。

, i7 y4 i5 c# s/ P" l+ N ^3 o

 

+ Q- t9 Y1 q6 i% W5 A, ^

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

7 D( z9 n) e- ^* i3 t# Z

 

3 t1 X4 t5 X5 @

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

& h/ c( {9 \8 q$ I* _4 P+ V) R" f

 

! p: i: `" o5 ]9 z$ c. s: _! i

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

+ [2 I9 Z2 H4 N

 

2 l& ~6 k! D5 f

个人意见，望大家指正

! i- I6 ?7 D" ]& y' Z' ]; Z

 

' T) J3 h! X* b& J" w

 

$ P# H' F R# E& R

肯定不会超出清代的范围

. d0 O' j# K( A

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

- e9 s4 F: ]2 S" w9 D, b& \

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

- N, S% N# f1 U1 W) \% C3 `4 T

首先说建筑彩画的研究意义：

! |) ]0 m+ l! N g# S

1、研究彩画本身的意义

. ?4 U; v, l: X; K

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

: L9 {) I7 i* E+ l3 B! g' V$ c

 

" f( d# G- T# V3 u1 U

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

% F% L8 q! U' [+ K7 d: t0 c

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 O' | x- l ]& L4 a' Q' m0 x& y

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

: G9 {1 m( \" |, v6 ^3 R

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

9 e2 p/ k% C \" r! {' ?6 C

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

7 u6 b8 ?3 R4 _9 u5 }

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

; n( Q9 _% z9 Q: ?, F3 x2 t

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

" `1 `' p j( \

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
# C% |/ o4 ` l% V+ g2 u, z

感谢吴老的照片

$ k9 m' `9 H b. J

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

7 {) y* M% J* d. D/ Q7 {

首先说建筑彩画的研究意义：

x/ i @) b9 d7 B# `

1、研究彩画本身的意义

2 d/ H/ v8 H3 Q. b. K( r

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

8 y# \9 E5 r& w

 

# p5 k9 g- z$ I

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

9 [! X% ~/ z4 c, j

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

2 y. t5 P0 \$ c! J% Q0 |

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

7 o: @8 g9 L5 A0 p2 p

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

4 ]8 N' z8 \7 T9 G( I1 t! g

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

& }% A3 i+ U" m' B

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

5 C6 k% D# L" b6 P

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

$ [2 X1 |; R! l( {4 P

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
8 Y( g O, ~. Y) Y5 |+ u7 M/ f

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

) X- B/ k7 p; c7 i

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

& |6 ^( W" v2 W* X

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

1 _. w& g. L" T1 Z: _1 x

 

3 s* I& b$ T" |& \) { n6 b7 x- `

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

. l% Y5 n$ }2 e5 s

 

) x- F7 m; G, G% S i

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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