[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

5 d3 y& }7 N; M

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

/ n! d4 u8 `/ G$ E: W7 o- W

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

' o) f" x5 O$ B- P' g( C5 O- b

 

, ?; b- A+ }. Z( F6 D! W% v9 f

 

% Z, v0 o4 _1 u; F& c

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

& |1 a9 Z- l4 ]2 {) k

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

" h) O! `5 @9 M

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

2 X3 l' L0 U2 @* Z# x

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

! ~. \& H6 e! a2 t

 

4 `/ z7 x& I3 S0 W( S" @# L' u4 o" t

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

( [6 j) I* l7 D1 d9 Q$ O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 ?/ {* o3 Z5 j* s; M/ m8 k; {; W5 u% z8 H

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

9 i* s' l1 x! i. Q1 V' A

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

- F* W1 K; J8 n3 ^# P

 

 

2 m' ~9 o/ G. Y: [

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

7 K1 W& W7 k5 P

 

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

$ I# D) a5 k$ r; s8 k, W& V

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

# z; z0 O1 A9 h# F" Q1 e

 

 

6 A! r1 w6 C* [* r4 X% @

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

8 t1 x3 S5 ]. B, Q

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

) m; w+ v6 ?; D! t& y9 Q5 |

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 P- w# \ T0 A- I: e0 O

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

% C( j3 R- D7 T- ?, M7 E

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, K4 I; V U9 o& I, q; N: x

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

: c1 o7 t& t0 c z3 W1 Z- W2 w( v

 

9 ^' |- E/ R6 ]$ I! y

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

* d) l- N! C) A

adam58588先生 语：

 

3 W+ u6 X6 f3 |' R

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

) N# \/ M( {# H, I

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 Z2 s) |3 F$ |! P

 

- m; U u) t0 O8 D8 e; C. ?, H! i0 T

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

" J8 v2 b- W2 }9 b! u7 g

 

, l% v. D+ P o9 {. C( ]6 n0 f( R

可以排除是北面的内城城墙。

# F2 H0 v0 T5 D' N# {

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

! a) O& [8 o+ W/ H* B6 U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 v% Q: i7 j* }1 I. k$ q1 a

 

* f6 j( j) w0 k3 t

 

3 R4 y. n) \& H

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

" R& Q+ ^: n e6 A2 M

$ H9 M( m" u5 n: [* M* T

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

* B7 Z0 @- Z' Z

 

 

a t% b' o, a$ `8 l S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 d5 [7 }1 q0 N. Z# a6 M

 

$ b" E& E9 E4 E8 S9 t

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

* r+ ^( v, {, a( R% ?* Z

 

: }+ M; D2 u G

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

: s a( K" w& R, @

 

/ d9 v4 t& y- H2 P; M3 @

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

* q3 X0 P: x8 w- m$ n

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

" v3 D g! M, D9 W+ u0 f

结合图002.图003. ，可以看到：

- S' m: y: E0 o: v2 e1 n

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

; H, B. m5 ]: [" K4 ]* p: ^" [ a

 

# X" `+ c/ {. I. E* O) o+ a

由图004. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

) ~# d- R, b, y* ]" o# A

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

9 k1 k5 a" v( S/ ~2 S' `5 L. D+ r' |! c

 

 

 

结合图005.图006. ，可以看到：

2 ?1 R- n; z9 C- `" x9 y+ F

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

' A2 z6 _3 b+ n% R0 }# ?# A { s

只查到一段文字：

 

0 S* F \6 `3 a4 @- C0 n

[转帖]：     东直门

 

0 r. p5 R3 ^2 z! v: I/ U8 J

......

: `! ^, N# ~+ H) B7 L

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

) x0 s6 L, b q& I/ ~

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

2 H( V% y9 }4 q* P% b1 l* U

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

3 Q& Q& z! ^9 T4 f

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

- j0 D3 P8 Z/ {9 Z

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

. M7 q3 r+ d1 i( E

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

?) E, u* d+ |! m2 g" f

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

' l: h8 u' D1 u9 V

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

8 b( `$ f1 N0 f; F2 e q; G! |8 p

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

/ N+ N% s2 g5 z% {/ O1 f

 

( V) }) D) {8 U

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

/ O" ?4 |4 q/ b. l% _

 

0 L" z7 x- m" Y5 r" l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 O Y% d/ e! y0 [) T& ^+ p9 J

 

, b) ^$ R0 ^( P/ E3 G& C/ }

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
* ], C# n, k# t5 W

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

" }. Z( }7 @4 p$ ~8 o$ l) c# c8 {

 

 

 

同意您的观点！

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

5 q# u. C% l. G9 z% g0 w

 

) {5 J E3 e1 y& c; W, C

 

出现失误的原因是：

# l% ~" {& {$ G& `) K# G* O0 g9 _

 

- o! ~7 @" R5 |1 z8 |! {- m

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

$ N# V. m) e/ d, P2 x% _

 

7 r9 @! U0 ]' p/ e/ l4 L3 S

嘿嘿！

 

 

$ ^( W4 d) m, ^ F1 a" N

我又仔细看了原帖1楼图1

 

& @6 a8 V0 r7 _* H

 

 

/ g* |$ _0 Y9 W3 T' k" x6 J

 

! R" L( S/ }# n& D

 

1）您提到的“水窦”。

! Y% l7 J) v* a+ X( u

 

9 z' U; k4 O( K; k7 j/ E

 

3 ?3 k. J3 V& p$ K8 b

 

7 o- n2 A/ F2 i

 

4 ]. y5 w2 ]( U" X

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

8 T0 R: {) S0 o J

 

 

 

* q+ `+ m8 Q# x6 ?- {$ x

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

* A2 v& K! a D3 P3 ]( Z

 

/ {5 A+ i# R9 }7 y/ F

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

/ l1 |: x' g# G& T2 }

 

 

 

我很疑惑：

3 q% C( B, O7 S8 l8 V" e/ C

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

# e& h, @, ?2 ?% C) m) Y' F

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
/ m0 \: \4 R; d+ a" |

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

! y0 D) g }( I6 g; j" ]2 y

 

2 K# l( K5 ^+ @% \# t9 [

 

* ~' b: e. D; R0 {- P

我想表达的是：

) K, V: b6 E+ D1 P' Z& `

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

$ b, Z: u8 \) m% D0 d

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

: S7 K0 @) C# O+ k/ N9 A+ \

 

* R( J4 v9 ]5 Z9 l6 `! N

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

' l+ Q: G0 x1 l

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

2 P/ }# y3 f; U- F& m1 D

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

3 \9 s- F8 u: ^( ` B7 E

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

; z2 K) ^8 }8 _4 ]& a4 ]

 

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]