[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 v. v; p4 I9 D& I

 

v. L8 p% ?7 M2 h, {% i

 

8 b$ I8 ?$ H4 u, g+ v/ q

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

' e+ C0 V$ @ h, i

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

/ n3 S6 H* j+ t

 

6 t, V& K4 K4 o9 V

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

. C' B+ H/ }! a

 

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

4 A s! Z/ ^) i' w

 

; Q6 y E" \+ B2 |

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 { x) @, F v1 A. q7 a

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

; a3 D8 J9 ?3 U5 q. H- ^+ h

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 N* V I9 D& i$ I7 J

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

( F! K" n; `- L' d+ N

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

& n- h$ M& V/ ]% d: Q8 x

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

^$ q0 e- P% S

 

9 V4 M2 }- y Q. g5 X+ D: H

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

; c$ k9 X# u) V; y3 K- c7 s

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ v, e& F% L Y! o5 P6 ~: r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

4 S' A7 w3 B6 W# A

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

# E# j& z1 U5 U1 N: z% N

 

, i: W. e* \( u' l) F# N

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

% f7 k L- n0 p* j

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 a9 R. u( m& D6 O; y

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

9 `3 a/ ^+ P/ B) |4 j M

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 U9 _( \3 p8 q" ]

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

+ E. |" \1 i: C4 h% `1 `

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* Q; L1 l' ]" U6 E

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

e1 [( m# L0 o8 c0 E

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

8 h/ G2 I& p; u- q( @+ w

 

; Q# D* |9 Y- d1 I, I% z

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

 

5 t8 g; \/ f# C6 k6 b/ b4 p

adam58588先生 语：

7 N: [ j% f3 }- b7 n- D& L

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

, c n1 B* V* d6 j8 ?, v

 

0 G. s W/ u2 T( }, x0 i8 \0 U

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. o$ d G( n9 ^

 

# M8 a/ s$ W, ?7 Q* B1 f- T

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

1 ?- a% F& z) |

 

可以排除是北面的内城城墙。

/ [4 L: g+ O* p) C- Y8 m

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 o3 l# h* z) s# \4 j1 z

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

7 d5 j2 h. Q: k/ f

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

y5 [; Z3 C' v% b( W1 j% P9 C

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

, m% R" z6 s5 N

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

* Z$ C3 e$ m2 q5 o, u: L

 

 

) Q* |7 l6 o) e* j2 J2 v

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

+ B: c- \6 m0 `! `9 `

 

1 `( L( N1 F8 G! j8 h; p S% ^0 u

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 v% B1 A9 G g( F" o1 d

 

0 B8 L- z$ m3 ?" `- ?: D# u4 B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 }/ `! t, M2 ^7 J u

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

" Z: a$ n* A, s2 f0 I, Y

 

结合图002.图003. ，可以看到：

 

5 T& H5 ^& j) S+ z# m8 X# v

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

- F/ z! X( O0 k! s+ b

 

 

) N8 F- S0 a# O* ^9 s( X

0 h0 {- x7 X# Z0 G3 i' @

 

由图004. ，可以看到：

 

7 l; R3 h6 N1 F& [3 J1 r4 s

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

5 k+ \" I |$ d: D

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

 

9 X6 ~5 S! M6 w7 Q

 

7 ^4 I, k7 ]; y4 K( @2 Q

 

结合图005.图006. ，可以看到：

1 H' x$ s' M2 H) {

 

% L5 \& `6 v# ^& r n% H- _( E

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

. r, d, G; Z2 ? l+ o

 

/ u8 n" l4 R; I+ c3 `/ K

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

; w2 o6 W! O7 a$ L' P

 

* W3 S$ T Z" r0 I! u

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

: ], g+ \6 [, y, l2 o

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

5 b5 @; Q5 l: @3 b: K b

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

& \0 @6 i5 }: R* ?

 

[转帖]：     东直门

 

......

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

& z: p- m, r3 V ?: [

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

( d9 U, c# Q# R2 T. ~" }, Z

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

! v$ I7 j! x7 P0 g3 _

1958年拆除箭楼台基。

" _- Z& n: B! c6 I

1965年拆除城楼。

$ j3 @- T( ^% O- e' F% j8 r! ^% e

......（略）。

 

 

5 h1 z' P' {1 s& z* q7 H" J( D. @

 

6 ?0 h) N$ W$ S- w+ ]

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

, H( c) C! ^& {& t. \2 |3 B8 n

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

* f" N. u! T- Z

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

$ |4 u: k; D5 H3 |' k k7 Q3 T

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

7 o4 g; c, a1 D+ G1 l7 J

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

9 L; u8 P* K0 _$ W/ ^: d

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 M4 H7 n: r. g

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
$ D9 y0 L8 V* i3 K% t: [

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

( P. c% Y4 k4 v$ F

 

 

' s3 A; m. B; b; x9 V) j/ i

同意您的观点！

6 j2 J" n; P, f5 Y |2 \% b

 

 

$ W5 r( C4 T5 h0 i

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

" p, n7 Z2 K6 C: h7 P% \: k

 

出现失误的原因是：

# U, \' j/ Q5 {1 y5 W% U

 

& u+ B" f( e B; [" L7 z0 U( U j

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

& D, s. s7 q5 n% Z0 }

嘿嘿！

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

3 Z' X" F; ` z" b

 

 

& ^# Q# w2 g3 J% p

 

 

2 y7 L# H6 G0 z9 Z

 

1）您提到的“水窦”。

8 z: f; A) `3 @! H# G! O

 

f T) {) \8 y4 _* j: @3 K4 r

 

# [; P9 T5 o! l5 T/ T9 p1 H4 d

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

8 e) z5 v' m- p) Y) L1 l# S

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

" _2 T; E/ ]$ m, `$ `' `

 

, Y* I0 r0 U. M0 l: x# V

 

 

我很疑惑：

, b8 j1 H- y; g, n) g

 

4 p& ~4 a' _4 J9 J

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
. ^3 l9 I* y" M1 |" I& y

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

4 X" B$ l# k' r/ B

 

 

( ?: h7 V9 F+ J7 L: {

 

! \8 p7 F0 u! e# H6 X

我想表达的是：

 

3 e; m9 T/ f4 k& r( l

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

+ ^" ?$ k+ r f1 v+ B

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

, X+ H3 G. I; G9 s& [" k

 

7 i- h- b4 G t

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

+ E5 p( P& j! X5 \ {$ U8 V

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

) |! N. i F* m. {1 y. ]" l3 h9 f

 

$ j) P* `. v! ^

 

9 G" [! p* ^: L9 s

 

5 S1 S5 [# S& i) d; l

谢谢您提供的平面图！！！

% v8 y+ m; G) ?/ c8 u

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]