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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

( t9 q3 }7 I" I

 

+ z" }6 S/ T" Q8 Q. X4 @; U# Z

 

y4 p' j0 X6 S n/ P

近日翻看老帖子,看到一页相册。

1 Y0 F6 F! z; v1 n2 `+ G v

 

O6 d6 ^8 {* |$ l5 H

 

- }; t8 W5 g3 v9 N, I+ L% p4 c

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

3 Z( x8 O2 Z* Y: v) p7 X

 

, T& S' U2 N+ R7 E

 

|' o; ^& j! a1 [4 F: K

原帖是aidushu所写:

2 q0 Z* k# ^9 K# ^2 M4 [6 W

 

, c# u+ O0 U: O( z4 Z8 ?

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

! _+ m+ H4 x; m3 U5 c( ~

 

7 N% \+ X# Q4 a/ S! ]: l* ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

! b7 v1 ^5 @1 ~ w

 

: G2 U ~( v3 s

 

0 {6 v/ d: M! b8 l

 

) c8 s5 L; g, A9 o* c4 ^

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

# X. w. B& \2 d5 h3 w" Y

 

1 D/ F1 s) h# M% J# {! v

(二次点击看图二高清大图)

- r- ?7 M7 p% x/ D4 Z* x* v7 v

 

( f) H7 D! W1 K7 y" q

 

& N# A b" t! Q7 O

 

% M; b2 _) _! G' V% y

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

. Y! r7 x8 l6 ]8 Z8 I: l$ U

 

- }( K! x( `- `! |" t' D- h

由左至右,由上到下,分别为:

/ o, z7 Z. p- B7 }

 

' O: |7 E# ?5 q6 D/ _+ s

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

: e4 V' g- g9 |' O

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

- G7 i4 C$ }+ v& D

 

; V& ?. U& S) S4 d2 G$ l3 R/ I6 P7 P

 

) a2 p# Z/ M9 g6 N. z

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

( r- Y" q7 [( n- @1 g l

 

* [: Z3 M8 j) e5 l

 

2 u! w) k( p7 H

 

# [, F! Z/ q# R# e: U" ~% I

 

* x* o6 Z; i F) t) t. h

 

0 F3 f; G) o! a9 h

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

3 F: ?1 ~# y- ?9 f: z4 B

 

: n9 \0 ?) J' F

谢谢了!

3 t9 Y/ G4 ]. P( X' W/ ]



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

, G9 Q8 r# H- n# f6 B4 f
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

, o+ S# w( t, I

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

8 {* B3 w0 I6 @

 

' h5 e8 R: F; i0 I- ~

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

& f. S% M }( z8 G5 H

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

7 t% e" ]6 ] I$ R
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

0 S) I' t7 Z6 c/ g- i' `

 

! e, d* l0 b3 _& c9 S

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

8 t+ C% ]9 N9 |$ z( a+ x

 

! v, s9 o) J. _, l

 

/ t! U+ ~/ ?- j+ a- o

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

1 s$ f9 l* c& X$ {% p: C

 

- `" Z) l0 D9 ~( F' k

 

0 ^. T# }/ k u9 F

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

6 w. T, l2 _" l0 U. y: f) w6 H& Y% q

 

: C* d B8 M W& H4 u' z

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

7 e+ T2 e' ^" s3 p1 u

 

$ Y+ z {) R `3 m2 C


[转帖]:        内 城 角 楼

: a5 M0 a! e1 @' g

 

+ W/ L5 n+ p9 w; [! j, w

北京角楼出现较早。

3 D0 h; U" m9 e) t q

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

! ]0 G7 |8 n9 Q) [ u

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

6 Z0 S( B! D/ Q# \. f- r* s

疏云:“浮思小楼也。”

/ |3 I8 N& N9 B0 a; G: H

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

" a' d0 x( R* L- P5 @2 ?


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

4 D+ @- K0 i9 i; y, y+ k

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

6 f* A2 ^ W1 E9 ^5 Q% G

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

% Q) L3 J' F8 |& a3 N

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

+ j- i6 V( x0 |( J6 ?7 o

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

& ^. |; X* ^) W: d

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

1 [; D7 b' z6 U) Z" {4 O; }

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

+ W" O& K+ U6 ?+ w

 

. n" P! {$ x& U5 G; ^7 S

 

( E" e! h C d* Z1 K* M

角楼位于城墙转角的结合部。

& H- D3 \. c, s$ f- |) a H; ^' |

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

! ?: A& d% s% O* R$ ]1 m: O3 I

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

5 Q+ {5 D! w5 P; D2 B B

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

L, I1 x2 C' [

......(略)。

) Q0 Y% {; `: v% M o7 z

 

4 e+ S2 Y( m% e

 

4 U) M/ N9 l* K# ~; O9 A' v8 Q' b+ ?

 

/ {9 e( F. M6 f" D" ~

 

6 U4 y7 w, J% l# `

角楼位于城墙转角的结合部。

/ l# A) a& X! M) n

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 [5 Q2 p( g4 b, r: u# }% z0 d/ S* R1 `

 

4 k1 l7 a; F4 f5 H) C

LpBqEtPg.jpg

# W% e# k4 C1 G+ d' ?7 O

 

2 u/ F, \+ t/ n' d# L

南面的西南角楼的坐姿:

6 T1 w0 q+ e; I


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

! {$ S. O. P; {0 p2 S6 H

 

( _9 @: x. |3 x+ Z0 D/ g# T7 b

南面的东南角楼的坐姿:

0 E% r1 a# ?. o, c


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

$ B5 O6 T( z5 s% r8 y

 

& l, ~, G% u6 j- H

 

: N3 p: f; y/ l3 \

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

8 g8 c7 ~4 o6 E) B

 

; Q4 s: s$ B) G, G

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

4 K% A5 b: a6 N/ U( H

 

6 K( Z* r8 m8 J0 q4 v. h: |2 E

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

) o- {- c l$ M# m% }2 T' N& P

 

( k# F6 \' ~- Z* ^

 

4 _, Y0 F2 k2 h7 P

 

6 X6 [1 G- K( J& K& F

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

- d$ S; n& V5 c
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

+ R: o" f: _8 @; J7 n) F3 o

 

3 s8 z2 x c/ m/ C; K( X6 _9 d; E% @

角楼位于城墙转角的结合部。

" K" L7 o- z- G4 H, S/ J

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

4 p( y5 O. w) k/ z- }+ r0 J6 Y( O

 

3 c4 X* d- t8 s

 

! }5 o1 y) i" s- [: O) M8 C) N

 

; a& [3 H/ B- c8 N4 B

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. s5 I7 D, {. x6 C

 

- l$ [1 R- c) k+ ~% U+ J

 

1 L- j8 u$ y- x/ o0 O f7 D% \' z

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

# B& x/ u6 R/ a9 g; a, W

 

) [8 z' G. z7 y: p$ c3 T

 

. X, B+ p: [- x

 

9 {7 ?( C) G3 m% x4 J* n8 w

[转帖]:      内 城

8 ~" Z) {5 |# g) A$ ]) i

 

2 j5 ? A: m2 z* t

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

. C' y' E* I9 P

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

; R- M+ c0 ]4 Z% v/ ]

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

1 k t- R" H z. K. z

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

/ F! _$ ]. V; \9 P

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

; E7 x% S, \1 D& @) G- i$ s

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

6 J9 V* Y) I' P

 

3 }% S, ]( ~! \2 q

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

# Y' l: g7 u9 ^, u

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

! K1 K: O/ @# J. ^

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

( B3 b1 y! B, _* e, f3 R

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

$ C! {) r6 w0 e( e# R) O5 ~# V9 l

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

a& ~3 g* G/ n

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

2 k5 U( t2 k# P! V* {. l8 c7 [

......(略)。

?/ N* S! P$ h6 d: i

 

r2 r f* e& R7 U

 

* X/ a+ J/ y/ Q% R


北面的西北角楼的坐姿:

( e" {' S4 C# M# C' N

 

- n9 E' H. F: J, N: K: V- T# m3 j

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

) ?; \/ K- g- Y, h% ^) o

 

! G" d A* \' e. b

 

- T8 `6 z" A7 {2 y1 I& f

 

, O. n6 W# {- U" l# e

北面的东北角楼的坐姿:

) u) w0 ?1 i4 H' c A! O, b' ?


[讨论]:围绕一页相册的问题

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& A2 i `6 g' w/ w

 

0 ]- ?/ N* E2 a" l- y/ d( n

 

3 i8 r# H0 m3 n' c: M0 ?: E- M" @2 I

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

- N7 v7 x* B& i

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

) [5 {0 E3 W" G2 k: @4 k- K$ y b

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

$ ?1 i. I2 c* K" j/ ]

 

# M- ]* G8 b- n+ g7 g( Z


 

6 r* c) ]) m: `! S# s

 

' c1 _1 T9 p$ ^' f- e2 [# h

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

1 p8 w6 Z& C. \0 q9 r- q3 g

 

6 f5 L T4 N0 n

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

$ V) J( ^1 J: h& \

 

( E" s; U$ v4 H6 i" |

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

6 j) M" q X5 V0 c$ P& q; q

 

! `1 w7 H% x: w' p" t J

 

% |6 V. c8 Y- c2 Z

 

( h y4 i q( b7 {& L

 

5 Q1 N- h; R& }# U' X

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

/ a8 T; b+ d- X. _, o3 b
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
( R/ P2 K# g( L/ f) ?& H. i. C

图三英文标注就是西北角楼。

8 D* ?: x1 j! I5 Z3 v) B3 Z


 

6 g, G1 x, E" D: n

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

2 G4 C) y0 `4 w* L% c
 
, G5 G" J/ h, u$ L; b

 

; L1 n- T [. |' A6 A0 g8 W3 k. V. b

 

: O$ |: z7 m: P0 S+ T( ~

谢谢adam58588来参加讨论!

9 v/ j( T; i7 F! X$ K

 

+ y6 S" V( v) f9 H8 D

赞同您的说法。

& {4 r; L0 h. d _7 C

 

+ Q& @ ]. H6 T( D

 

# M0 |' Z4 }1 Y" n# v) j2 K

 

+ I6 C+ m4 h8 e0 m

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

4 ~. Q- r7 ]% [* }$ z" k. d& W

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

1 x( @$ h k9 J. l

 

6 R& q z' h% F3 r

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

6 V. V" G* L% S; A

 

2 G8 c( |% t% ]- H5 J

 

' F' y7 l# Y% B

EBN02dUk.jpg

# J' C/ q! c3 j+ N% R& W: |

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

( W/ j4 ~; y! V

 

4 n; H" j- d4 X. R* k T: x, f1 x

 

# i1 M4 d$ A. ~# r! ]

 

& |; x# j2 A9 H

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

; O% |$ N) z2 g h7 Q0 e% _3 Z8 _3 N6 B

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

* F4 H% z& D; `! P! Q

 

' M# h4 U1 m9 a. k

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

$ V/ \; G) L" z7 _2 H( e3 H1 @1 K

 

6 }: A! q4 x" z( b' j. ]: d3 A

确认需要更多的证据。

V1 ]" W ?( \

 

. C/ _8 ~ h6 g6 ^ T, Y9 V

 

1 O1 v* ^3 n+ i( }. b. q3 l" G

 

2 `* }9 L! o' C$ d+ @. C

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

) e& a2 q7 Y( W$ p0 Q; A

 

4 b* `- j; ^ D

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

; m4 F) a) d. z8 q4 i8 D' X ~


 

+ j: o. b9 C2 U: p# e7 k
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

( k" A9 W9 r$ T' M [$ U

 

' D! D, j1 k! r) Y9 e

 

/ l1 ~) L% o2 I$ |' H( U, |3 H

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 S! a9 w9 q h( K

 

7 h' i$ f4 s, z

 

& j2 g' ], C! X; U* o

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

m2 q' f! k( ]0 {7 M( O) m

 

& F2 H A L9 y

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

$ m; |8 C9 r2 H- B# R7 [1 ]! C

    只能是前三门之一的箭楼。

0 O( O! k* c3 U

 

* B% I0 b: F( @7 x9 `

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

% F! l( H5 K9 C

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

+ @4 X& z+ _8 P/ B: w: w' U! ], z

 

% d3 l8 n4 X6 Z) y. T0 x Y" n' \

 

, I7 C; n7 Y. n% E, s0 `

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

9 E. _) q0 p, a# L/ o

 

6 d: \' H2 Y$ R; K ?

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

^+ _; g1 y: s0 h5 C& h; e

 

! Q0 c# E- r; Z5 x. W& C

 

) J8 b. G5 X q, e& m

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

( U% t2 v) j9 b, |! X( ]5 B) @

 

; L4 |% S" d$ i

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

* j2 P( W' T# z6 m

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

# X9 S1 |0 x5 S7 u

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

0 w( f& R2 y9 s3 B4 N' ~

 

) p4 e0 {0 `6 ]) ` K! Y$ X

 

- Z! V* T* N+ N0 K

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

9 X7 x5 O3 t& X" I5 j) V8 U2 x

应该无疑问。

/ H# v# d Y. I, Z9 F( x1 ^

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

1 [* v% A( w$ S3 j4 u7 |

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

- r" k, r; t% O+ V

 

: l( c, f* K% |

 

8 F' B2 x) {5 k" a: n( Y3 w

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

' a/ d2 o# F6 U9 P' B

 

3 G6 v' j* I! y! J( U5 j

 

l) H1 v# e0 k+ f* f

 

( Z3 _" X2 _1 I5 g4 k3 m( r

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

9 Z( W2 q1 Y! ~, F; W

可以排除图十六是正阳门箭楼。

* ]; w( [( G3 x+ U0 [/ `. O% M

 

0 C) B# ^# e1 K* w

 

: w( z8 Z! c. H! _5 _

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

5 @; P7 E3 a$ l3 N

 

( F/ l; ^6 M4 Q

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

' [7 u6 V" t5 p* Y. k

 

& I0 M) @3 A; H" d% e+ A: `


 

9 c( K8 o# T1 N, W
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

: f& I( J' d5 u! u+ X" D) T

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

, y5 G; u1 W9 ^( _6 ?7 s

老朽草拟示意图,可一目了然。

* e h* y: o* _

 

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