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[讨论]:围绕一页相册的问题[含7P]

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

, D! s8 W. p; |- q: e# s

 

( A; L4 \/ C. e' g; S& O6 a8 I. P

 

) A7 t" s6 x( P9 @9 o% p0 L

近日翻看老帖子,看到一页相册。

q; S: J2 _, C5 |* y

 

8 Z: M" o; I! f% N/ f

 

5 A0 {/ f1 b$ B9 n Y! @2 v

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% M8 M: S& J9 l; ^

 

# I* C# @$ g8 t5 ~# z

 

$ ~5 ?4 W$ k( c9 {2 W4 h

原帖是aidushu所写:

, o" [2 S3 J. N% x0 R$ b* R' W: m

 

5 V( W1 k) j1 X& f

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

5 E; \+ Z# A* R" s: ~0 I7 D( g

 

0 W! Z! _. h8 n8 \4 s* l

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

2 t& Z/ @4 P; T' d& m8 M

 

* s, i& h, K% b* v

 

% N7 @* _2 S7 s% ~

 

5 d; i, D- U7 W

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

: J/ `. i( m g* h, k* f( Q

 

6 ^( a+ p) _3 ^

(二次点击看图二高清大图)

9 d3 }! j1 E' l! }; i

 

& U2 Y2 a. R/ M4 k" P8 W) J

 

4 L# _/ u4 d. p8 s: E( ?4 w8 k

 

4 M9 h5 P2 m! g$ O& F0 ]

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

! m2 G+ g9 J7 ~! Q. r, f3 s3 o' K

 

1 [/ \# H4 O4 R3 a( ^9 N: v

由左至右,由上到下,分别为:

) E6 v- @9 @1 a; d2 X+ u( a

 

3 y5 P! U( l8 {! k

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

8 }. J2 \$ \" e. i) V; ~( Z

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

8 \0 {4 b: }! H5 o. L

 

) }6 e" s! V) E( G& R. a1 t* [

 

& ` [; f( A* q+ R( ~

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

) p/ ]6 Y* I1 D" p

 

& N$ [8 `% h# S3 g' {' n

 

# H9 p5 M; v3 Q/ M: Q6 l+ R/ y9 \

 

/ ~4 I' e8 A) Q

 

( N$ C4 q3 g+ ~9 u

 

2 x0 l/ t, o- I$ Y! \0 \

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

0 S7 v5 d; Z- L9 a& x0 L" A

 

* U# B7 u; p' @8 w0 T# N+ j, i

谢谢了!

9 T) X- C/ _% _5 b



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

+ k& @: M; [0 }: n; _
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

/ C* K% \8 ^9 \

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

: d7 c+ H, M' m4 v9 [0 a/ l

 

/ \* ^" w: M, S3 k* }% ^; O

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

4 y' V4 p0 M0 V

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

' I6 p- r9 y# H9 c& d2 A; n2 K
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

, U- _9 t5 B) G& O; i

 

5 z; I: \, S- B I6 f3 D4 G7 t% M$ Y

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

1 A$ G" M: b2 q5 W _: m+ r

 

0 k0 ~# u1 w& W6 v

 

4 j5 q! ^8 k1 A% N& |

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

3 U+ K) |' Y5 X! B8 Q) ~

 

2 T; c+ x, W6 M6 m- x; _% X

 

! _' o- S% V* Q+ j; ]- f

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

# v6 y' j+ g2 S1 u

 

& b# j) \7 E8 A! r1 V

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

3 R2 ?: b, x4 e, `. ?

 

$ c% }& p3 X3 K7 G" }9 a3 B


[转帖]:        内 城 角 楼

, y8 M: P9 w6 E$ q9 V8 ?

 

" y6 j2 J- Y. l7 V

北京角楼出现较早。

2 f h5 h% v1 k# d5 M

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

4 D8 p; V9 b" ^5 @& q, Y3 l r" E

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

1 c" Y. n; U" k' f5 o1 ?/ B, H

疏云:“浮思小楼也。”

8 j0 q4 s* Q1 E/ K8 k$ m

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

7 y! y2 s7 k/ a$ V8 {


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

0 c& Q8 V0 }% U* J# T

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

8 T" i, I& c. A3 `1 X

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

5 S" \ {: w" o2 q: Q

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

0 C: ^6 e' O K$ l; r& M3 w) h1 \+ L5 ~

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

6 F& N) N3 ]7 E. z6 z3 k

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

j# V, a5 I) F& _$ d" ]1 w

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

. U( q, i$ P+ m, K/ e0 R

 

( u/ f% u8 \1 o7 m H; o

 

# J, U, M' a3 x6 v6 w

角楼位于城墙转角的结合部。

3 ^1 q% ?7 G2 d* v: f# W& J

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

' |8 b5 B4 e0 E

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

5 N# X" J% w; d" k9 R+ c1 f$ a

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

0 V# _ y% D0 V2 |4 P) ^

......(略)。

" h1 Z/ x* W( A: x, v6 N0 F# }

 

1 W+ _) l- w! @( F1 _, c% C. |* I) o

 

" }& ?$ u5 r. I' I+ M

 

4 q H8 H; z' l2 m b: F

 

; e1 s' I1 Q3 X- t

角楼位于城墙转角的结合部。

8 u, v1 i7 E! v4 c" B

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

( k H7 Q5 z' }# [, G3 J

 

+ C) T" F6 D; m7 T9 b6 W

LpBqEtPg.jpg

& Z) e7 @ f3 P" C" ^% a' M

 

8 R* h# B: v/ k9 d+ y2 _

南面的西南角楼的坐姿:

/ F' p7 F& |6 R' C, c, O7 d( W


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

+ m! L2 ^/ x( P& A) Y% R/ |' u) ~6 a

 

% L$ f# w5 `$ K6 {1 k+ v

南面的东南角楼的坐姿:

$ U6 j- F# B8 G, M4 c


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

( H& W- M- M: J, h

 

1 ~% Z, W7 T0 R. C% V6 ~

 

3 [% V7 h& C8 T6 ~

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

1 C' b' a3 Z9 Q" t' {( j

 

( @- C0 @+ `: }7 u& M

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

/ v# u- r; N7 K" X2 [1 I0 c

 

u, Z, X- d( R2 t

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

8 u& q7 F/ |; P. ^5 v' ^

 

' `3 F- S7 B9 I8 C q

 

& _3 C4 A) o. I# D

 

0 l9 Z, s! G. V7 g M' i9 j

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

, a. N3 G: r7 [ E) \+ S/ ~
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

3 \4 Y* k5 \2 B

 

* S( U$ `) y, G. g8 T, o4 E3 o& R

角楼位于城墙转角的结合部。

0 [: h& P6 H: V- H( D+ |2 `

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

! q5 ]5 G& w4 R- X

 

% }- F* C9 |+ |$ d% D

 

1 W6 w+ L- K; u) b( h* O2 Z, n

 

1 C( M) L1 P, R/ w( S4 @

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

. E1 ? z/ O: v! I) M

 

$ Y' K! L' @6 [; \3 J" M: Y

 

4 S! {$ v% ]# B# Q: F5 }' ^

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

7 z4 v1 O$ D+ f$ _6 D9 e0 T3 C8 J

 

`% D, M* X& G. \

 

3 V. T$ f1 t; \1 X

 

% ~0 W6 g2 l" A6 F& T. b* @* A

[转帖]:      内 城

3 H; T9 {3 I2 y3 f1 o3 _% X1 [

 

6 z- c4 h/ E0 b. o- I

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

8 @0 @. Q5 t( S; K( ?8 [

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

: t1 @: I1 p- g' T5 \

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

& k2 Q' U" F) {/ U4 t8 }. X

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

5 E# r) l9 `8 ]4 p1 D7 D

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

/ n3 d. F( s G: a d; }

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

6 A9 m$ s6 o e# S6 p& u

 

% k! a2 Z2 s9 N7 {- {

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

: F2 j) ?( m6 A3 b$ }+ @

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

; V5 n( [0 P X

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

. l( B" B, u2 |, _

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

4 _5 T% M* e) ]+ f% _; \1 i

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

; S0 n5 K% i" c. t' ~& ^. \

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

h ?! k+ o/ ^( }" X

......(略)。

2 O; d3 R: c' w t2 y

 

3 g9 [, r! \. ?2 @$ [( r

 

( ~5 u# I% M& Y" m( @- u- B9 L


北面的西北角楼的坐姿:

% o8 b k5 X4 X0 a1 Q

 

3 L; n6 F/ `+ W8 ?

[讨论]:围绕一页相册的问题

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[讨论]:围绕一页相册的问题

. i1 @4 Q. a4 D2 U

 

4 E. V* z3 j, g1 K: N+ m1 n

 

0 H3 ?: _& |/ X# D# S9 D, n5 a

 

, K; e# r5 z4 b9 P& b+ X

北面的东北角楼的坐姿:

" P! }7 D o, w6 f- q6 h {


[讨论]:围绕一页相册的问题

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! P0 S0 S. a9 a8 x# q

 

+ y2 R" H. g/ `9 I2 u4 L2 v

 

: c' e0 r( X% _

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

5 M* K- f5 s( s% i+ ^9 q D2 e" U& n* M* m

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

$ o7 ]! ~+ s- t- v3 N6 R! P

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

8 `" ~* p( a9 h' ?2 B: C, A5 B- T

 

% r/ R& p3 @* j3 w


 

' Y) C8 `! g. @: n

 

( F, R: K* Q7 [1 l3 Q8 \

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

% t1 }' m8 u& m0 ~

 

/ N' h- s0 k! e5 A6 H$ ?

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

+ |# v) Z- E$ \

 

' O+ y, `; D* B# C- J

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

& f" Q q: F( O) i' B) {9 ^; U

 

. z0 q0 Z. C! q/ R) {! I! j. C

 

; \" Q" u* l* X

 

6 @8 n2 M4 r5 ~: M% a B& j

 

y9 b p& v2 i

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

; S* o9 T/ P/ j
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题
 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
) \ n) I& ?7 c; h4 Q3 K

图三英文标注就是西北角楼。

" }& [9 ^8 f0 x7 \


 

# V8 F9 ]2 M5 i6 |! s& e- ~

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

+ S/ a6 k2 K6 t# F6 ?+ p2 ~
 
3 f. Q5 _4 k0 B+ M2 p& y

 

* V' w( n; I. M( V9 _: D" j

 

3 a" f0 j4 J1 {1 M7 V( [" O

谢谢adam58588来参加讨论!

0 K# F. [+ G7 ^

 

" D6 q0 s+ j) v, C

赞同您的说法。

6 w; M9 [+ j* M" a( t. E- I1 t6 b

 

* ~1 l% r% \: s3 P* W+ T

 

+ I; v" i: \9 a: ^* J

 

6 g( j: {- A' E% r

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

; M( A) l6 w9 S2 P4 k2 x) O

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

. Y3 B/ M" L8 Q ?1 R$ }

 

! u2 W# y+ h3 [* ^) |

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

1 A: p% @( p- B" |) s. H7 l& o( p# `

 

3 X$ G2 V! K/ s& q. P* E

 

8 {6 G* Y* O7 z; B4 z( L' I

EBN02dUk.jpg

' z4 _, W( g$ {# J9 D7 Y6 ^. k

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

5 }% U9 y% O. ?8 s9 t5 Z

 

% z7 R' H9 E3 N r

 

R# A+ P) \; j2 y- w

 

- V+ h' `& i4 c5 X) G6 q' r2 A

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

- }) R; X% C/ c) a4 O$ y. d

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

+ H- }( Y# A1 Y! M& ~

 

5 X% o4 F/ S2 _: p" R7 T

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

+ [! l' }4 n. g+ k4 ^: y$ s

 

! B+ l V0 C+ M1 [

确认需要更多的证据。

4 o$ F# J& m3 O9 A% {* q4 b* Q# A1 y

 

. M! c3 N$ S" [

 

0 E1 c2 H. p3 d& Y. r+ d

 

* O8 r8 \3 K" C

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

2 \; I, ~/ `( X w. ~" ?' T

 

! t8 R9 N# p( W

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

, }) N" R8 u7 ]& x* M1 T


 

% I1 p n2 Y( G& v. y _% y/ J8 K
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

6 H5 g3 Y. l9 V6 X7 g

 

. V& Y& K3 i) W, J. l9 B# |

 

t& ?& _ q1 D* w

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

3 b+ r+ \6 f2 W8 x! w3 e

 

5 F# ?4 U. \$ }5 W2 f$ `

 

0 K# d5 K2 d; t4 j7 g- R0 N

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

; Y% c- m+ A& r3 Y

 

9 m/ L2 Z9 G4 K3 Z

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

; p! {1 x2 K! C4 f" w' D

    只能是前三门之一的箭楼。

& ~" O4 U+ N3 c4 o' y

 

" a& c4 A+ x; o4 i- b

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

6 F0 L" l% Y! l# N1 i

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

* Y) P$ k% Q; m6 b

 

" D3 R& s6 o' d0 a5 G- ~5 a; m, `' p

 

* t8 u) ]* U( s6 B% h) }) K

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

8 R( V" O! U( d. C3 ?& ^

 

- R2 Z- O+ C7 N2 V3 w. s9 @

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

3 e5 V$ m1 h: T4 b

 

$ g/ X8 v0 }- S, H3 T4 @2 k! j

 

3 J/ N$ o! S0 h( R! m( `1 D

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

9 R6 c# E" B: X7 {% A$ _& [

 

5 H. f4 K" ^1 R' l' s# }+ Z$ @& F4 E* Q

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

/ H, |2 J) g# B

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

- W5 O6 a n" O5 W( O/ `- V( v

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

* U+ o+ p* E) N2 ]' w4 d7 _% \

 

" S, y/ g# Y5 P3 j- r& ]

 

: N1 h _. r: P i: N

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

" |' @: u3 F% J$ M* U, D

应该无疑问。

- f& u3 U5 ~( X$ Q

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

- i2 v+ R0 f6 z+ U

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

" v; _; F: \/ p5 E- E2 R

 

1 o/ L; }+ A, e! u

 

, t: I# T0 Y- y, i' `5 |

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

& N4 l$ b, C, U2 D: x1 R

 

$ i' R- c2 }! Z+ d& |

 

1 M+ ]1 `! l. Q

 

" s: Z, N4 P9 f% Q! \' @; b h, a2 f

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

( [1 M; {! e4 l5 c+ P

可以排除图十六是正阳门箭楼。

9 V; o# {: \$ B- v" L

 

1 |/ k4 Z+ P8 K

 

- j1 k, r& M l* a4 I

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

3 l+ U+ \6 Z. l3 k

 

2 N4 {, r; t! \3 N, I& D' k$ |

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

7 {: ^. p+ X( [2 y5 _0 o$ H

 

: L& h7 |: Y6 w# |+ z


 

' l0 l. k8 L& ^3 \
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

8 [; L8 K; f, ?" \+ s6 ^

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

0 D6 a0 ]* N- u8 r

老朽草拟示意图,可一目了然。

$ n E% b8 g n* G/ [/ Q

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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