|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3711|回复: 7

【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 . i% J' t+ P, @7 s) s4 U
7 K+ R1 \- A6 e1 a+ K& C
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

$ X2 U2 |& x, [0 h) z
回复

举报

发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
/ ]0 c/ D% M& x' k% Q5 ?3 ^5 {
3 U  [/ ?5 J( L. U% O$ s一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。' v/ m1 s5 d5 G! h7 S7 u6 @7 c8 H. o
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
0 _- ~7 G3 u& O* s
" e2 ^2 G+ Z+ y: U* K图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。2 ?, H9 R3 P2 o; [# K5 N
+ z* a7 D9 e' ]3 O/ [7 d5 Q# e9 O
【排除法】) S3 v9 N$ e. b- F

; y6 U: T% t1 `2 r" Q9 i: J6 {1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);* a) ^9 h! w& o2 a1 e
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
; R# J- A5 {. V1 g+ j    一楼帖原图不是东安门。. H% O- c7 }9 b, d, n
' s* R# T6 F5 Y% X6 F
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。6 ~: U9 y6 J5 K" K2 N' s* `/ }
    一楼帖原图不是地安门。" w# {1 @/ H4 x

7 O- C# Z4 T" Y9 M734.鸟瞰地安门-02  (1901年)+ B, ~# u& }. Y1 T6 u: h
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
% e/ q" R" F6 L$ G( x1 S1 z5 O' b: n. P. F
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
5 \+ I  I5 N  ]5 g6 r# r0 f6 W' Y一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。( R2 D& A$ P" B+ o

% j" V% s' J8 w, a4 m742.地安门 • 门内 (190-年)' q# q& ]7 d4 ?. k% l: o
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
6 }7 U7 M3 U$ D2 _4 q
+ K* X9 T; p9 R2 t8 }% G  n- z
# d! k; L$ A% v6 q# M7 Q
1 J: ~# _6 t. R( m6 ?" {2 S$ m【瞎猜】/ u3 B% ~3 w2 m
我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。! q) |* O8 s7 M% H
609.西安门 • 门内 (1900年)" [& D) _% Y4 v
609.西安门  门内                 (1900年).jpg ) Y1 k0 i0 o. V( L, b
4 W1 s  `; h2 B' E8 e" E: h1 D: G
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
. {; h+ ~0 _* `1 H4 }/ g& V601.西安门 • 门外 (1901年)
$ @2 F3 {: @- s% a( N2 U 601.西安门  门外                 (1901年).jpg + x( M. ]8 H/ F1 D
- b4 Q& }& `0 G% r7 @) S9 L

% ?4 t' S+ h* f+ S% P- y
7 T4 F' g) L& ?/ D) o! _, _$ C  m- p! v5 [3 C: H

0 n+ d0 \( c* c7 d, u/ t$ `6 P
5 P- l6 H+ g- P& b: T( X: q
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
6 g9 M2 a7 S  O: G这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?% h/ n0 c/ R, r" @! M! _
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。" X  E7 e3 {0 ?6 I: {6 P, E& |0 H4 G
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。) J5 e/ a, {: d$ W2 p3 j
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
$ \. u- D" N" Z& o如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
" r3 t- y2 q8 e( G2 j5 j既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
% T. f2 e, A1 e* q9 A
, d$ N* |, Y: {; R) b8 L& A

, o  u7 |  W" {: X3 d: p+ e) |0 m$ w+ X( _
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 9 O  z1 y; t7 I( S( I" s2 I) m

; R/ `& O( U% u$ R下面的图片是西安门吗?
) i, P) ~* h- J: n' n$ o9 ]7 i
% U( e" ^. ~, O- {: M
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:347 j- n# U% @% Y* A# f. m- L2 }
下面的图片是西安门吗?

5 E; u8 }8 Y1 f5 J& L0 a: g) b我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。6 h) y' r$ J- C7 g
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-7-19 13:27 , Processed in 1.144787 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部