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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 # s6 F/ y9 ^7 V* o& }& g$ @4 s

  B2 R0 H( v  U0 d6 o9 a! w
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

- j0 P% E" }9 S* t% u4 T2 ]
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
3 R1 \" v* g  g$ v1 ]( s% x9 T3 H4 i7 k/ q* e* h+ G
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
. }4 k( z* }+ V2 x4 e/ V依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。3 m" B4 t. m7 m) u. L6 A( [) ]$ x& x

7 T+ h# h( @  J$ }+ x0 y$ h0 }图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。& t! t  X/ G# m- R$ U- G+ C7 g

- i8 m  _) R" \; f7 m$ U【排除法】3 a5 E) Q' m' Q" T% O
# w, ~9 Y7 w% h1 q5 n1 J
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
( d' [' e1 t3 L; F# X4 q. u& ~    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
) \. `  v# q. k4 u    一楼帖原图不是东安门。
) m% D1 K8 t) O: W9 Y4 Z
5 J- r# Q& X. R% O7 g2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
( q6 @, z: @% V9 K+ I% w; D4 A6 a    一楼帖原图不是地安门。3 D1 u" ^1 x; q0 |9 D) [9 l" W9 j
  `- d* q; i6 ]5 P, u
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
9 H: L0 b; x0 x 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg , t7 \3 T! N0 d2 Y: {$ q, m

* ?5 Q6 z8 e6 n+ O! U" r【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。! H% X; @: d- r
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。1 V3 h% I) a7 h% H3 m0 G

3 G4 N, D9 R) Z742.地安门 • 门内 (190-年)
, c2 H7 t4 t/ ?/ D- J 742.地安门  门内                 (190-年).jpg # n: |6 T# ~8 r9 e1 P
, x7 a- `4 v* h3 N7 ~! O
% u' C' }6 A' H' \: y* m, l  n, D

6 e( Q' a( n5 P【瞎猜】
$ y: Q3 ^! n3 z+ y7 ^" [0 H+ N* n我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。- S7 j( _) n2 i; S/ {4 a  p
609.西安门 • 门内 (1900年)
5 q  z8 B' M& l) ~' d, S8 s 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
, |- C0 }5 N. f' S
7 @+ q/ m& I, ^2 {* \0 N这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
2 ]  Q4 C( H6 Z3 E" @6 p601.西安门 • 门外 (1901年)% C+ ^5 A  s% S/ Y0 E# ?
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
5 e; U4 B6 p$ u/ ?; E$ Y7 o" ^) E  q* \  p0 h- R/ R; V4 }0 g
0 w6 f8 a  q: P9 Z' i

9 l: Y$ u9 @2 r! m: a: l) s
$ E; e, z* ]% I; L& r
# R4 @1 H  B$ `5 C  P9 a( Z7 S
4 o) G* R3 t) ?; U
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。8 i+ ]; h/ g3 k8 ^3 \1 g
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
5 v0 r' O8 K# n! W- v  o这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。# M6 k. @. G9 v
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。1 d2 O8 E* D' C0 O
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
$ f2 Q+ _4 N, T' q  d如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
1 L' @2 J3 y) r+ ~4 U既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)( D- ~$ i( K+ Z: n1 g( \

1 _$ Z% `3 P+ Y5 O5 y! C
) i* B2 B( P* e& N: i
6 Q% W- e5 u1 Y& z! |7 ?, Y, ~
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
  b+ z  z4 J/ t# A; a4 }& |
" @3 T, I+ f+ n5 d, [下面的图片是西安门吗?
( `4 f+ m) j! L+ {
, P9 g& J3 _" z/ p
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
2 ]) h% [2 S+ o' @) ?下面的图片是西安门吗?

. [  s& e' ^' W0 B$ o. f% ]我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
, U4 Z5 O. ~3 L4 K7 }$ |
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