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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 " Q! L: D6 i; ?4 n" a0 t

4 x1 N0 K2 f4 p# Q; M
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

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4 T4 t7 T6 i) {# Z$ }' s/ z. [
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑   n$ A* w' d. }- D

" Y) c$ q) [9 d/ m5 t; d一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
0 A# _, w# F5 R9 C1 ?) a5 g依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
' ]4 h$ m( l( ^$ O
. V8 h: q% I3 D( ~( a图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。' B+ H. n6 \9 G6 f# r6 p! q
  l& b4 L2 {! T0 `
【排除法】
/ D' b; Y5 b. |+ c  ^) A6 T3 e4 i" r! Y0 q! c( ?' H3 n
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);+ U. L# n9 P, ]( u5 C1 I( H8 x
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
$ ]; O  S, q! y* F/ E" l, N( F    一楼帖原图不是东安门。
6 N$ Q! u* }# S  e- V# }
& |0 w  Z: ]4 q% Y8 V9 Y  B2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
/ Y6 o2 y6 U5 ]/ `) y; L9 P    一楼帖原图不是地安门。
! U$ j, h; {. `$ L4 G
& X6 _9 K: f2 g9 m8 L% `734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
7 z9 G6 U! f8 D2 r 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg # w) i1 Q# w9 ~# x

3 O% R1 z  P# L1 M: Z. J  z【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
8 ?' m( N3 [. C; O3 I, i, O# P一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。6 w' Z# I. {" @- `& ^$ M

( x4 N6 y& h1 X3 w2 H0 C0 Q742.地安门 • 门内 (190-年)3 W- U+ G* ^/ X
742.地安门  门内                 (190-年).jpg 7 [5 _/ M. w& p1 Y+ p( ?) u, _
/ R. u# z; l; _1 v! l% \1 V
! e5 r: Z+ h. }  {& w

7 Q: K  Y7 _( \【瞎猜】
  S% J; Z+ U" `+ S: ~8 u* R: D我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
3 K- H' _% h% U7 v- ?( O609.西安门 • 门内 (1900年)
! T4 [  y1 y# [, M. _& }$ V 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
7 \/ y) |: }9 G3 @* x, p" N4 t! g
6 i5 B, V9 p8 E: h/ u这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
2 S5 B7 P/ ?" I& p9 v. p601.西安门 • 门外 (1901年)8 M& D0 Q  x: K2 ?
601.西安门  门外                 (1901年).jpg 1 j1 `' s% M1 }. v1 k+ l

5 x. t7 j5 _8 q; x* j% F/ K; R
6 X' y: F7 [% S" p4 {3 l1 N1 v* C+ F7 p5 U. E" R( g8 f

# }9 \7 s% {! t, T" Q  \9 }# I# z
+ `0 O6 ~4 B6 s* D
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
# a4 l6 C( Z8 Y' S7 k; H6 G: _: k这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
/ d- S; y- Y9 U' q/ u1 ]2 C这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。9 {# ]; n+ U7 ^
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
' u+ h" W+ M/ [# q" a关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
/ K' `, f4 J( o1 I如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。/ s' l; u5 E/ }) v) `7 q' h
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)7 z3 b4 z! \, `2 s

) U, ~$ [" j6 c3 \: j( D8 @' e, p- z4 S/ j
0 `% c% ]0 C$ O- M
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 5 Q: @/ e5 v" l  {) Y
, k' q! x: e* }) F( e- y
下面的图片是西安门吗?# [! V8 g1 Z4 x3 A! d3 t# r
4 @# X) u  e2 _+ z$ D* f
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34! c" b' \! }' x$ |+ U/ T% R" G
下面的图片是西安门吗?
: H8 r' J0 X9 ^# T& [- y4 ]
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
2 `, s* U; L+ U
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