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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
6 J' t& X5 z/ b+ [: ~/ |# b' n9 t' T2 |4 R8 x/ O
【探讨】
( O' c# T8 s( v# M+ S, {/ r: n
9 k4 v5 r# u% E# n曾经与我擦肩而过的北京城门照。
9 Y! r# Y  f; i. {. p您判别出是哪座城门吗?
! i5 C5 O) ^6 E( d" ?
( ?  }! z' h; n) [! _哪里的城门?            (1900年)) w# h) U. q. x/ C7 E

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

; V# n2 S0 g# t! d& p3 a0 v; f7 K; p: C" J% A

/ ?$ o9 Y7 o5 J5 }1 [8 I; ~- s* n+ O/ ^. n4 k; }
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:- n) f; O" I, D: w
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是( E% ~8 |* ?) C! n$ g3 S

) s4 c  R# M2 a) D所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 0 {+ d& E/ G: \* K% R

0 a8 J8 s: Z- j数年前曾参与讨论过这张照片。& q3 K& q" b: D; C
老帖一时间找不到了。呵呵!!
, M- R/ i( F  X: s; k0 b% [9 N6 H5 M, L# {$ k
当年的依据:2 J5 x# f; c& K5 S, D" N; l
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。4 e* b7 r2 Z9 ^
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。5 e! M) j& J1 ?, f; B0 c# P
' y/ U- G5 \+ X% \9 Q0 _% @
【当年我的结论】
1 D" p1 Y7 `- M3 ^! b& Q4 F此图非北京城门。
8 J8 ^% A$ Z4 v! d; R. }8 A" }5 U6 V
! f# J( i4 r4 l- z7 L. j2 s) |

: f& ?, N8 p/ C$ J& I( o【附】
, p. Z( a$ w9 R' D3 s关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
$ b. O5 d* g0 S& M7 ?) X& v在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。: w$ c0 f8 Z7 d+ _5 u# v
982.城墙·墩台祥表.jpg
2 N/ D/ f, J" h/ S/ w% {: e# V# I8 R; V, u! I
& R9 B" }( n" [* H
; C: g# W( J, g
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
7 ~  b+ P8 K, f# V. S& |$ j3 N1 e7 L. W) D- g6 o
【重新读图】* M- \) h- X+ x% B

- X0 s; q) q4 M# M 哪里的城门?            (1900年).jpg ) M. j* @, C/ z9 l3 L
7 [+ ]3 Q% [( Y& N$ Q; o
- f! ?/ h) c; v

6 v) `; T( @( j$ V6 y6 f# [这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。* r  r+ O9 Z, ~5 {7 x, {
/ o7 Y$ ?# t/ p1 ^" w7 ~6 Y
【辨析一】
- p5 C9 J6 @/ ?, h5 c' o: @$ U一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。0 |2 U/ d1 M5 F, n) @7 ~9 Q
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。, R9 G# f; P0 P2 U% F) E4 k
992.城楼正面的风景   (新版)8 a4 n6 [! ?: d/ U- P/ Z
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
, [( q! P/ k% G: R5 [" C
. u" O& x2 f8 D1 q0 K, ~- C" ]7 Q7 h/ Y$ ~) D
【辨析二】. Z8 r7 N4 }1 x" N+ c  {
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。
* D, \. W( g$ K- T' ^1 \0 y' @应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。! f+ D/ J# |8 o7 Z
994.城楼侧面的风景   (新版)9 R. y3 n1 K& U$ t) j
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 0 \7 P9 I0 g: g) S
3 X+ g3 X; ^1 v' B

+ T; g9 ~4 E( F/ Q【辨析三】3 ]& F" i  L7 E' \
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
& d6 K9 H7 i, o/ x简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
" D) E" B. @( b8 \3 T; G$ }1 s5 |; J6 y" @

" t  e! F6 x  d- c( S' ~4 ?【小结论】9 e! g+ {  }9 W( ~7 R8 p! }  U
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  k; o% C& ~) `( d- b* A  m+ q0 W
5 e& @% Y; R0 C& c2 q* L4 Q9 F2 E
, {. V, k: o: U& p% _* j# D
2 w2 T. R% }# ~) v
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 ( I1 E  ?2 S) G( v# v/ [  M; v
2 y. U4 b8 Y3 }3 F
【小结论】
6 O( g3 J7 E. d5 c0 s一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
" W0 J8 E' E/ [' n5 L; f/ L4 I  Q
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
* F9 B5 T! \6 T  s+ I* q
( e1 h6 @( U) P6 ~7 T" B【老地图】* a/ Y( v' i0 \- s; |0 G
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。0 \7 g5 D+ h, z5 W
各国暂分界址全图        (1900年)' `/ v% C3 U3 N$ W1 \
各国暂分界址全图        (1900年).jpg
3 [  L5 {' k. X1 K& l: L7 q; j8 x' {2 i
- i* F0 {5 K; p% S# W& ?7 L- o+ s( v/ b/ ~. h7 G
注意看红线处的文字说明。- H9 G5 g# e; ^, q+ q
各国暂分界址全图(截图)
) f& ^- M4 P" N. J) ~  X" B8 h: Z 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg   X* a3 g9 e$ r4 y. d

) C& T4 k; ^3 [( c8 U4 q9 h" l2 X" b6 G1 q% P# U

1 i: Z9 T( E3 o1 q
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】4 x6 q% `) g) Q8 w; J. f
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。$ v* k; P  K! h0 r9 f: E1 F) {/ ]

) Q5 A) W1 p, i
8 H/ b$ f+ K% ]! v; z; I4 Y$ B现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
1 u! o/ b( ]7 K& C: E! p; p
: q" T( d/ u: P) |现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
* y, H+ ]' G- f. w! v  ]1 k3 c8 J  n" f5 i4 w
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
: ^/ r, x( {/ I9 V5 M 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
9 A+ N& Y, N' ]1 `1 W* s9 K2 y1 D' W! {4 L0 t
# a( ^$ X' n: P( h; z* Z$ ?
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
: U5 S7 d/ g" j0 H! Y4 U! N' I8 x931.安定门-箭楼      (191-年)
; C% j3 t' k2 L: z. O! ?: ^ 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
% j( K/ G% I  h' |
$ y4 \. l4 k* E4 M$ f. S1 x) x8 J7 ?  n$ L! L. m
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
( o$ s+ S0 \# n& }( m/ d; [917.安定门           (1860.10.21.)
6 M8 V7 o# l3 C" e  K7 ?# f  J 917.安定门           (1860.10.21.).jpg ) M. u: `: m) E

! ~7 t' `3 n/ u! d& v$ g; I) k* m+ j9 m+ b  J2 b7 L
这里有点不同。
, N* Z7 {5 P# ]+ A  i在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。) b) h8 E" Z$ N, C5 i2 i
913.安定门              (1915年)
; _  {9 e8 @4 H4 z0 T0 q 913.安定桥-5         (1915年).jpg   m: I- }1 O3 y( S

+ I3 W! B  @  Q! l9 H  @946.安定门-闸楼      (1915年)
7 A+ X" O: H5 s% q4 ]# ]3 q$ e 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg ) ~; o8 ]# x9 Q6 W7 l( a" [# C

& w7 ~% l% i& P0 t2 P2 I; Y- o. j8 N8 W* Y" e

% b0 s2 i3 k- I+ x6 q【结论二】, v& T. N9 ]8 W/ r9 z6 B6 Z/ U) l
一楼帖原图不是安定门。- ~/ p8 F) S5 }
8 ~& q1 i- t+ N( n9 _; p1 g$ o

5 s" R/ H9 g; m! t7 K, G
2 ?9 s9 w2 G! D- d  W' L1 C; r( k& A6 [3 R1 f. x
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
4 @4 M+ H5 [/ ^! i! z
& U% E2 |- y; P8 v" H最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。+ T' {. c5 g2 H; r
$ n# j+ @# [0 w: J
6 P+ j! d1 D) @' `8 B& R' i+ ]' o
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》2 O2 M6 K) l' a" t; l
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
3 g; \/ W. `: p8 b) ?4 O( Y
) v5 D) H0 @( b7 ]9 N8 v. h; \$ Z( m4 U0 L1 a$ S8 j
下面不需要文字描述了。
/ W+ ?9 F& x7 l5 m% S3 H; U+ e3 K# w9 g% B0 L
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)2 S* c/ [! u1 \8 S+ ]$ L# d
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
5 y  d( h# n* _1 }8 O; N) `% G824.德胜门           (1900年)" @6 A( Z* E; m$ y& I" Z
824.德胜门           (1900年).jpg   q4 y* ?" K: K' ~6 r) f* o+ y

7 X$ @( N$ H/ \& j% u
/ d. \; o8 L4 d. P. J  k7 d
, ^+ ]- T* U* Z5 k【局部比对】/ O* I  x; r6 ^: _6 s; i. p
. h% A" F- r8 r
西南向东北拍摄的
2 h2 ]3 Y) M- e" P% K9 i865.德胜门-城楼      (1901年)_2! @) c8 x4 n1 G% c1 c2 o( T8 C
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg " D9 A' D% s2 Y( s  j

1 g5 X' O8 @/ ~, R! p西北向东南拍摄的
- q, |- k+ P. E4 A$ s7 I. N824.德胜门          (1900年)_27 R( A! t) x  |) s1 z
824.德胜门           (1900年)_2.jpg - G) r7 N; H* ~" `& T5 d% {

+ `+ `( X+ j1 D8 G
( G8 ]2 _1 D/ ~+ W1 G# K' |9 B
% x9 a9 j5 {% U6 w% d. H, h: h
, X' Y& P$ q8 k! r7 E* q( j/ t! e
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 - x1 T2 W: ^6 \, y
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
6 `! C6 U6 `- B& v第一,是日军:1 V' J+ }# d, x$ q8 J$ [2 B
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
; f. Q. s( o8 S  U' n& h4 o
【回复】2 L  f7 |' K1 M( s$ }
我判断一楼帖原图不是朝阳门。: J6 D: l+ q. H' V8 A4 U9 {

( F( l8 [. g+ y! ?& C【图片比对】, l6 t3 Y2 b* s3 X- [; \5 n* G

& P+ {8 i, u4 w0 f5 E哪里的城门?     (1900年)
- h2 Z# f# W+ R. S* z6 N8 H 哪里的城门?            (1900年).jpg
& }3 m: ?5 a5 M$ ]$ U2 }6 r512.朝阳门-04        (1901年)
5 I. i6 N, ^# _, J) Z: F9 g 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
/ d: L( K& S: R, |3 C$ g- A6 _
; |5 V! B! P6 h: J- g& b) D8 A/ j0 w$ W0 G5 ~; m
4 A3 g2 P. p& f* T8 h
【辨析】; g: R( U' N& S+ n6 {& Q0 n: X
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
5 k0 u# `2 n7 p( P$ p2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。* W. a/ o! U4 j: _
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
9 l( [# S* I- P' J4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
* `* }; Y, L4 H% I+ T/ o0 O3 r  p6 {5 Q8 t- ^/ M6 X
4 B# J$ E1 H+ z9 y5 _

0 U; R, f! v8 d' d6 }' x3 V5 N* Q$ Z1 u+ e
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。3 g5 X0 ]* r' Y
这次,再一次学习了。* G' r6 `/ M4 }2 A% {
“有比较才有鉴别”。3 ]9 l0 g, B8 I7 P8 N& e
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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