|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6358|回复: 10

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑   u/ c- a! ~- l3 X) L+ M5 y

1 O5 x. Y! ^' S# H9 \. Q【探讨】
6 v; g$ |8 B- p! c! b" T6 Y- |9 Q/ B' C5 h1 ?) f  H
曾经与我擦肩而过的北京城门照。4 U; `4 O8 W  A4 ?% z  q
您判别出是哪座城门吗?
  `' t: q* L. X& v4 b, H" }$ v+ }- C- b/ Q
哪里的城门?            (1900年)
9 C) P# v6 Z, [3 \) ^

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
' o: {$ B# z9 q' x9 ?
1 f) r7 x" i4 S" f( n
, }& m4 {$ w& I0 f: x

' P+ I0 X. `6 L; p6 x5 \
回复

举报

发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
, B4 ^  K- O7 U: [第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是6 R+ X$ L5 ?, a" o

0 \, U; U+ |6 O1 S% D- k所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
+ ?: p) X9 J' e# K$ i
" P& A& r5 D- q数年前曾参与讨论过这张照片。
* D6 D, v" i) i$ J; Y/ b老帖一时间找不到了。呵呵!!' h. [  v9 u+ o  w' e; q

$ R, ~8 \+ P# a当年的依据:
9 U% [: W  b9 @8 O. Z1 C1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。/ @3 B  G4 {2 i2 P2 s) y/ s, {" r; X
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
7 G3 Y% k0 Y$ ?( m0 \
# Q$ R& w7 Q( X: S/ ?! L【当年我的结论】
2 y; l9 F9 P: l+ C; @& n此图非北京城门。1 }; _+ n  J0 u8 g, @; T
' W5 A4 ~! B+ e3 R: m& ~6 k

# [( E  v3 K( J! s* A+ d7 H6 C7 i7 L
【附】0 ^+ H/ T7 b$ Z4 n
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
# V) X" i( e1 Z+ o4 X2 G4 ]在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。1 P1 Y; g1 T' F( M% \
982.城墙·墩台祥表.jpg + U2 o- X5 \( l5 j$ a7 S
/ n  z1 }) h; P$ k" M# `3 P
' v; [& M. k6 ^* Q1 F% ?+ V
0 x! o. Y& n+ ~. U0 S, h
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 2 J/ i0 r: a1 u

" x5 Z' t1 G! c1 u& E4 ]【重新读图】0 X) {. }2 ~4 L4 U+ ~2 W1 E  M1 W

6 W9 f& _6 a  ?% c) A7 ^ 哪里的城门?            (1900年).jpg
( G2 Q) J) Z1 Q/ P- F3 r
# U1 O& A( Y: Q" t. h+ W. A
- G0 V3 X; N0 u* |' V2 q$ J; Z- P$ m3 h8 p+ N  X# g
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
7 b' S& F5 J5 c5 j' K6 {, k; Z3 M7 o. D$ G7 @* T5 n
【辨析一】
2 A! e* _. o/ T( e+ j一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。1 e( x8 P, W  s, T9 r* M" i- ~, l
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。/ V( X* f0 J& z: C
992.城楼正面的风景   (新版)% v' `( C3 ?# ~
992.城楼正面的风景   (新版).jpg 7 K) o, z) x3 `3 e/ {7 d1 n
& {4 n) T: L% |! ^. m
! v' }% _7 a; P2 |
【辨析二】
9 G% L) a0 Q" |( O& |一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。) W- v4 K  M0 H
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
& z" b; j3 i, s0 B9 S/ }994.城楼侧面的风景   (新版)
! t$ p/ }% }" T) m- E 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg 7 U+ L5 H. l1 }% Y8 x" U& [2 c8 ?

6 s0 U: ]8 }8 p! ], \
. H0 h) U  M; o. C/ M! @7 Y3 Z【辨析三】
4 b7 a; p5 [* K一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
- n) O) l4 j' Q9 Y9 T简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。9 n, g3 D3 F0 x2 U1 c. |4 Q) V

6 O- p6 o7 d$ ?" J; x) z+ |6 G/ A* t; {3 o1 q: \- X8 g
【小结论】. Q4 h0 t* {5 E, Y' D7 J
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。2 C, S4 |+ F+ r5 w0 C. ]" @$ y

9 w; q' j4 ~8 }) S; ^, ]+ o8 E# R% ~, ?9 L

) U4 R* e# a1 \: \9 `+ j3 e1 p
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 9 E0 s& A% Q2 o

: ], P4 w% U) B: Y& L【小结论】* f) c. F6 a1 c5 j
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
8 v8 K; _7 w" R; F7 Q4 M; Z. ]- y: W/ {5 v0 S, N) n$ ?1 {
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。# v. Y7 i3 t" n3 a
# {2 G( d  I- R4 k
【老地图】
2 p& c# _9 F: Q& H* _: H; d庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
1 D5 W  Q# W9 w$ L$ g/ [各国暂分界址全图        (1900年)
( R: v6 o* @2 t 各国暂分界址全图        (1900年).jpg 8 \5 M+ F$ s6 u2 L( U& w
0 s, y  j2 x8 S
# G2 E; v8 R2 t7 U
注意看红线处的文字说明。
  V, J% l6 d; g, ?各国暂分界址全图(截图)+ v' h0 Z. m5 W- I
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
* C# ~0 S# \4 L: H( y
6 \( z1 t9 K4 v; [
2 j: @8 @! t8 @2 b
) i" j: g, }7 Z$ A- O3 f7 W
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】# _1 q  m6 B4 x1 ?" C/ k# \
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
/ X  e1 l: b2 b/ R/ M) W7 {9 |) l6 C- X5 T% c9 h

* ^$ D0 u7 ^. T" [现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
8 u5 r- a6 C# I) f# W3 ^9 D: y# j4 h0 @& J: w
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
, r( U$ o2 k( e- Q& \+ L1 C2 v
/ \! x7 {& V$ k+ {1 T" m2 P901.安定门地图       《乾隆京城全图》
1 a7 C+ f( Q, [1 H 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 6 z' T7 H) x5 y5 E2 Q5 P

% I' @$ p; T$ E% q9 R0 J% y( M& B9 v* p  O: a2 ]
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。% `$ _) w4 j* s# J  S
931.安定门-箭楼      (191-年)
  [% ^, {4 Y- \ 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
3 ~6 S: t) M8 s: a$ n3 d/ b5 m
- Z# L3 W" g2 r( d, l; E+ S* O( V  z7 h
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。8 _4 q$ v$ V8 N% x( x
917.安定门           (1860.10.21.). Y  K1 W& f9 v% X" U: o6 \! V! o
917.安定门           (1860.10.21.).jpg 2 j6 {- {4 M7 B
2 J/ C) ^2 r( ^
5 H, j4 K7 L/ r9 l( H
这里有点不同。3 M6 L$ f# Z  b$ b: X
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。( p2 C# L2 Z4 ^, j" M; g, f9 }
913.安定门              (1915年)! @. B% c+ q6 L8 `. P
913.安定桥-5         (1915年).jpg
( x7 ~" m( Z' w1 \9 U# W* M- ^8 {' M) t8 Y2 y4 B) y0 W% f
946.安定门-闸楼      (1915年)5 _  F6 s5 ]( [5 s# h5 d
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 2 {& `' y( t- |7 h) ~7 V/ h5 D
" o6 X2 [( C+ H9 `- {' H# a+ u
7 Y; H. _& g; u: J# H& Q4 L
7 F! J( M$ P! {4 P6 N
【结论二】
5 m& M. {0 c$ ?4 X) I一楼帖原图不是安定门。0 Q; b6 B! H9 o2 Y$ R) k8 \! G

, m4 D6 w+ N! y( _: ]& L
/ u4 B0 n: v/ o" P, R9 E# |) I/ I  k  n- A2 l& ]( N( J1 Y0 k
$ M8 h. K1 A% r  z
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 " k0 P* L1 g8 U) C& b6 R/ y- r* O

* X& ~/ j7 y% S4 I) L, _; ]最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。3 `* R- i" W  W6 C8 |

/ e) v5 O% R- {2 x# t% D! @
* \( E1 b% M5 C& Y5 Z6 Q801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
( l5 t2 ~0 O7 E- Q" b/ v- ]/ S, U% c 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg + ~8 h; N6 g5 B; i  m0 m

7 ]4 `+ E2 {  \# T8 x" S2 `" X- G% x  s0 O4 L9 [
下面不需要文字描述了。
2 L: A/ [) H3 H4 N) P/ P- v! B2 D' N4 d6 d6 Z
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)0 u  Z$ }+ \: c, b$ Q% z
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
' Z4 M  e+ k+ d+ O# z824.德胜门           (1900年)5 [+ R! c+ U/ \2 Q$ {5 G4 |
824.德胜门           (1900年).jpg
& C: B9 z7 ?- B" k3 M# D; `! c3 R4 f) ?! t

& C5 m# T/ B6 \! X" z- ~5 p: B' Q# `7 ?
% H. }$ B1 A( x% U9 O6 [【局部比对】
5 O# f  A6 F+ a! d
/ L/ ]! y3 t, l9 K3 {西南向东北拍摄的; R0 ~& \1 `! d! g0 [( b
865.德胜门-城楼      (1901年)_2( Z- I2 D8 n7 N# T, `+ |, \. O: ]
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
" k% ?7 L, c' y% `8 E( L
; T9 _: f, E# Z# J! |% H西北向东南拍摄的
  K" d+ R5 u3 z! z$ J824.德胜门          (1900年)_26 s& T- [! d2 J, t/ n
824.德胜门           (1900年)_2.jpg   ~5 A+ I+ a' `! I; K$ P1 W  x
, P4 T/ O4 y8 D- z3 ?4 H

3 s2 f  T$ E( p1 n& L  ?3 q  o- U
8 j2 F0 K2 ~. E( t" d; Z9 Z" \' k; N3 o- B/ |0 \
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
( O2 A0 C* L2 }6 g$ ~& I
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
% o: e( `" y, k+ t) ]$ E' C第一,是日军:
; ~5 G" f! ?9 C: q. m4 M0 g第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
! ^4 e: v  G! F* H
【回复】1 w0 o; t- d. l- I
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
& ^% C; I! ], @! r, M5 n
5 j' E6 F- J* u+ f6 m【图片比对】
1 E" a. o5 {0 j( `0 e! s  x/ r+ r7 v4 M
哪里的城门?     (1900年)/ }  U, z) e- p
哪里的城门?            (1900年).jpg
$ e+ m" W: g- T512.朝阳门-04        (1901年)
9 ~) R5 i1 z- L; O3 o# s 512.朝阳门-04        (1901年).jpg 9 k$ b7 o6 j9 F" g0 N* w, r* A

5 X+ N: x1 j+ R3 U( E$ z) a
% V: Y* D6 \/ Q9 B
4 z8 j/ k% U9 ?+ h( A+ ~+ s【辨析】2 N% l2 j5 r# h8 B
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。( B' o: W$ I! D1 e% w$ C+ R
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
" L% j; e" p2 y9 e7 K6 I5 Q3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。, ^' Y7 t: F& _3 n2 Q& V
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
) K. B% J1 l7 h7 X0 X
& k- c, _' @/ U& B5 T# V" u6 @, A4 K3 r

  V: P4 _/ l3 H6 ?# ^# t, u; s
" K0 O; ^1 w% I( f! Q' n3 h/ o  X
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
& S# i+ l) w3 k* c) Y. H这次,再一次学习了。- T( t$ h7 w0 E) ]6 [* H0 i; Y
“有比较才有鉴别”。3 b- |  s1 K- S5 Z3 x# m* y$ k
祝zhaohq老师国庆节快乐!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-8-2 15:48 , Processed in 1.191796 second(s), 11 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部