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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 6 c9 j) y6 w; D; s8 _0 N8 w

( `8 a0 c; h) @, B% s( \【探讨】
. C$ c4 O  f2 Y% O7 W2 z. G8 z/ {
" ^1 k: a( R, X/ `4 I5 _曾经与我擦肩而过的北京城门照。  c* p% U1 f) e% _
您判别出是哪座城门吗?6 u  O* n# ]2 ]# E7 _3 ^$ o
2 n5 n" _) R, X4 k7 z- E* ~% x8 K' D) K
哪里的城门?            (1900年)
; V% Y8 D! x, T3 S. @" z

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

. i* E* e  f% N
& b5 e( z1 V, }$ \' {* f; S4 }/ x8 I3 ~7 S

1 k" H) _3 |6 p) W' m) f
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
* g( _7 c7 J. x2 M9 L$ e' Y- I* x( \' d第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是2 I$ U4 ^) [, A

) g$ O6 O+ f2 R7 k+ V3 }. W所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
6 B" B2 i5 ^: Y5 m
3 d' M" A' a3 [: l数年前曾参与讨论过这张照片。  Q+ F% r  U: I" [( ~8 v
老帖一时间找不到了。呵呵!!
- d. z- X+ i. P: G% C. W4 f5 Q% R. H8 i3 z) @
当年的依据:5 Q; o# F1 z7 H) i
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
  T4 f% o6 j) ~0 p2 `* p2 B. W# |$ {2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。! ]/ V& `  l/ k3 I* L

. g; ^( y: q+ o- _) A【当年我的结论】
+ i* p" G0 G4 D, R3 O此图非北京城门。
7 k; _2 R7 q0 m9 i) s$ Y5 Z+ ]- p5 i6 ^/ H  Y

* f0 b1 z! ?. Y* c+ e
9 I; C5 J3 E: I% w, B/ e& a! ~  \6 J【附】
9 @* l0 j9 r/ K& x9 A4 V关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
  ]/ w* w5 H! E在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。+ J! J& G3 F4 }+ S* C& u
982.城墙·墩台祥表.jpg & T. Z; K* r5 Q6 w5 }7 _' o

. b' M0 Z$ U2 U; w  }2 o- j5 J" V1 O  ^' E+ w
7 d' N! d6 h9 C, [
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 " A. V7 j% n5 _

+ x( d; p2 j  y【重新读图】
: D* R5 w1 u# a1 h: ~" ?" P( M( i/ {8 D
哪里的城门?            (1900年).jpg
: X! m/ i" L+ r) H% H' M
( L3 I* A3 L, J( X' `5 ^
7 ~9 C/ m* }9 p. [$ ^- t- h) N! `: x. d+ J" |- c# @
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。1 ~& L  \& p( }6 \# m  ]+ k& ~% I
) `, \6 o, v/ G; P8 \1 f
【辨析一】0 r' S! L- Z8 {$ s9 k. Q" N6 ?
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。2 g: ]) U" U. D% o
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。* N) ^' q, R: ]6 T( N! P9 x
992.城楼正面的风景   (新版)
/ T7 N8 [/ `% [: F2 w7 v! n 992.城楼正面的风景   (新版).jpg
( V. E8 }, A+ L9 s
( `& q# o! l; r) d0 S
; _. b6 y; ]" a3 Z  j* z【辨析二】
& U+ D  C: h" H5 l" Y一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。: G9 r) o/ B5 `1 M! l
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
6 g, G: J' o$ Y9 h3 o* j) r8 @994.城楼侧面的风景   (新版)# h) x8 ~& b. q' Q" r
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
- f% Z* e/ t8 r5 T: H1 r6 `/ h; J/ g9 D% ?6 H

/ Y6 ]. }7 c7 L9 ]【辨析三】
, B7 w/ d1 d6 f2 E一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
' ]  J; F2 v+ ?5 x0 ^) x简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。4 `1 m$ @  Y: _- [
. h, H& |( s" A7 I6 K2 G" u

6 @# \2 L$ b+ E【小结论】
! s' c) P0 m2 ]+ u& x! N/ Y一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
0 }" a5 `% h, ^4 F8 r+ F9 ~0 ]
9 L  a, I7 p0 F, B6 t6 g( \6 Q' r# K5 l+ V& F
9 K0 h, M8 m7 g% x& d
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
2 |# F1 |6 y! L) L, ]4 t4 l& s/ r  G1 e5 z  x7 @% G
【小结论】
" u: v* t, ~' `; D/ ?一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。! w) R6 x! S- m/ |$ P% U
; Y7 d) L- O) M3 {
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。8 s# S4 c0 p) D5 P: @0 A
5 B* ^( I8 v6 T9 X4 s( t
【老地图】
1 ]# M2 u3 [+ C* ]' n5 X/ }庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
- Z4 J  ^- I/ d% o0 i) F各国暂分界址全图        (1900年)! F; ^  z* L4 B: G3 J, T, V: v4 e
各国暂分界址全图        (1900年).jpg
& ]+ j/ b" K; s4 |  O0 C  C5 G& M' G) k3 c

. ]$ p, {' n: @# @4 y! P注意看红线处的文字说明。. }; J. u* F0 Z) X7 X; g2 e
各国暂分界址全图(截图)8 S; A$ P* n& b; i: x# H
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg ; y3 i1 f6 B" L# Z- f! _

' R: N9 G) [5 a% D* f# ]" v
& U9 B8 @6 y4 S- X$ P( c% F$ A8 M2 a( c  R$ u% G4 E5 c( S
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】3 y4 v2 _8 d' c8 h% Z
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。* x  m2 S3 N& z! D8 j
' J/ B3 @5 C. u$ h  ^

6 F8 n- u# v, Z' A' Q现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
& V. M7 x& M) E( ~$ W2 @
  K( c% E8 \0 S2 \现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。- S' E& Z4 b( V' s. v4 \; K

9 @! ~+ U: X4 c4 D901.安定门地图       《乾隆京城全图》
: M' I4 ^1 Z/ K9 Y6 r 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg % v; c$ C9 u& R2 T: q" l1 J. F
/ u& ~5 @8 F' ]. m. B: i
3 k, H6 L6 s' m; G) Y# S+ n
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
# i% N1 @& r) E( N  O( p931.安定门-箭楼      (191-年)
4 q2 K5 R) d& Z; T4 w' k 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
+ n4 K7 c1 ~2 S9 O/ S4 w4 I4 m8 p
- ?' k6 b) i$ a: @! e3 g8 p6 b" y  h( i# p( s$ e
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。. _- U4 W# j6 f: W. l0 [" i
917.安定门           (1860.10.21.)
. T1 P* G9 }  ^% i2 p 917.安定门           (1860.10.21.).jpg   Y+ f" ?! E+ w7 X, n

8 A2 J4 h) q8 B4 B
0 F" R& q9 B. a! I/ w这里有点不同。
  o$ I3 E) X) D" Z  L* [在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
* P+ g0 J  `; C! b; F6 ~! A913.安定门              (1915年)- c% w$ l4 ]( o; L
913.安定桥-5         (1915年).jpg
2 g1 ~* _6 ~* M1 B1 g5 H
$ ?) U9 c4 m: j5 W946.安定门-闸楼      (1915年)
6 k' s3 K8 o  y3 c: G 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg ; E/ G8 @" _0 j- v0 z  X
" o; L4 W/ L( E! q

; h' r9 {. U- F6 L8 c- w1 {  U  t  k
  s) S& z* N1 [! r2 Y4 H4 I【结论二】
. N+ t- o: q+ X! @6 z一楼帖原图不是安定门。
7 I) S/ ~1 T1 U; A" ^/ f5 i4 N2 P2 |6 }

0 A, ]* ^: c2 T$ k3 w  c& b, y
9 Q0 C8 |7 q0 J8 |
8 |) I2 C1 y: g3 @0 {; f" T( l
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 ( M! d5 M1 [. P
5 `7 a: g. u9 a" v
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。. @7 I" u3 t2 c! L+ V8 A: C& ]
1 \3 s0 n2 J1 t3 w

9 e2 T; p% ]9 S7 j+ `6 J! m801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
5 X0 k8 k$ i$ X 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
* s; n9 S8 a9 c4 x; [8 [' d/ `! K# p3 M5 G' y8 z
$ z. C& c0 d( ?8 c. g
下面不需要文字描述了。9 S% u, r) k# n# A" j, b

2 p4 K* d( ^4 |7 u' D830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
5 J1 u4 `0 s* }5 G 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 3 S' J9 }( U+ \! c2 [$ Y" X: B% L
824.德胜门           (1900年)8 w: A2 `" S6 O0 ^- L) D
824.德胜门           (1900年).jpg
3 a! x1 G. H2 m9 [$ X6 U. J$ n/ J& P  J! @# e1 C$ z9 R) X. s

& j7 S5 E7 A' r/ X" F  ?1 L# X5 P6 m$ P$ b4 `2 s3 Z9 D
【局部比对】6 d; W1 j" o9 B& y/ p

% k1 @7 Z; n# j8 t6 Y西南向东北拍摄的+ z# z+ N2 E. [5 F
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
. I$ k/ o8 ~; M 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
$ l' W$ U2 p: ~
, [- ^" |* V( K7 o) R6 n  _# F" i8 w西北向东南拍摄的7 W4 _$ l9 j' L, \+ n' _6 H
824.德胜门          (1900年)_2, E' ]1 h% G4 F' O
824.德胜门           (1900年)_2.jpg $ C& f8 x' p; f: |

* s: G) Y# L7 T3 {8 @# v! r1 D3 R: j7 e  b
! S+ E( J* S2 U
4 ^. V5 A5 @: V; x7 u
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 / B/ V6 _) X% R! M$ |; e
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
0 l, |- N, @1 u4 D1 r. }& X第一,是日军:
. Z% {  |4 I' U0 j- a- A; [& ^% M; J第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
1 N% g# d: {/ a6 W3 ]2 y% C, W
【回复】: g8 T3 R2 u  }5 k, L, l
我判断一楼帖原图不是朝阳门。/ o; ]# @+ w- p! d( E3 b
2 U6 F7 [7 @5 M3 V+ |5 Q5 ]) t, f
【图片比对】: n* s' l% y! M% Y0 U8 w3 g

8 O2 G, R  F1 V* x+ c" b7 q: @: p哪里的城门?     (1900年)
, |/ b( u9 D5 u4 _8 m 哪里的城门?            (1900年).jpg / f/ n# }! g8 L: I8 c4 h
512.朝阳门-04        (1901年)
8 p9 t$ T: ~- W( }, @4 d5 r1 ^ 512.朝阳门-04        (1901年).jpg # Z4 n9 Z0 v! L3 m7 j! P3 _

% d8 _* Q' A" k" |. |' T0 n3 A3 K) A4 S" W/ w4 u* V
% U8 M: A( X: K7 a9 _# |; |
【辨析】
9 [6 o6 G4 r! t( }1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。$ V! n+ A/ o9 J" C$ t
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
" ~/ T, m0 R# x  r3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
; J- s0 t: ?9 {$ y8 I' t4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
" {; a6 n7 o! q3 [% y! G! @2 q! o* I' S& V( @* y

4 @# D% E+ |* U7 e( U2 Q4 \: b# W! k

2 R1 S! c4 A  G4 I6 @
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
2 ~1 |" @4 |" A: ^5 w这次,再一次学习了。9 C+ s% o: r* i: [( e
“有比较才有鉴别”。. _' J) i9 ~6 K" k
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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