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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

0 N$ r; B: S+ s' c- f: y# `

 

. v d6 D6 |7 _1 F

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

% W( U+ g6 M# c J' u3 e3 i

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

$ Y/ W$ |0 {/ z* l: } B$ a5 _* ~

当年的结论不是很肯定。

7 f& V$ O! \# w! c8 e' |2 b0 @* s

 

! J: v$ G# g y! e* |) U- h

 

% U% r) T0 W l; R j y

图片源自:

+ r0 r) [& s3 P3 P7 L& t! n+ h- ]1 R

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

. l2 E) O7 r, K9 H* W* S2 d6 d9 \

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

( V; i* p4 T. i8 j( ^3 I, W

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

' [2 w: t. C6 G; [/ O, T

 

; l9 _" V G# S) _2 m' ?) J

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

' D- ?4 J8 g- @* p9 R' w

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: B4 x" V" a9 D2 Z, X4 E

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

3 n e& x% ~0 S$ G! ^

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- {) n- `* Q( H% M

 

" ~+ p9 k4 O1 Y* Y2 g

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

$ M U0 `. G7 a( C* h# T# q

 

Pt4tGUA4.jpg
1 O2 T0 m5 M' S. k! E7 O/ Z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
+ L, s& z) |% p0 _

 

& |6 G- _% O4 v, y( w

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 E; P1 E$ l6 o3 F( u2 y0 i3 \. L

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

9 d) n" _" @. d* t

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

: E+ W9 B. w+ ]

 

# k% V/ ^ F0 A' k$ C. D- Y8 H

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

7 i* h, m0 {. K; G% Q) P; K

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 g" H1 e; N/ O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
6 K, c( z9 p4 E( y& i- c/ Q

 

- `7 l* \% \' O6 Z

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

. S- {0 b+ w+ _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

* b3 V& h& B5 X3 d" ?+ ~% V

 

+ _8 D, c( J5 j9 t6 S" P- e' R

同意 北京中轴线 先生的批语!

* G7 C% k) U9 a Z* a( |

 

; y5 b, v* m0 F* u

 

/ r/ p8 r7 \% E/ w

 

" \$ D9 `0 l# \& \! }( b

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

. a! g5 t$ f- L4 o# T

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

1 b2 ^( G8 e* Q; f: ]! ~

 

9 [6 G" T3 M( o

先生所言:

8 s6 w3 ~& d. o2 w9 I

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

# H A3 Z: K8 x2 h2 i! L$ H. _4 d

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

& u% V( ~$ t% Q h2 K1 z9 q

说得太好了!

5 {2 Q% j! G; Z3 b9 J0 o

 

7 u6 N( u8 ^- s3 G' F

 

( T7 H$ f3 ~6 O2 `, Y4 q( c& d

关于光影的问题,

" ]4 z: a0 l: p5 }7 t

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

; @/ G% u6 h" z* |% d( ^

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

0 Z# Z2 o* C6 u+ I: s8 O

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

8 I/ i0 w7 r, P* X# u

 

; Z1 }% ^( f3 a7 A8 M) U

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

* ^" g c) x6 d, r

 

" x% H- `' d, ?$ ]- q% ?

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

4 V' ?( @+ \) U4 I& o- c/ w& M6 s

 

# V& F7 ]1 F& V3 V7 W0 @- a/ o# G

 

& U: a2 Y; o& q' A3 Y
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

. U+ n G/ I4 t+ @

 

; l% f7 ]. s# W/ e% z/ n; s

 


gbsmQlat.jpg
1 c* f: s1 p0 g+ _) G6 t
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

, m3 x5 {( h- l( U7 W7 W7 C

 

- t# Y6 z/ x. b) l( ?

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

! t2 U: |) x$ W4 R0 a5 M4 j

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

1 e- W8 j5 S! U

 

3 g8 X' f( W+ n( G

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

. |( C' D' t, X7 K" _) M

 

; u6 S- r/ r) I6 p. N

 

! K8 s: n& R7 ? X+ g. ^

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

9 A4 s/ Z- `5 g' D/ \

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

- {' M# @: F' {

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

# q: V4 g- H$ H4 ~% u" F9 }

有5处”里的哪一处呢?

! |( n: l+ y# I- x, O1 i$ u( K

 

2 Q G5 Q6 w) R2 T$ B/ Y

 

) p' p/ @; F4 D, G2 u# m! ^8 \, w' p% {

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

% F0 q: V. Q+ k, T

有5处”里的哪一处呢?

2 U/ l: U6 q$ Z8 X' ?' D) G q

 

" f4 n9 i& m; Z3 p v; p

 

; \, W/ n5 f- e0 t. F

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

+ l) G, j, S) c+ q- ?7 g9 C

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

0 M2 _3 Y! l7 _5 _' w& B" S

 

0 M; ?0 a: u1 |$ i# W2 `

A+B).

; ]% K$ R3 V. v+ N7 W

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

. |3 L7 @& n* Z

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

: A, Y4 H m' u7 T" }& R/ i0 m/ ]

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

: M3 _% d5 ^6 N4 u) M5 W2 D

 

; _" M3 X2 V% {) W K

 

5 g i8 d* e2 G2 x, K: ~

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: X# j9 C5 r% v' d; J

 

- W4 F- t7 u8 P$ z9 P" o/ Y

 

; m7 k g) ~# M# v+ g

C).

* C! {0 r. P3 m4 X$ N s, I

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

7 g. _& o. O, S) [# l2 Q4 E; F) Z

的“长安街坊”;

' h' q. \# Z* A' _

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

3 t7 i2 h4 K" W

 

5 m# E! g6 y" W) S) k' u3 ~) W

 

, j: r9 {2 }# G" Y' V8 Y

D).

! f! @$ Q, }% H+ k$ M

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

- y1 v7 H+ O; I

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

1 }# N6 z( T1 z. E$ r

里的街景不符。

6 U7 Y: i# [& c K3 ]

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

- L4 x6 a1 j. U X

 

: E! s4 S; ~1 c3 D3 n: ^5 h

lixUpwem.jpg

7 `) Y2 c. ^9 ?

 

+ U8 i& ]( M4 ?1 @. n

E).

: _$ j+ J$ J5 q4 J

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

8 I3 J% A0 J9 S _

来看看最后的这一段。

# i" L1 t) A7 o' f X

 

% I5 E9 e: ?9 e4 f. x$ `

 

! Q6 ]0 F! V( C% ?* M

 

3 l+ C& b) K/ L9 \* L; a h$ h7 n% l

斑马一世曾说过:

4 E# t4 h$ x! t1 E% V

 

! c: s# T. o+ u: R) L, W/ {

. Q0 ?* w4 W8 _

1 V* }% y$ Y9 W, v) O b6 ?. u \# C/ w6 Z7 A* t0 U% l; U' `3 c) h$ s* {4 M4 S, D' Y) Z+ B0 r- O; E6 T7 n V/ }! h* d: i" w" M9 p- ?# P4 @) @9 ?9 [; Y4 ]3 N: T# Q! q0 V; y3 b: R& V! ^4 y2 [$ e9 V" `( W' @7 s% T! N7 I A/ R3 w5 V& g" \! f4 {# N: y/ |
帅哥哟,离线,有人找我吗? . A' D" g. Z' Q2 r8 Y3 {4 d
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

5 B0 I, P1 B: h. L. { c; E5 h$ a, F; L$ }0 q; c$ j" t. |2 c3 x# w% g' g9 I0 }+ D. ~1 K+ _1 S* Q
- q) ?/ v7 `4 z$ Y8 _( y
e, L: v" t. C. [8 x2 i( i

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 5 N- ~( R8 d8 s7 Q. Z| 引用 | 回复 | 回到顶部

% \" c# V Z+ Y$ p
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

8 R# L; @5 |8 B2 O8 P/ j: O

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

3 _& f# m% r9 J# ?5 V5 }" M; r& _

来看看最后的这一段。

' H, p7 y/ G9 y% C$ U7 L% o& C) P5 f

 

\8 F* j+ x. l8 O

 

' W. ~1 L }* W& J; K1 z1 P

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: m% D% K. q* r8 p

在庚子(1900)年间,

2 z V" |. R @7 I- M7 v

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

" O# x, w3 l9 o

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

( V3 I7 s3 L9 w4 O0 E5 `

 

" u* U9 l% q% P5 Z

在庚子(1900)年间,

8 h: p; G( L3 d3 E

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

) F: D* m) f: u5 u' R; _

 

' G1 b* x+ i2 ?9 G2 H, E8 y/ q

[转帖一]:

. d5 i' ]2 D- ^" m$ I* d( E

......

$ a9 H( k4 @ d

 

# f/ T, A1 ] x) q0 D

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

) n0 ]5 R4 w2 U" P6 O

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

& Z! n) c5 l6 C7 f/ S9 M0 }

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

, X7 f% k5 |6 z1 z2 J7 q0 ^

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

- P' a% f, S% r, m* n. Q3 w8 }

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

# a% W" l' K# Q# X1 W$ A

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

0 V( i) `% G4 z5 L/ S; ]

......

9 M( A/ _0 p( d4 f. m% N

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

8 C9 q" f/ @/ b/ p# ?9 w& a

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

0 e: M3 T7 I, A, y5 R) b

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

' U; V2 {! `( t- ^- v

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

9 l, D- {- u& P% u: G$ q* k/ ]

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

1 V9 n3 \8 |0 i+ g7 K5 N2 {/ E: x! @+ p: a

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

2 n# Z+ l8 c9 }7 P* E6 J

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

$ d* x1 g( }2 v) P( p

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

# N4 ^( c+ A+ j) r4 N7 i

......(略)。

# X; U) p0 ]0 q1 K T. W0 @

 

6 B- e2 ?7 ^) u; `

 

, L! @4 L& _5 d3 S0 @9 Y) ?9 Q; [

 

f5 Y3 D8 n3 p2 w

[转帖二]:

; V( s" C3 L |! n, |$ O

 

! k# f1 [- t& W& V

......

& q( u; }4 U; o E

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

4 g1 f- O. c K" [5 ?

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

7 t! x% q3 }' Z7 e" ~

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

2 o$ I% C$ I& W' i

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

. P9 I) M) u# w: q6 j4 R) l

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

5 r1 G8 C5 M. t. J

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

: W2 P" Y- \# {3 X

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

$ c8 i3 c$ T0 Z! O ?% k

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

6 b5 v/ F h/ Q- M" H8 v

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

# v- e. L% L0 p6 _3 x; n# F) Y

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

# \ w+ R( G4 X! M7 J7 V9 u X5 u

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( a( n# V0 j4 Z2 \) W9 y9 W

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

; L' X! Z2 G* i

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

) M9 A6 g- a: d6 _5 A9 Q

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

0 N, H ~1 M% b: D7 w

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

. _1 f0 F5 i p4 ~* _2 I2 n

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

& _8 w: j1 l6 T) x" @; U$ F ?

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

2 z2 H, u3 g0 {3 _

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

) D! W4 p2 G5 S! o& c* p# U+ S. m

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

9 M: f) y3 u; H+ q

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

( C/ e3 ]' a- D' M

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

8 b+ c- V7 Z7 ^9 I

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

& O9 X" `, n: {8 c& b

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 C- b) i, t4 q0 m

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

& A: ~$ c3 p8 S+ B; q. g4 e

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

) H' ^" Z% L `1 Y- _. J% `

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

+ g8 O! Q$ E& l& `. A) Y6 p5 n6 o

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

; b' p& g4 f1 B* A

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

- _# C7 t! K e- v+ a5 s

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

0 q9 O# e4 e) k9 ]3 }

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

2 K" T9 o8 q3 |* S e \

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

" c3 S/ l. d/ H2 B! \0 a

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

& R) h: U5 u% e7 I

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

4 p* a4 l3 S O

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

2 P2 w1 L9 u0 \( m: r$ K3 U; U

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

0 o: Z9 y5 w, b c

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

9 a+ F8 b5 F) i( A

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

/ a. v X) V# d/ K8 W

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

" q$ G! k) q' ^" `) B" g+ r- [2 t2 ]

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

% v% y5 d# q, A! s

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

! h! p# `/ [$ q; E/ Q

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

. \) Q4 W: i; B) N. _+ S0 o

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

0 {+ A, \7 s! I6 t

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

7 F0 F% v1 D6 P0 D

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

) d# H5 E$ N5 J% O. k- B& I5 P

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

' W/ z9 h* u5 u- M; T8 g

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

. X5 g9 S5 z4 @9 h: O9 o, U

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

6 K" j( S9 { r' e) l

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

6 S6 `4 J( q0 X: s

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

; ^4 u+ f$ @/ y8 N

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

1 P9 H5 z- V3 W7 t" {1 \

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

( _9 r+ R3 ?, |7 H. f. U

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

: q7 Y( r* }; M5 ~/ m

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

R0 S2 J6 b6 r/ ~- V$ f5 Y+ j

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

0 T; s# n& m* W# Y! R( [! n' a. T

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

) y4 i7 W' z1 A7 h8 S* X

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

0 {# `! \/ L9 n9 I7 ?6 @$ q

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

' ?/ Y2 H: ]% P b4 `& X

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

+ m5 D7 o; B+ S7 Y. s [3 c

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

0 L( ?7 i7 y1 _7 \$ l" D

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

; H2 g. ?9 S0 F

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

$ \% z5 c$ h5 u$ F7 h) O S7 i

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

: b% P+ y4 f3 N6 L2 @

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

9 N a( o! e7 ~( ?+ G

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

& w0 k3 m% F6 B- L

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

% U, u9 k* M& R/ U* S# R! O

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

1 C: x. V$ B# ]6 g, V R

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

6 t+ n( L; T$ T% ?

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

2 X# {5 m8 k1 A- |7 D" T m) o

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

# o8 U9 O) I5 M9 Z6 |% o

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

9 C" w- W' u' m9 e

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

' \" C' v4 Q4 @/ w6 s

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 w+ u0 o( |% c+ u2 E% F& J

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

* G0 s- L0 A5 @9 `( q

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

S- O7 D+ D' Z+ P, K# C

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 ~! b& z* b& M3 `, J. J, T

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

) p3 P$ }# P3 [; g3 q4 A

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

# N4 j) m: _* L3 K. n$ w6 s8 N

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

, g' m0 ]- V. v6 k. O

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

0 X$ U1 Y7 J" Z/ \9 ^

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

% x1 j8 e9 n# @: A" {( K

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ S& h( h' X* T/ H0 q+ m% D2 m

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

8 t7 l; a- z6 |

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

2 i* G- |! |; Y& m0 w$ x

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

+ q' \. h2 k% u# Z) r5 j

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

+ s. p6 l; k1 N" Y. q& F

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

: Z) a1 h+ }3 S3 ]. F7 o2 A' i

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

: L( D* N; ]- n4 n

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

4 R8 R3 C# n/ u* ^

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

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死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

) C0 K) j \% }1 W8 d

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

& J3 }6 |+ V) V$ h6 `9 i

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* t7 n4 p$ p" v% ?) `4 x! Y

......(略)。

7 z V7 j" B; _/ }( M2 {, G. b

 

/ } @. C7 q( h2 N2 q/ s. L

 

5 O) y$ A) w2 }5 [

上文源自:

+ a, e4 H& J9 ~- E/ n5 d0 y8 m

1900--西什库的热月围攻

% R+ ]' }7 H* d2 r

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

' v1 B2 n$ {( t* e T! m' _2 f; K

 

7 A* z* p1 |/ ~, x; G. ~- S. p/ C
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

$ M+ n3 Y0 ]2 F

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

1 G0 [$ h" |! V: D

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

! }; r/ z- L! X% `; j. o

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

. ^. ?- j( m6 h9 t- Q& _

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

0 X0 c9 Q A' P# B/ @5 V5 t* D; C

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

0 t( W( D1 b, o% C5 k3 V

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

' M) M u `, p6 M. y- _" g5 U

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

1 @6 u/ O$ g4 r( h9 ]8 C& c: m

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

) z t; J1 A3 [

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

f/ O* C6 `, t

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

: P+ w: P* E F' {/ M

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

5 D" G; n. P. E. x# r6 r: X

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

3 f, s- A2 {1 K0 G0 \

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

/ |: g. W7 z9 { l2 u

“互庆余生”。

. ? `( ^. I5 r4 d& P$ K& C

......(略)。

- a' J% C3 T5 W. ?( l0 [

 

. r$ U2 G7 P9 T5 s. {% b

[转帖二](节选)里提到

/ P# _) o$ y+ `, B3 s

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

& X) k) h* v$ A6 S) b& E; \

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

# S+ O9 E, F5 C4 D

翻城墙进入北堂......”

/ u4 b" ?# |" X0 }( }0 _" y

 

$ ?, m& [8 ?1 D) D* V+ }

 

/ Z: s2 Z! Z- G/ j! B0 C; S

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

( t! J8 B/ d! B

 

' @: I% J$ v/ C$ \& d- M; H3 q$ C. C# ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: u* ?; |( e3 F! D7 [

 

- w4 p' N; | F* E" T. g' w

贴一张1900年的航拍图。

' @ q4 Y2 a7 u6 t! l; Y, i/ S1 a

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

/ l4 C# @: y3 S3 Z, E! K# N0 v1 @

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

. k. b1 q6 z& x5 h7 ~, u1 L

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

8 R) o/ f U7 J

 

' b9 {! m8 i4 @8 Y' U

 

: \$ m% X& T* r3 Z6 F

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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+ e6 m# a5 R% g7 s3 J

 

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( b, d3 b& c8 U! S# E# F! B) k

 

# u/ q" B+ O( O! q! V- {+ S7 q

 

, E$ |0 H; ~5 [( I% [

目前没有结论,还只能是猜测。

4 K1 }2 L/ U3 s$ x8 j

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

, y) X/ B8 t4 [: A' D5 q# d

城墙进入北堂......”

9 c* i. N" h# Q! t! d9 k/ V) u1 \

 

3 W3 V0 I# e8 e- z: Z& g% {

 

5 U" s/ l) S, w! i" j8 a2 a# N' E; c

 

2 ~& E* q: N5 v# W! h, [3 K

 

0 `4 Z1 F$ R4 i2 b' X# U

谢谢各位浏览!

+ N( b q, o9 N. e0 d


 

2 M: g9 @% F4 A$ z- P* k( @
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 9 r7 i* Q; R0 Y4 t, w

8 e) Z2 S. l3 e) R% f1 Q2 g# n【转帖】
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《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
4 e8 l  E" Z# o5 ~' h0 mhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html
/ a" m9 O* y; d  D# W0 `5 w
9 l8 q; y: O* K1 Q图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙3 F3 |' q' x. S
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
3 ~/ F9 C, i3 D4 x( Q! V1 A
0 u5 x! o8 |7 P' u) A) a+ H* i6 w7 p图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
$ t5 W5 {. Q+ M1 N3 j 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
0 `; N4 _  n/ m# v8 b. B$ n% _  |! F) b. h" k  T- H% C: T5 {
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙0 O0 U$ d! ]" _. q! ]
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 3 q4 Z! K, q) X8 y6 A/ l& {) P
' ^: P' i9 x$ {. f( J
......
& @, }7 H- ]) A  y7 ^. m- ?: P, q! V8 A
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
6 Z" X4 W# ?* Y# o* g: C' l0 G& ^) }5 l! P! ~
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。% _% b' P  d$ ]& b% w* t# K
& `( r9 f, B  b+ |6 ~
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
% A) [7 I  J8 [" u) q. t
3 c+ q6 R3 O0 Z1 K图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。6 _, B" b' k) y, a

! V) m% W7 Y+ J......(略)。
5 T  t# M4 c/ C2 c, l# X( D) r0 v; V% p0 N8 [

4 n. T, {) I% ~" q2 O: D4 ?" f) C) |. P! D4 f

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