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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

2 x l8 u, x- }. n1 n3 |0 t

 

& H! l# c& W/ v# i3 K

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

4 m$ a8 g2 {! n. M) H

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

. o1 A% Q$ n5 t |7 y5 m" p9 s2 Q

当年的结论不是很肯定。

! `; ?( }5 L- Z% @/ r4 b, s

 

0 G' \6 W" z4 p6 z2 k

 

4 J9 f; w1 r+ Z" z

图片源自:

) A6 K+ S5 u7 p ~4 z

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

! o* O$ q/ \8 |3 J% z, V- w1 i

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

( d) G+ y1 f0 s1 f. B

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

- o" \% v+ S) r5 M0 J& y

 

3 E4 w" t5 C# M7 b

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

# ^, s5 ~7 ^+ e( M6 C1 J

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

0 c* H* {9 H0 D2 f/ o$ _

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

5 [: h0 T4 d7 ?5 n4 |* h

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

: J6 N# Z6 b7 X9 M1 d: S

 

, b0 y" } u$ S+ j

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

, J5 j) k# h4 }

 

Pt4tGUA4.jpg
" t, r. l* s6 {3 J& q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
7 E; h8 X( V9 K+ n

 

4 \3 m+ Y; y0 L9 P) j* X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

* f# w6 S; O1 n

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

, S) D9 G# P1 J* T: D/ K7 k

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

9 A, S. t9 g _1 w' G2 \- u+ v% Y

 

S5 `0 L0 p* |: I! s, ?

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

" `" R k. Z' c6 J: |

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
/ v& E8 I1 y1 F: a% g. G/ w* ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
+ m, m6 ^2 O# S- D2 d: y! Q

 

a7 ]% Q) v4 S! g! l6 x$ P# m7 e6 O

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

# L) \! I2 _- D; n* m

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

3 f; |8 w$ |5 P7 ]# N/ c. e

 

4 A3 v u" s* Z8 {3 M( I- y

同意 北京中轴线 先生的批语!

/ R7 E4 T; }2 Y0 H

 

! w' L1 H2 L& D7 Y

 

4 P, u2 S& O5 E

 

+ i& p% ]" Z& _+ j1 z f+ v

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

, C- h1 D8 V! L( G* r* n

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

6 m' L2 D3 d6 I# {" K8 a

 

0 f- w$ C3 L: X6 `; _9 O) R

先生所言:

' S( L' `. G1 N& @. W: z

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

8 v9 O% }1 M, W* d" N* o

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

8 y- H* V% Z- S' Z" X0 H& q5 s

说得太好了!

- ?7 ?) o" M5 C6 t: t

 

6 n/ t3 C. }: \! x3 J

 

& E. S& u; b4 c6 ?: Q5 s

关于光影的问题,

% F2 T1 V9 U1 W' v: h

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

2 J8 W/ |1 _$ [! u8 ]' F0 v

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

+ u2 p. `5 q8 h

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

/ f0 ~, A. C* e( w5 |! u

 

9 E* K% ^) t' U8 z) t5 g

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

$ x, a. r1 O" d3 _* p3 \7 g. J

 

. L+ X$ L$ y/ z. x# k

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

( N) D9 @/ y- R3 n+ R/ m8 Z

 

* T# K7 h# p8 c3 A5 w

 

% S" X: R; B3 I* O
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

' K1 l3 i" p! d2 I. c8 M% Y# |- v

 

7 ?0 g. m$ G2 O) Z; q7 s( m

 


gbsmQlat.jpg
" H. e. S' l9 T# Z2 M) U
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

" O. F; W o$ D( ^3 _* i8 r* ?

 

- t9 c1 M! v/ E7 y0 `

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

3 ]9 d2 b1 e% L9 r% w5 ]

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

2 M7 g1 O% e: z

 

^7 I+ k( @; z$ U7 B4 Z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

- L% I6 U% s; g4 E! b Z4 I4 p7 M

 

$ ^. [$ V [- N. H

 

' ?4 t$ d3 B$ w, e9 V2 C Y- B

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

! X x( k$ T) \9 V+ M

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

) z( F( c. a( P3 P. O7 t" [

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

6 c4 e% T. V( p+ u

有5处”里的哪一处呢?

7 B& J2 t1 A1 O; x

 

. N _7 R: Y% B& ?

 

7 E6 d3 W6 R, `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

9 I4 w4 V8 r: ^

有5处”里的哪一处呢?

3 j* U. ?# X+ P' t6 p. x

 

% T- M! N- L. |% E( u8 s

 

0 @* [( x6 I+ z: z

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

+ \* ?% K0 D: y2 h' J9 l8 l

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

2 T$ a8 V4 F4 Q1 Y+ H( t% B$ Z

 

+ k) ]7 h* K/ R$ l" J' O: A* u

A+B).

3 y! g. J3 i3 A' Q/ Y- D5 g% T

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

0 F5 _; I, ]( q' w9 m

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

- ]8 O5 r1 K1 _( {: h

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

1 B+ P2 a/ f7 I' b0 P; J

 

+ p3 t; D9 n4 ^/ @" n* [. K

 

; M C+ r0 Q( U# N

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

! _% K- O+ _7 B7 @. x. u7 ?) b! U

 

1 R! Z9 y& ~. z! n( n7 F

 

" c& s, o* ^" R+ e+ r8 m4 Q

C).

) R8 `0 w8 W4 {1 J5 m. `$ X

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

! h) ?6 H9 N: s* ^. n- {

的“长安街坊”;

( N( A: G& J# l- r0 P

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

% K9 d# N# p* B9 V1 e

 

( \1 {3 V$ J2 a8 y) A

 

$ z& q- @& a; }" K; e) J, P

D).

" a4 k4 ^9 v- i# L0 [4 O( J* g

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

: j5 n1 B1 g2 a3 J5 y

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

' r- E6 ]' I/ {! [* d

里的街景不符。

8 ]7 w- s1 |; P: Y$ K' n9 Q

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

- Q! J& u: k) x

 

e' @- g8 z0 K F( |

lixUpwem.jpg

6 a( g( c7 \- s# }9 E

 

6 P% {8 J- Z) M0 r

E).

, U# G. ~# K* ]9 ^

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

g7 m4 A, z2 ?; E' D/ P

来看看最后的这一段。

j, I! h+ s- a' e# p# T7 r$ c

 

+ |5 o7 g. }- l& K4 o

 

: Q# I; ]# i% Q j) U3 q

 

1 m/ r/ o7 o7 U H2 v8 m0 e

斑马一世曾说过:

" r5 b G' n: `

 

/ {5 U) Q; r" @* S

6 i/ |$ G, c- p! y" b# B" A c

9 d7 B' ~- H- L$ a6 X4 p ?) @. q" { t" i6 z- J: i. M3 }' M8 D9 m! _# D/ f- ?0 [, R3 _/ p3 T# L( `3 c/ ^' I2 I+ j6 Y5 X& @0 F; A8 K# K% j/ D+ M S" X3 R. Q, q, l+ O) x8 ^) r: b. w1 {, g) I' K0 f' l0 |: @& e& x4 c; K# g( o9 l" n2 I) N
帅哥哟,离线,有人找我吗? + t/ p- f0 v6 p; T8 f6 n9 F/ _
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

7 Y) C) L- R& Y# Q |+ I% X v$ ~( c4 B' x0 Q8 w! }6 r2 x7 b' x( a% |* T/ ~1 g6 w7 O7 O, X+ ]4 G
2 }5 E& o$ _; V- f* G) G7 d
0 a3 Q7 n* D1 i d% v

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 8 F6 ]1 P+ t& o% Y) t7 I3 C| 引用 | 回复 | 回到顶部

. L$ \7 j N' s, c& ^( ]
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

" A2 W7 u% Z/ q0 G U) B3 e9 ]7 H( R

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

: b2 E) j' B% a8 u3 `' O$ [6 Z

来看看最后的这一段。

0 Y# B" @6 _3 M/ i/ r7 e

 

& q" @6 M1 s0 t: f) w2 H. ?" G

 

! o( t0 k7 u% |$ K5 [7 r

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 `/ _; {8 G( r7 n" o& ?4 N

在庚子(1900)年间,

6 y1 c; k* s* b$ n

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

. _ n7 y( [( c& h. m+ Q

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

- T1 k: { H7 `! Q/ X" l

 

+ j7 F1 t, J' Z& ~ B- o

在庚子(1900)年间,

. ?" E1 D! [' U+ q

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

/ Y6 y7 h6 Z. L, F: ?' _4 F

 

7 _9 m- {# N( x$ Q. Y. P" y

[转帖一]:

5 I- x* K5 B& n' S9 \* ?! ^

......

( a8 N( C6 q4 \5 v1 S; E1 w

 

! J( ~; b; e0 j* W) ]$ B

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

8 P+ n8 Y; s- ?. h6 Q9 |4 ?$ p

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

0 X, \7 `) |, C' Z! G8 J

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

% [$ Z; H% l- x; [" I! D, u

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

& I6 G* e+ }' O2 P5 U! }6 P3 q

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

w! I+ Q/ F6 Y' }3 ~% S

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

1 E9 f& S4 L7 B3 B; r, G! ]/ b

......

: O1 B' \0 H6 i

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

5 H' s8 {! n6 i0 m$ J

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

/ T! T! d6 b9 a/ l: O4 [8 \8 z- V

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

4 Y4 j1 p8 B3 \. S. c

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

7 U! |% }1 `/ r6 R7 f

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

; j- ]9 K ^8 c; v

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

9 u' [* R0 Z8 J. U/ g d

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

1 ~6 ^) @ n5 b+ U H' b

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

8 N0 F5 u* h5 n

......(略)。

$ `) Z+ g; F* b2 P4 d) v

 

3 S' r! U; t3 N" U& e0 Y1 R* i

 

* [$ {, B3 O: g6 u

 

; j0 l7 g: _3 A, E; N. w4 p

[转帖二]:

' `# r9 o5 ]& q- Z5 o# Z

 

5 R( V& k0 g& R. o8 |

......

% S6 f M% R) B( p

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

7 G) B1 `) _% {* S6 @4 |( G) } V

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

+ ^5 [# G" |/ ]5 f8 s

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

( e) g& l) m- t

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

2 x9 S$ J3 Z( |1 `* O- y

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

1 H( a5 ]% k% H X8 p f& C

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

% L0 s% `3 t8 S- d, @& m. J

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

; @; B+ \) A& o5 ^* E

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

( y. m% O: V% {) Y9 c% w

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

* r r) ]/ D+ I6 I9 S

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

: x, p# y, B$ e6 p; d, J8 f+ _

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

5 d+ n* n5 ]9 {/ w1 R/ o( j

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

$ l! c! j. P: m( n* e0 X, a

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

/ v1 [" Q: r) j* ~' S3 ~

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

! O1 ^3 k3 h3 g2 p" P% y, d

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

# t, c- P$ B" r* O/ R, J

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

4 {- A1 m: I5 K8 ?3 a4 l6 j+ n- ^

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

8 u: k/ @/ U& F. Z8 Z

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

& ?/ K9 [" d" u( |, k. \ q

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

: c: {: P& r" Z! J! ]; v

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

* _) P. Q' V0 A( F7 H' @& U' _

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

# r. @+ C/ D8 u% E( e' P. R2 A( g

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

( ^) e# _+ d* Z l, `

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

4 F+ v4 x8 s0 a* s* P# x/ E- A

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

$ S3 _9 a/ E5 p3 ~: Z8 m2 p

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

, R- p5 p/ L' W( A2 e8 G$ l4 M

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

7 s! W1 v- u [. s9 P

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

# V% ~+ @8 C- y/ b) d

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

+ o1 T% I+ w/ T7 m8 w

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

' _9 v0 `+ S! M& a Y/ i1 G' S

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

: _/ c& @0 W7 T$ I2 @

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

& v1 J9 I; r1 P$ O

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

$ {1 _9 U- u. o$ N) [

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

& i6 j$ m8 G4 @

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

5 G4 |- o- C3 [! L

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

- H/ H9 i A) m0 `

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

/ X8 z9 s" J8 i6 H' P

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

9 o1 K7 [% g* v; Z7 w

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

3 l/ [8 T/ k5 k ~, r

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

: ^0 P- z( W; @' O

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

2 y8 g# G8 Z$ t5 K

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

7 n. ^* c8 G1 g& T

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

. H# w* U, _5 W- V! o

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

* l I8 Q& c6 m. L! U. g F" e

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

/ n, s7 G# Y0 A8 A

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

/ S( d S. U7 U- F

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

8 D4 _0 T( `% ~# q( o

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

& ?# n# k# E8 m3 j4 o! ^

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

! s6 E3 _+ c/ y5 x( C, K

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

( Z: B) O9 v4 D+ O

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

0 H- `& L4 x4 t

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

2 A0 {# H5 Q( [* H5 A) C: @

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

8 M" N! ~/ |) u, n

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

" P9 T" R4 ~6 C2 a( D, u% H

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

, f6 O. ~" D* J2 {5 m/ D

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

7 i+ ^- w3 p- n7 `! Q

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

# n h$ k6 \9 ^; [

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

$ l4 Z& w+ d. ?/ y

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

, Z, M9 {/ E$ J# M+ E8 k: F

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

( E; a' P3 b: r

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

& K1 W, e/ J! x% P$ _

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

/ F3 m4 |7 t# Q) d7 c* o

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

3 Z1 |% ^( A5 R" A, y6 t

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

2 ~" B; j- {) m

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

: `) D7 ]6 V7 |

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

; j& n" D2 W# Y- N. ~

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

- S" O! n/ v- j4 }* m6 G% G3 O. M0 Y

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

8 Y& r0 E( s5 n

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

3 M" S5 }( ?4 ~. z! \2 j4 r' W

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

' H7 j2 e& i* n" P

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

9 h0 Y3 d) _8 `3 l$ b7 l

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

' o5 W" K6 ?5 S$ O: Y: K" ^; }; p( k+ Y

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

% i. g* k& y r, ]5 }! [# D

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

+ @! }# M$ k$ B" p( a% l2 w

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

% `. S' h) Y6 f1 }! T* Z

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

: I% B& B/ [2 `% }, n4 f

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

2 }0 W: b. w$ T! A4 F3 J

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

) Y$ a! ~' i# n5 `4 a, ?; {

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

) ^0 }5 V/ x! W% ^ w+ I

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

8 x$ ^0 ~* R( ^' D9 Y6 p+ m' D0 Y

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

6 L4 H5 C: o4 j" x- W) ?- C

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

$ W4 U5 e: ]1 I1 I4 v* ~! A, O

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

9 m) D+ w- I" s9 Q, S

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

! t) U3 ^$ e O7 I& d+ Y

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

M1 L2 v' s5 K% S

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

8 }9 F. J2 N2 U, A

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

; d6 V E* W6 h* Q) m

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

8 V. A( i9 W7 m

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

8 t* k$ b$ K0 {6 E: X1 Y

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

7 `% _% ?1 H+ k" Z' o/ O

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

. Z$ B$ M" N1 g/ i: c0 l) T

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

1 d0 p0 Y; R' {3 j; p9 Y

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

5 i% U G1 n0 ` E1 u, }, {4 I2 f

......(略)。

, Y1 j9 u; D* S

 

$ x0 k2 o% n5 n5 L3 z/ S( Y

 

3 e+ ?" J8 o5 w

上文源自:

5 k' H' x8 r3 E& u1 a+ b3 Y$ T8 x

1900--西什库的热月围攻

7 H! \* ~( h% L3 N2 x

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

3 f! R4 Y5 X. G* c) @; i4 e4 [

 

, o0 o+ H/ X1 Y- _8 {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

6 j5 M: Y6 j. W& \/ X, ~

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

$ a) c" j1 x- F/ \

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

+ g6 H$ Z7 Q0 B! u

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

2 V, {. B2 g& w/ F- c' [

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

$ j9 u- Z0 s% C" {0 |

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

) ~ W* E a3 o) j( ^" X' \

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 `1 {8 F( {4 Q; g6 y& N- n! q

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( e! `1 l7 |( C! B7 L( a9 o( H

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

5 C# S6 {; c% p9 I: ?5 m, l5 X

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

. q, A b f6 f$ a% }+ ~# i* x$ m

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

0 ?5 L }& m9 N5 _

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

) l: p- |! ~" c3 y8 h1 q# A: y% r# }

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

8 V* v' H, b' ^# Z5 `% K- t

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

# @$ v! Z4 Z8 W; _' g, ~

“互庆余生”。

, ^" h/ F( ]* s8 Y4 U. F

......(略)。

$ U3 b& \8 x% U: O, W

 

2 I& ]3 L, ]- {2 o: L0 @

[转帖二](节选)里提到

: z& v1 P: h6 U d& G

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

! x6 ~ i A$ o/ z. Y

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

) ? z5 F5 n: E0 Q( {% O1 d

翻城墙进入北堂......”

5 M/ M$ Z8 i8 P+ i

 

6 \0 H' i7 ?2 n% m6 A: d+ j8 |

 

% j6 T3 H; ?6 t2 Y a

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

( k2 n: D# ]8 |) X$ D

 

s6 _0 X) M! d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

H! [6 w1 W1 u7 N/ T/ \3 [

 

& n8 R9 b! {- q8 R

贴一张1900年的航拍图。

0 T# ^6 R5 v' @0 Z) j

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

( H& C7 @# R0 Y4 G8 n

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

0 s+ ^' ~. V3 _3 T

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

5 O8 d. F- ~) {; e$ z0 S

 

/ m$ g; D6 o2 v) b

 

9 {' U6 L5 u- h3 J m( l

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

4 ^4 p9 {/ o3 J

 

) C, M8 m4 K- h$ ~$ d! V

 

: d# J* G. t8 r& }! b0 t, V2 r# j

 

; j4 y3 T& G( w5 |

 

- x! m7 a, l0 G+ F* Z( [5 C

目前没有结论,还只能是猜测。

. H- T9 K4 z) `/ T5 [

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

' W8 e. V5 c( N" s1 u0 n, m3 L% ]

城墙进入北堂......”

4 W# Q3 n5 \+ E7 a

 

" R& [9 U8 r6 i4 V2 S

 

: L$ T. m+ y3 X9 G

 

3 N% h6 R% D& W: ~2 Q$ V

 

/ \" L1 p- A6 Y I9 O$ O

谢谢各位浏览!

# c" o, i' H2 C* p


 

* g, `7 o$ a$ G2 q4 {
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
9 x) D5 @4 o8 N- C- ?9 W, q7 e( F  l% `1 t. P# N: T
【转帖】* G( }) x% _) V% h

* h( A, {( l4 S$ ^$ u# `《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡. _( ~# Q5 j6 y  k* [; {
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html2 W' f, y' c8 q- T# O5 K

4 \8 M$ T0 |4 Z% H图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
) a: B( L  o3 _+ D 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
7 y6 o' |% R) O) Y+ ]7 F. e, O( Y9 K& s; s
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
3 {) X* c  u3 I& p6 b: M 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 Q8 Y+ Z/ O7 F" ]8 w* m/ \- Y
+ k4 p! C8 N6 C( y+ }  H+ J
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
& ^6 y9 [% L) P) N  O5 a0 ^0 Q! H( } 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 H0 q( R. ^; M9 t6 Y, l2 @5 S
# G2 N- h9 ]3 x/ l) }
......4 z- `0 ?- |' p$ k! W
% ~  @) ]4 H& g
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):. j+ i) b* Z( e+ c

9 R) k8 v5 j; v! p9 r6 a- b1 g: L图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
5 a* M( F/ t4 F, l; S  b; m' M0 G' L
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
7 ~% V' E: y. L; L( _- W0 `! K! i- \3 t1 C  G% F9 z, P
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。, W* i. K4 u' b# n; u$ ^
8 E4 y% H. a( l2 {3 V: k; Y+ E1 `5 w
......(略)。; J2 Q0 A- K5 m' @8 U

7 ^; p- e" a5 d& f
# p. p: }; L4 E2 I* D/ U( E9 E* u' p! c' }
3 u3 S" @8 T, Q( {! X+ T
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