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【再讨论】四牌楼处的塔楼[含2P]

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发表于 2013-6-9 04:59:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2016-1-28 00:36 编辑
. |! g& |- k. T8 M  g7 R9 x/ x! T5 w* z/ E& W6 ]. t1 R
有2张四牌楼的照片,照片中有一座相似的塔楼。! _- z8 i( J, }5 v1 b- W
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢?
9 _1 Q% H% k9 r
% `* _3 n& e  q- U为此,曾进行过一次讨论。
; J! c' b* r$ Z  ]1 G讨论最终几乎达成共识:塔楼位于西四东南角。呵呵!
+ t6 c; v& b5 x9 i( ^1 F3 m/ o% h) G' n
第一次讨论见
/ j! A# J7 m6 v7 U, ~9 B5 f图说-老北京 (非原创区) 贴图]:老照片看四牌楼(下)》       作者:  ZHAOHQ9 Z9 J4 ^4 H2 Z0 D) M! O6 e. \
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
1 T4 u, s8 l( t6 w) O( q9 m$ c2 G8 b, p
图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:% x' \! m* N+ q# X5 @: h6 L# R
1939年占领北平的日军策划反英宣传3 ^' c% J8 r/ z" s5 _# o. |
& n7 U% f. ~* g, @. D1 Y
图二是我在网上搜得,原图无标注。
" U2 O+ L% o) q2 r/ F2 h3 _$ M& \( H" p8 I3 M

【再讨论】四牌楼处的塔楼

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【再讨论】四牌楼处的塔楼
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 楼主| 发表于 2013-6-9 05:04:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 15:02 编辑 $ }. q# Z* _5 u$ L9 W1 V
& S6 \3 i. ^; a( v; P9 u/ {3 F
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢?" \* ^7 a2 F  A4 v' f6 o3 L. k

( Y- B$ {3 H  |& ]# a3 X为此,曾进行过一次讨论。1 F- A  ?' G. `2 q
讨论最终几乎达成共识:塔楼位于西四东南角。呵呵!% c0 L0 j; b4 C' Q' N1 g/ q8 ]. v% j
; t# C0 _" N/ I( d
第一次讨论见6 E9 v& A0 {4 g$ Q0 M" k0 v
图说-老北京 (非原创区) 贴图]:老照片看四牌楼(下)》       作者:  ZHAOHQ. E3 }' R  X1 _" |2 S
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html
- V. a8 h" r8 U6 l! T* a; t7 D
- m, c( i7 q( [5 ]8 ]. ]; C0 p$ n, a% @) H& F, z
我又发现一些疑点,再次讨论一下。; `4 B, Y( T7 w) E" p/ G

2 _. A% b2 j7 X/ V% z& ~图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:, S" g3 k* ]; V+ I( `  S6 K
1939年占领北平的日军策划反英宣传' N% T- ?/ D$ o: s. m7 e

5 m3 c1 L* Y' P( a+ [/ F我们来重点讨论图一.(1939年占领北平的日军策划反英宣传)。$ J( ]6 ^" x5 u

' c3 H+ u- v$ f7 E" ?* R【辨析】
$ W0 C, L% r5 P/ I# t. @" s; P图一里,牌楼题额“大市街”清晰可辨。( z. B& h! d% k" @' U/ }- `; S, E+ |+ G
图一里,汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。# d: M+ X, G) }/ y/ V1 b
此片没有洗反。. {2 ?& K5 i$ R$ u( c% {8 k- J
图一里,光影不是很明确。' }, _; H% h, f3 G4 h& X7 V

, V, d- v( L9 Q* N我们先到西四看看(一)。: @& Z* X, I. K" x
8 @0 t. ?) ^' T9 Y8 w+ ^
由南向北看时,西四的北面是清末至民国(北平时期)一直未变的两座转角街楼。* p/ C9 M9 k! `0 ]1 s
参见图三(西四南-大市街 · 1939年摂)。+ \5 t/ A: C6 B6 s5 t

4 Z) T# Z' d0 i9 x【结论一】; b5 p% z/ V1 j
图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传),不是由南向北拍摄的西四。7 t- u' ^6 I* g# ~/ H  N( g
图三.西四南-大市街     (1939年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-9 05:05:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 06:47 编辑 ) }( T; G" D2 V
; S' P; ~& U- p8 F
【辨析】& W' a2 C: c# V: Y
图一里,牌楼题额“大市街”清晰可辨。
* Q+ I* k3 U6 l$ A0 i% F0 l$ b图一里,汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。8 i. ?0 `" i  F' |# }5 T
此片没有洗反。; h/ n: G7 P" H. b; ?* N
图一里,光影不是很明确。2 D( ]  W, R" V' V& K+ l
& I+ u3 q$ w: C! `: Q4 `( O0 @! T
我们先到西四看看(二)。
0 X: q0 K" Q/ [: `4 v9 [4 N1 U3 k/ U5 I: r
图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传),会是由北向南拍摄的西四吗?
, R' w# o; T* Q' y; h# l' F+ t% f4 Z5 L# X/ D  y+ G
图一里,塔楼位于远景牌楼的左侧;# H2 L4 v! W/ X$ V" E& n1 @
假定图一由北向南拍摄的西四,图内塔楼应位于十字路口的东南方向。' }5 _. I$ b& |$ f6 y1 A1 D* g! k0 C

, E. N, F- A& N【考证】
3 m9 G7 y3 ~$ V; S* b西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔,见图(075.西四东-行义 )。4 ^1 @; A& g( `! M: V6 r. g9 K' R% A
在甘博先生1919年拍摄的图片里,清楚地看到这座消防瞭望塔,瞭望塔的南邻无高大建筑物。
2 r2 ^5 ^: q) a0 Y7 ^2 S在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图(076.西四东-行义  )里,
( n) C7 W$ M) _3 Q& E  r瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
3 ?, c5 B( [& V在图(068.西四西-履仁)里,可以看到二层小楼面阔两间,二楼临街面西的南间设窗。
4 w& m( k9 m3 I! T+ Y. N& J$ h在1961年拍摄的图(927.西四-十字路口 ),( [0 J; S* o, l6 h
位于西四东南角的这座“双卷顶的,......面阔两间,二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着(红圈内)。/ e1 i  o3 \7 S% E- d! B

. \$ [" E4 D  f! T/ }, R% p* t' D- @6 D- p) V2 X2 @6 Y
【辨析】
* O/ _, q. m% }2 d7 s  ^- U西四东南角的这座双卷顶的二层小楼,在1921~1961年间存在过。' ?6 G! e  d- R
在1939年拍摄的图一(1939年占领北平的日军策划反英宣传)里,) ~6 f& G1 O: U& C( K
看不到这座双卷顶的二层小楼。
4 w+ |  O" e& B/ C5 X6 ^
! ?! I2 W# Z8 i. D4 ?# x4 ~3 |3 x  h8 z) U! Z
【结论二】( k6 T: _: s& P5 h" ^# |6 J' N8 n
图一不是由北向南拍摄的西四。
5 H4 J+ p7 q) q9 l2 H9 v- m图一里的塔楼不在西四。4 S4 Z6 }, V" H& @) P, G: m
075.西四东-行义       (1919年5月).jpg
076.西四东-行义       (1921-24年).jpg
068.西四西-履仁.jpg
927.西四-十字路口      (1961年).jpg
927.西四-十字路口      (绘图).jpg
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传.jpg
发表于 2013-6-9 08:18:44 | 显示全部楼层
精彩!学习了{:soso_e179:}
 楼主| 发表于 2013-6-10 01:01:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-10 01:15 编辑 3 Q6 K3 J+ R  z* h: D* r0 D

% j' R0 m- A( }; z, O; i" ^图927.是1961年拍摄的西四的十字路口 。
: v" G5 Z1 `- v图931.是1961年拍摄的西四南大街(十字路口到T字路口)。/ x* p2 b4 \) R/ @$ ~0 j

0 i/ N! V7 ^& j1 I! H两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的,......面阔两间,二楼临街面西的南间设窗”的建筑(红圈内)。8 ^0 v, Y4 @  f- F2 N8 Q% M9 |
1939年拍摄的图一里的那座塔楼,在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
! }% Q& Q/ W% X; F. c3 [(点击看2图大图)。! Q. x+ r; ~% @. }+ P
. B( V; [2 g7 U4 ]
【结论】
, I7 Q7 l7 Z0 C, S  s( y) n' P- S% q最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。
931.西四南大街         (绘图).jpg
927.西四-十字路口     (绘图).jpg
931.西四南大街         (1961年).jpg
927.西四-十字路口      (1961年).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 06:33:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 06:39 编辑 ( z4 [/ D9 P7 Y

3 E7 ~2 a  N& R# P" {# ~% B我在5楼帖里提到:
; c& \2 B+ c% \  Q, r3 w“【结论】
' ]# I% X2 O" U9 _& A2 i最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”
, W) a. j/ y' Z% q$ {; I- S: p$ U% @) f4 ]" N3 r
如果各位认同,讨论继续进行。
' u' j! _4 R1 b7 e: t7 t( I4 w# u+ ^2 I我们再到东四看看。
/ x! ?- D4 w/ x8 s
0 y* W6 b  \6 S: j# @' e
$ S* H( V, |2 d4 x【读图】0 z* c; k7 M! k6 F" K) Z3 A4 v
图一里,可以看到清晰的汉文题额“大市街”;
7 J; |% E- p% _, L. A  g9 ?图一里,可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
) }! @/ B& g: Y# n- }图二里,可以看到电车顶部清晰的“第三路”。
; @: d. c9 V1 d2 F8 n2 }5 `5 o* ?# A/ u% ]4 k; o
【辨析】- z# @0 ]9 j2 X' @! [8 l0 R
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。2 y; m, T+ G: D! j
根据这两张图里出现的文字(红圈内),可以认定这两张图片没有洗反。+ C8 H! F- S$ z) C
* v6 o, J# l' x2 ]; O. V
我以为,将两张图联在一起讨论更妥当。
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传  (绘图二).jpg
图二.哪里的塔楼?  (绘图二).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 07:03:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:09 编辑 7 b0 ^5 p+ k% q0 ~( h& e- L

3 \) e8 j2 M. p! i+ M图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。' J8 f/ H7 e1 ^/ j0 H9 ?4 y/ r3 J
根据这两张图里出现的文字(红圈内),可以认定这两张图片没有洗反。  l  o; X% ]' P. H; T  N
! ?2 o1 v, n' {2 A/ d4 W/ }# l
我以为,将两张图联在一起讨论更妥当。+ g! H% l3 [0 w
9 P* C/ M8 N. ~; y
【读图】( O  X: ~- v( N8 `' p
根据我个人对塔楼的透视,我以为两图红圈处是同一座牌楼(东坊或西坊)。
% G& K7 Z' h* \0 e, L; f根据我个人对塔楼的透视,我以为两图蓝圈处是同一座牌楼(南坊或北坊)。
4 y2 |; ]# A( E! q/ e
' G9 H* u4 o2 F0 N( Q0 V【辨析一】
, ~: s3 R. A+ r3 J6 E根据图一里,塔楼与南北走向的大市街间明确方位,塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。( {( j/ ^% L( m" L, h7 ]* [* A
【辨析二】
2 V0 H/ u7 I  ^. U图二里,牌楼题额看不清楚。
/ \! y" ?. c2 X5 X) H# o暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
1 |4 J2 _* l( k9 \! s, I  c+ R仅凭光影,排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。% a2 X, r  k# {5 a8 q

8 o) v3 r  C; w. ~  S" c9 }4 _【结论】
* ^. d* R1 o+ Z4 R; D6 @我以为,将两张图联在一起讨论后,排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。
图一.1939年占领北平的日军策划反英宣传  (绘图三).jpg
图二.哪里的塔楼?  (绘图三).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-11 07:11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:24 编辑
( R0 f* Q8 i0 U5 R1 D& Y! N0 G
9 s- }3 o$ q: A; ^3 F关于$ G; G' S  v9 N  M5 r: I9 r
“【辨析二】
* M1 n4 G1 ?3 \: N图二里,牌楼题额看不清楚。6 w4 Q: U0 a' T' k4 A* r
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”- N, V) s# n- O& |1 L4 W  z

0 N$ N( h2 _1 l3 Q& k9 m3 }3 [7 O3 R! E1 a) d7 t" A/ t$ J
【说明】
& K% r8 V7 z4 `! o5 K9 V在某一时间段,东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
+ |" H9 i& `2 B! k6 D" y! I图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
  \! O  J. w- d+ M图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。
100.东四东-履仁.jpg
068.西四西-履仁.jpg
发表于 2013-6-13 04:18:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-13 04:24 编辑
- I4 \  W1 {4 m/ l3 w& O& ^8 ^& i9 r) @% `7 \
zhaohq 先生继续,非常关注。{:soso_e179:}$ s, f" Q6 d# k" d0 I+ z( I
% W) M- s* I  L5 ^9 G6 c' }5 ?' P
第三路铛铛车行走路线:东四——东单——中山公园——西单——西四。
发表于 2013-6-15 04:18:45 | 显示全部楼层
请教 zhaohq 先生,您在7楼分析道:$ A$ D2 T: U- V- N
【读图】( U0 c, C0 t. k
根据我个人对塔楼的透视,我以为两图红圈处是同一座牌楼(东坊或西坊)。* _9 K* ~4 E7 t3 u+ z" w
根据我个人对塔楼的透视,我以为两图蓝圈处是同一座牌楼(南坊或北坊)。
; D+ `0 I% K( x, ^& V# l& A
, r* p+ `6 O% C

4 R4 ^8 L: u( y1 Y- |您的图二里,牌楼题额可看出是三个字,应该是“大市街”。( f1 v, u: J) d
所以仅凭光影,不能确定塔楼位于东四的东南角,也可能是西北角。8 t# k- u7 V6 W2 @# Q9 G9 n
3 t& |) R" V9 z1 z/ K, A, i1 F
( d: Y4 K8 c; A8 p
, J5 G6 h! s0 \+ W
图二.哪里的塔楼?  (绘图三).jpg
 楼主| 发表于 2013-6-15 14:30:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-15 14:31 编辑 / m( R$ ~5 z! L

( v" |. `5 R" t5 W9 r; V. `8 ~* e如果第二图是南北方向拍摄的,: p9 y; z& u5 }3 n3 U) @) x

1 S( s* o' P3 u6 q7 J; N: v7 z【请 adam58588 先生鉴别】' V1 s# z  l4 }# K# A, P8 k

" b6 A: X9 E" p! e# t" U1 v$ QA)透视后,塔楼在绿线上方,即东四的西南地块或东北地块;% v$ @, U6 q# g- L8 a* P
B)透视后,塔楼在红线下方,即东四的东南地块或西北地块。8 p: @4 C( I  G$ }0 a# {# C$ A" Q
图二.哪里的塔楼?(塔楼在路南或路北).jpg
发表于 2013-6-25 05:44:58 | 显示全部楼层
请教zhaohq先生:
  M: O* b) T- g: D$ F塔楼不在西四,这已经无疑议。  ~5 n$ N/ ?* U
在东四的哪个方向?图一牌楼有明确的大市街字样,所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
! Q( |2 U% c1 X0 x, g11楼图二的透视图,我没看懂(不好意思)。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面,而这一角即有可能是东南角,也有可能是西北角。
6 D& E# M9 Z( P, O7 K请您指点。! W9 ~, b+ G2 _* d: V

& }$ D- c- S* _5 w" b2 T- j& D! E, ~

* M2 K4 _9 D/ \0 Q2 t这几日正翻找有关东四路口商号的资料。
& D' ~. G7 u8 T& ^8 f& s3 N: q/ F
+ x$ i9 q  b6 }! w) @/ j! h
$ M( n1 c$ g: a6 J6 k
 楼主| 发表于 2013-6-25 06:27:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-25 06:33 编辑
" q- J- R! V5 z$ Q, v
0 }+ F& q& Z5 `* o" v图一是 adam58588  先生上传的图片,原图标注:5 K9 b( T* y$ R9 _0 X. Y3 V8 Y! x
1939年占领北平的日军策划反英宣传0 H2 X6 r9 K7 B- V* a& ]9 H- O
+ Y' z7 d0 K3 {1 u* y
图一.     (1939年).jpg , C, N9 ?$ y+ @
# K8 U" x! ^0 R+ Z2 p; h) b: Z
图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一,没有疑问。
- b7 }8 j3 q; m5 s* l" C/ `0 V另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近,位置有些纠结。呵呵!( y7 w& k8 Q. t
2 u8 R/ s; u7 w: B7 T4 U7 ^8 g. i
在甘博1918年拍摄的图片里,隐约看到东四东北角西洋式建筑后面,露出了疑似塔楼的顶部(红圈位置)。+ x2 F0 b$ V# [$ G) J- B! \

2 b, ^" \% t2 R 甘博编号104A_581              东四-南牌楼       (1918年).jpg ! L# U) B: H+ {6 D) Y8 ~
* ~1 w$ V7 W/ _! g
甘博编号104A_581              东四-南牌楼       (标图).jpg " L3 s3 a9 _5 W$ D# j- t3 W* j
1 {, h' i5 V; a  b  M

0 D; ~# V& M+ Z) z- R- u- T& @
8 d, G, c' O& F( o. l3 {& C难道在不同时期,东四曾经有过2座塔楼式建筑?
% i. q" q8 U$ v" M3 X7 H$ s
' d& B: c/ j2 i+ A+ F$ D9 X, m5 a9 u. c甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
# d/ p! T  y6 [& s# e$ l图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。
' h% D$ J+ ?& I% O% |: c1 q: G
; r* q4 V* A+ o- s3 O; o* I! \居住在东四的老年人或许有些记忆?* L& _& i: I& [  r1 k
9 {# y. K$ n. O9 F
发表于 2013-6-27 05:38:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 adam58588 于 2013-6-27 05:42 编辑   U; D% B8 a! V: Y1 j4 N
1 q7 A/ x6 Y+ p' y
今夜的工作卓有成效,在资料中查到疑问照片图二的全景照。
- U4 Y4 p( m# j- I- h" S; s! Z4 y4 D& f- \+ V' S6 O
. S7 W* d. f) j5 U
看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗,有它定位,这边塔楼显然是在东南角了。
( |2 k0 u0 y% \) W6 m但这塔楼是什么建筑上的呢?属于哪个商号吗?也有可能是某个教会的建筑?
3 o6 ^; n. D  a, u+ y  }! `/ ]# K4 L- E* m9 _$ g! m
4 f: p3 c8 R- E/ l4 S
另:网上流传的一些照片,可能为了避开水印等,经常随意裁剪照片,这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物,常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。
# W  U3 M, S* I2 V$ x0 x
% u: Y7 F( O7 ~& X- S8 t. A
东四南 大市街 1950年代2.jpg
 楼主| 发表于 2013-6-27 08:49:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-27 09:07 编辑
3 B" ]/ i4 }; K7 A! O. M, e$ i
6 F: ]* j. E3 S% J可以认定 adam58588  先生在14楼帖里的图,是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。( Z1 L! ]6 N9 ]* ^, X: t2 ^" u/ u

: A* m6 R% n$ x! K; W& N) ^( N" a
5 H9 P& {! ?* H3 I7 e# z+ A& b: z: } 527.东四南- 大市街      (195-年?).jpg
1 v8 G* j/ n' g- x" B
5 O5 y& u1 h; x5 L9 T9 t
" F* l7 w- o" {9 S一楼贴的图二,建议保留(红圈内有一些特写,做参照物留用)。( d: ?) K& s2 w/ Y# I; r7 S6 ~

- q3 h' V9 J2 S* \& L0 I 图二 哪里的塔楼?(标图).jpg & a& x! A" c0 R/ `2 c! c# Z

6 D. h$ A# o* P! N% A5 Q$ }9 P9 V, c* a8 l7 f
将adam58588  先生在14楼帖里的图,和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。
1 b7 F4 {- X, u( B( l% j9 S9 R) ~0 V( Z) Y. K* \
前2图红框位置,是北大市街路东的输电线路。& F  W! W- y' D6 t

  f% k, x; t  O7 r1 a# ]- [ 东四南- 大市街      (195-年?标图).jpg
3 t' E6 A- N6 D( N& h  w6 X! Z$ z7 `
1 n' g+ ]* _$ s, S7 A( I 120.东四南-大市街(标图.jpg ' N2 ?" [2 K$ a
2 T& }% T* P8 J' S. n' V
第一图拍摄时间稍早,可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。8 Z! |. m2 S' T; U; [1 U; F. U  @  E
第二图(图120.东四南-大市街)绿圈位置是路口新增建筑,遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼(小阁楼或已不存?)。" L0 X" k# D" E
第二图(图120.东四南-大市街)绿圈里路口新增建筑,在第三图(图528.东四东-履仁)里也可以看到。( J; y! j1 Z/ ]0 ~. I

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' x# `$ P0 i0 v- `( I( h1 T) J1 G2 `$ W 528.东四东-履仁       (1954年12月 · 标图).jpg / c1 Z, q2 N( b6 q- D

# f" U( I+ N8 p4 ]9 j+ R第三图(图528.东四东-履仁)拍摄于1954年12月(接近冬至)。3 W# I5 B- M7 A
第三图(图528.东四东-履仁)是由东向西拍摄的。9 f* @; w. q% M# y
正午时分,阳光将路南侧建筑投影到街道(朝内大街)上。6 F) a% {! `  S, A
紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗?7 L- _# i; P. f+ H; ^" |+ e1 f# w

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