[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

钟楼照片源自：

, `/ X+ F2 @8 i) g, `《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
" }9 a5 g# \: x! i# j0 J, shttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
# ~8 ~. t* h0 b8 j
' |* ~; B8 q9 a+ \
voodoo3   先生提到：
0 j' X3 {: J# Y2 e* c“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
; [+ z) N# r- E* x" B* C# B, g  ^......（略）。

$ Z4 m/ Z% L2 i
下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。
. M! Q6 i! A: f+ ?7 t
[讨论]：
4 c7 l6 Z* }! j) p最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？
/ @' n6 S- m  T% Q* l: N$ s
$ ?7 A: `& `/ d8 U4 f3 @

zhaohq

我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

3 ?% l6 Y7 H8 k8 ]4 ?- }! G京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。

  [, M* k5 U0 k! y# X0 X! t0 z: u京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
+ k/ R# J1 U& U1 n) X- ]  U- T) C; [B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
; k' k1 Y) G  H* l" N2 zC）方泽坛的钟楼；
D）朝日坛的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
/ L8 m; e$ U& p! @4 zF）先农坛的钟楼。
& j! _2 n) P* \# U1 e' \
1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
C）方泽坛的钟楼。
# g& @9 v& L! c  ~) g% I
我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。
4 _4 J  I0 S; [7 E2 u  {6 G
7 @! }  f. V% X$ E2 \
" F8 D; C" J, c# K8 l' T9 G  F
# w8 o/ c6 s8 A% @) Y- D

zhaohq

) O, P$ V& J. E8 e2 S) i7 h! i
! |' k1 j9 D; [% Y第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
5 ^! c, t" n+ i& g- v: C
图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。
5 G- ^, T- L: G) Q9 Y' `3 C
光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。

zhaohq

6 o' R# y/ Q; K
0 \! D" g, i: U0 l4 v第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。

2 g( A) V: ~* q我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
4 _% x, O% _# |: n这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？

在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
! O  L0 J+ U3 `8 W% u  y- s
7 P5 g/ A+ j! f" |  ?8 x9 ~& [' j我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。
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7 @) I0 }& ~! b* T+ H/ x9 {& B6 y/ A; p

' x% h# d1 f& t( }

zhaohq

% u0 D, U& W* J4 z3 \) Q) n
7 ^. H, u' |  `, I第四个讨论
( b* ^! x1 @) U- i" b+ pD）朝日坛的钟楼。
, z5 v6 P, O) R, l; H
我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
! \3 \% K1 S! S+ D9 i5 E# ~; P
! ?4 e: P0 z' `( P( D在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

8 a& ^% p2 t( z3 U# I: ~6 ?( t7 a我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。



! B& H8 b; G- `# o

zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
7 g9 A7 p2 J; B2 Q: UB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
E）夕月坛的钟楼；
* i( D1 n5 M1 q: W6 B! V

zhaohq

  X- I3 o/ i6 V- v. i; \/ d第五个讨论
- n. f, m5 a  F0 n7 Q& LB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

[转帖]：
+ h. M8 v0 A: L' }
《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
& r& K( D7 a* U3 U+ z: q/ R4 _http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html


; g9 I: x/ B: @6 M......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
, m- c& X- `1 N  t- o1 Y* p' e......（略）。
; U0 @; _; v+ y! c
, T* I* p/ B' [上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。
& A' T* N5 \) ?7 E! f9 K" j: l+ T
查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
3 y& ^. [& [2 y2 e; o在附图05.里，我加了2处标注：
6 J, o0 H, e- V6 C( F左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

' W% `& d: D( G3 g1 }: e图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。

3 m" l' g6 ^, ?: f; X+ m1 \& M1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
9 K/ {3 K& f( i) F仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
2 M" M4 q+ o, b# |% b
我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
7 N6 N5 G5 S8 U6 t- ?6 b5 p" m+ J我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

5 {* }) p# u9 @# P$ d
第六个讨论
+ Y& _7 _( Y  T) X* [0 M  VE）夕月坛的钟楼。
4 d* y% x4 F6 J* O* q5 K+ k8 U, B+ {

- r6 i5 @& X& p0 e2 ]( @0 D/ Ivoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
) h) k; B# {, ^7 a, W  l“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

1 I7 v; [) z8 [5 C4 Qhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html

* ?) j& W6 h) i% z6 g3 K
我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。

) B, F) r, C- [0 G
0 M  b, i1 {% r/ Z, d我尝试一下我的方法。

图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。

A）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
, W: \) ~6 a( u2 o' O$ n      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
% o5 U" O/ n* I) e" V$ z      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
+ O/ J. R/ Z* g  e8 PB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
2 X/ w3 Z7 O3 H      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


* Z9 j! ~# m. w8 b: |1 W我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
' j1 O. K) P5 V3 d1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
( l4 x% Q0 p* q4 `2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”
" ?& G; W8 Z( B1 E
同意 kuma  先生的见解！
1 A5 }% A9 B9 V8 P3 ?/ w$ W# f
& k; x5 v3 ]0 y* y- z这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

. f% R' N; E5 D7 L) [3 W
6 m( C; ^, R0 N感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！

关于 kuma  先生所说：
. H. v6 k. w2 v; a6 m“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”

4 u: O4 o3 I* ~8 w0 Ckuma  先生说的很有道理！

, {7 [& B. G" b# _后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。

  K6 Y& u8 c; L8 a" o4 k我还在等待voodoo3 先生的回复。
1 n+ q( \2 K9 e3 Y5 x8 J# p

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。

- Y" s, B. A* S
" _4 h/ T( ]% K; Q: J8 e: ?我的提问    2013-01-16 14:02:34
8 h9 h+ ~' i& x3 H' u
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
$ H/ B, d  W4 ?( k) l; r                                                    网友  ZHAOHQ
$ `0 y& J9 I3 `

博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
, X3 v. Q8 x$ k2 c1 }. m
# D5 Q7 F  I2 O3 ]8 R照片清晰度有限，确实不太好判断。