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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪里的门洞？
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[讨论]：这是哪里的门洞？[含1P]

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zhaohq
发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

8 S! K9 e/ r4 S' [5 _2 ?

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

G$ U1 {8 }6 T G" `* C2 L& [

 

, g8 ^9 v8 Q; n; O* W5 V

老照片的原标注：

: _; F& w; }; c3 @) e

完成演习后返回北平驻地的日军，中国军队刻意避开他们。

1 V! N3 }1 E1 S& [* N1 a

 

5 z) s3 z2 k( W+ `

 

2 i0 {, W6 Q. n0 a9 |

在老照片里，透过近景处的门洞看到了一座城楼。

* Q U4 \+ T5 W/ x

 

4 \) y" U3 ]% U# a' r

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

* f+ V8 b, W" p! @: u! y

 

$ }- D3 i& |: j) s/ i- K* V+ X$ H

[讨论]：这是哪里的门洞？

# I2 Z5 S3 ^3 U2 u: Y) H l
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临！

& p" }2 l! V- }8 Z

 

$ K7 E) D5 c. k' Y: [2 c$ V

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

# G6 N3 I# ~9 c: g& @4 ?0 ^2 X

 

5 R5 G7 j1 X% b, s6 O' }

原相册的说明：

/ @' s8 s/ _7 A+ l% C8 h6 [ ?

 

5 }2 Q% I+ x4 b# u

七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

# z3 ~' j) E$ l9 M

 

) {" A8 e! q* f3 ?4 T

实际上，早在《辛丑条约》签订前的4个月，日本政府就以“护侨”、“护路”为名，

7 R8 [6 h2 p0 l

宣布成立“清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光

. l0 J1 P; Y- O2 J

寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

# ^" I# d$ R/ _

山海关等地。

+ r W. E8 K% v. `

截至“七.七事变”，日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

+ r5 s3 v# f9 p/ Z

1934年，一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发，任务是到北平换防。

5 ]- t+ M! `9 a8 M( G! m

他们在塘沽下船，转铁路抵达北平，立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

K# ^5 L; n4 z# @

此处原为清代的詹事府，现驻有两个中队的日军，相当于中国军队的两个营。

: W$ T# N2 P3 g: Q) m% {! \

日军驻防任期为一年，每一个中队一年换防。

. ?& o1 G4 s: ~& ]1 b) s

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录，

, v# @: g5 ^% i1 h$ e! p+ I

 

$ z, S, C& ]' @4 I, g1 O3 v

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

) Z" ~' c0 F$ {& X& n
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
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北京中轴线
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了，今天上午见了这个贴，本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快，咱落了后，那就来个事后诸葛亮。

1 d& J" P$ M8 s# w3 r* a* O% s

 

- U) B. X! K: |0 s* L& k+ _3 |

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

* B' {) O7 w& ?, N. p

 

{- A; t2 V0 M0 s

其它的不说，就这个年轻人戴着个鸭舌帽，这照片的年代就能猜个大概。

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燕山深处
发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来，此图应该是崇文门了。

; A+ E- M, I" o$ _$ g2 q" J

原标注是“七·七事变”前，也没错。假如是1920年前，也是“七·事变前”。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

8 T% X |% _8 ?( U$ n$ a

 

7 D7 y; T% I! S1 ]% `1 M# p

此次讨论，也有一些收获。

+ G1 C; R- D Y7 a$ \: ]- M

 

$ ?; k! A! q4 A% S) n

关于宣武门瓮城的拆除时间。

7 Z$ \9 Y# P# L9 T" a4 Y1 t, `

相关记载是20世纪30年代。

& a( Y5 P8 k" d/ c8 u7 I9 c2 C

 

; }$ F% m0 y! \

我查了一下。

# T( R3 X/ F( Y& t1 j# D

 

5 {- b% o+ N1 F' b8 E5 [

白石老人自传云：

1 s) _' x9 _0 [. o

“民国二十年（辛未·一九三一），我六十九岁。在我六十八岁时，二弟纯松在家乡死了，他比我小四岁，享年六十四岁。老年弟兄，又去了一个。同胞弟兄六人，现存三弟纯藻四弟纯培两人，连我仅剩半数了，伤哉！辛未正月二十六日，樊樊山逝世于北平，我又少了一位谈诗的知己，悲愤之怀，也是难以形容。三月十一日，宝珠又生了个女孩，取名良止，乳名小小乖。她的姊姊良欢，原来乳名小乖，添了良止，就叫做大小乖了。

, _5 R+ Y6 d8 q5 F; ?. P7 c

那年九月十八日，是阴历八月初七日，日本军阀，偷袭沈阳，大规模的发动侵略，我气愤万分。心想：东北军的领袖张学良，现驻北平，一定会率领他的部队，打回关外，收复失土的。谁知他并不抵抗，报纸登载的东北消息，一天坏似一天，亡国之祸，迫在眉睫。人家都说，华北处在国防最前线，平津一带，岌岌可危，很多人劝我避地南行。但是大好河山，万方一概，究竟哪里是乐土呢？我这个七十老翁，草间偷活，还有什么办法可想！只好得过且过，苟延残喘了。重阳那天，黎松安来，邀我去登高。我们在此时候，本没有这种闲情逸兴，却因古人登高，原是为了避灾，我们盼望国难早日解除，倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城，我们登上了宣武门城楼，东望炊烟四起，好像遍地是烽火，两人都有说不出的感慨。游览了一会，算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗，有句说：「莫愁天倒无着撑着，犹峙西山在眼前。」因为有许多人，妄想倚赖国联调查团的力量，抑制日本军阀的侵略，我知道这是与虎谋皮，怎能靠得住呢，所以做了这两句诗，去讽刺他们的。......”

8 Q$ Z/ R5 \) ~) s1 `: l

 

; @8 f* _# z" N% a

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

I. M3 _" d4 u/ C( K

9楼帖图（日军由宣武门列队而出）是宣武门无疑问的。

0 E5 W& N5 t- O

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日（冀东自治）到1937年“七·七”卢沟事变前。

6 e+ E2 G/ B0 D

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

p9 T+ L' ~* R8 }( @) M( C

 

ThAPd4vI.jpg
; K5 L# N9 B$ j0 C7 m) D0 P0 T
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言：
* ~: e0 L% |4 i& H3 o2 E/ ~7 ?

谢谢二位先生来参与讨论！

; u: U; A$ r: Y Q* N

 

/ B) T+ O; i% t" m

 

0 \/ n$ b% m+ R+ r

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

, W$ h o) N2 d3 l5 [9 {& Z

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

/ |9 z* u, L) n, K$ }

 

. P, Q8 D$ y2 O5 h; C! ~* o2 G

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：185.崇文门-城楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) J/ Z3 T( h! }2 T/ `

 

. X3 s* f: A7 q& v/ z( O# t0 `

 

0 ]& t' U0 m. v# @4 s

对不起各位！

! n" y( }- N& W% p

 

/ y" R5 D% i7 \' }* ]# O

我的8楼帖出现重大失误！

! e' ] M! d# _7 _, K5 o

 ‘黑天鹅’图片出现了！！！

: q* Z, Z$ F2 | M$ q

 嘿嘿！

4 w7 Z$ a1 W) Z0 d& t

 

5 y4 |4 f; @' M* c. y$ R5 i3 O

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

( Z" @* n9 w4 l9 F! b; a. f" C7 k

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里，各处疑点已经重合。

. [( p" j1 f- g

 

& w, \7 }* L- ^6 p- s! l

 

0 v' [. G1 V+ F: |

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

* m$ g% u( c# G% |0 T

 

7 E' s* n1 I; X* h @1 ~

 

" {2 M) I1 V$ a

 

- J A, ~7 i3 Y6 {1 G1 n

 

" W6 s) J: S! w- h+ f

[结论]：

1 A6 Q. v) E3 _1 x1 H& ^0 C

1楼原图里，远景的城楼是崇文门城楼。

# H. h5 k" O3 }

1楼原图里，近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

/ C5 A% ?% G& e+ e9 N" a

 

; {- j3 i2 k; n3 m! W

 

/ B& p2 I. x7 M# ~) W/ S

 

: o, H2 y9 k( V( l; \

耽误各位先生的时间，实在是抱歉！！！

~) |) L. g4 K
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言：
7 Q( u+ v6 K* {5 ^5 E! r( W

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

" L: x i; [2 C

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

. s! _* e/ k2 x% h( ^

也无法证明1楼原图是宣武门。

/ X2 K( O9 G2 m: D! ?& o

 

% ]! ?) T$ Z2 G: D# N2 x- @

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

4 B" M8 O! `6 s; r0 ~# a

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

; k1 l) q5 @) P9 A- s

 

; c7 e; B; }6 @+ |7 J. i+ s

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

7 O* c+ ~6 M& `9 S% A4 @# K

另一张老照片的标注是：

5 \6 Y, X- V# u8 r+ t! M9 p* p

 

) R' ?3 U R9 D6 N* P8 z

日军由宣武门列队而出。

3 P' @& g; K( t, [

. m9 |* b' n# f8 y7 c+ o3 v5 g1 M( R

" X1 B+ @6 v+ C1 ~- e% F

3 `# ^) g2 A) d, Q# ]

 

( E8 g1 f4 B4 M9 C! R A

宣武门箭楼（遗址）下方曾经开有券门洞？

3 f' z% q- h; I

我未见到过相关的文字记载。

8 R! n# ]( n& Z" \" v

大概各位也未见到过相关的文字记载。

$ a& D c D4 a8 X+ o

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

5 B/ ?; a. E M0 J2 G r" X

 

7 W0 Y' N$ }, j! M

我们暂时抛开相关的文字记载，只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

' G5 T7 k4 O# e' V! i4 y7 u4 m9 t

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（9楼帖图）。

4 j, z0 t# U c B' u

‘另一张’老照片的标注是：

! ^( N5 q$ w" L# K

 

% J0 w* ~8 d0 d3 r2 `; R

日军由宣武门列队而出。

" }3 e6 l0 u" y( H! j

 

( M+ B1 _1 j* C7 Z7 Q2 ]

 

# _; n" T" ]1 J8 S% v

R6nDP27j.jpg

9 ^) F' E& l. N; x* H1 {" ^

 

3 J$ X' A+ j0 }1 C" w

 

( `: w4 } b) z1 Q8 \+ m- u

[读图]：

( W* f" s1 G4 o0 |/ X

 

9 y! l% s9 L% d( y& F5 k

在9楼帖图里，看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

) y5 \1 w5 K# O6 k! l

排除9楼帖图是外城的永定门。

3 W* X. Z% F8 |! C! ?


 

% b: d: x* m. }, l) g7 Y+ I) G

在9楼帖图里，看到的城门门洞外立面是平面型。

* n% m5 T& u. W' L( r, _) F9 q4 O

    

3 {5 u- V v, p+ p

城门门洞外立面是平面型，

( }- [1 R; A$ j2 r# o

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

+ G6 X# a; w* U- W7 Z, a

 

3 K8 e* ?% p% y. w% G# k3 _: S' G

 

. C: X0 Q7 {2 e, i

 

4 B" k, r/ i4 y( J

在9楼帖图里，看到的城门城楼面阔五间；

3 T1 J, @6 C: |7 Z S# E

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

9 H) d* U% O4 O4 s) i5 C# n

 

% k9 R6 G! p2 Y Z

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

1 C: s9 g. h0 a) S, \% `

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根，

; ^- A/ Y t5 c' x

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

% J. y/ g. _1 L+ I* c8 k g

 

' d3 s% Q# r& o5 {

至少在1943年以前，西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

3 N. M7 U0 R7 y3 j! l k

既无文字记载，也无老照片佐证。

- g* H: }2 j: _+ F$ P2 ~6 [4 P7 B

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

0 s' }" }; P" |& y1 l! y

 

6 g+ G# ], `0 O8 s) z) Y9 K+ p

 

& g2 C& V2 I4 Y9 ~

只剩下宣武门了。

$ t( `! i. s0 X$ p4 N

 

/ s& ]1 Y# N9 O, d' v4 F

 

' k* q% B% I2 Q5 p) V" Y

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

/ g6 l* x0 Q0 I2 F

 

) t, `7 J9 a3 a1 g4 G- T7 k/ j

 

4 ?+ ]) B6 X! t$ E, u i

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

( s6 { G2 `2 h: a0 a5 p

 

A- ]2 w8 O" O6 T4 r/ j! g

 

: D2 I8 `) [2 n! U$ F

我认为9楼帖图的原标注无误，

3 o- J+ }6 I" Z/ k3 q5 K ~

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

" y& m k! B M2 P$ U$ @ C9 H- J$ K

 

6 R7 p K7 o4 N2 V

9楼帖图里，日军正“由宣武门列队而出”，队伍向正南方行进.....

2 s' X/ p: |4 l6 f8 l

9楼帖图里，看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

5 ^3 _* E# L/ F8 Y8 N$ O% w* H5 M
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言：
; w$ n, I$ ]1 n

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

! x, p+ ?/ |+ ]( G# x

但是，就是那座城台，也于1920年拆除了。

, z: _ f0 M h$ K

所以，到1937年，城台，门洞皆无存。

' G7 y- e* C4 `! b+ ?% q

 

' }- C" S6 @1 q( u$ J

如果说这是崇文门的话，那照片的原标注就有错误：时间不是1937年前后，而是1920年前。

7 S5 h5 e) m" z% X4 e' i! I
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

- z5 f% j- v F- I$ W

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

9 k2 F5 W: w8 }$ I7 N4 P3 \

也无法证明1楼原图是宣武门。

$ ?* U5 ^ W: a, ^9 u& s* O6 z# F0 E

 

! r1 z( s4 e7 ~( e) K. y! O# a: i/ ]" W. |

 

2 g7 i$ L, K; l. L# x+ m

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

5 M0 H( _2 H) ~# ~; ~8 B

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

/ o% s0 w: q3 s) R% w6 R( \8 y9 a0 Q

 

1 z& B- ]% H# L/ X+ t

 

) n9 G0 b6 Y, T6 P

 

( A$ |' Q- M6 C. p

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

/ D2 Y$ @7 k5 q# L5 I8 @% N

另一张老照片的标注是：

4 N9 H7 s/ |* u

 

8 K; T# `0 F9 }, h

日军由宣武门列队而出。

1 J0 @& R: W8 {1 W! c2 O) h- s

 

+ [6 }) [. e, p9 J

 

* A- P4 s3 J/ W Z

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

/ W1 r$ Z4 f' y" b! O% K0 p

 

* M" X1 A" C3 x8 f" F+ s1 }

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）源自：

+ E# h& L. O" S; J: g* n! @$ T4 e

 

2 d% H" |+ O8 C$ {$ R" ?7 |. x

 

3 f: p) Q3 f$ X2 y

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

4 a! g9 g2 ~! K: T! ]! W4 |# ^' Z9 y

 

! p. K( @% P% e; z g5 `. ^

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

/ @' R6 d/ Q3 h) n9 h$ @1 t3 q

 

; |3 r! U k, d' t& x6 D

 

. g. S' ]+ q* G& B, q2 `2 p

 

$ R& b: m8 T9 _* s, F; Z) ]1 M

请各位先读读以上两图。

# M1 g( r+ ]( W% o- }
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

3 p7 B" X; @( ]( L @/ x, n

 

: I' s5 ~, Y/ m( o( P& ]7 n

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

, F$ D" s i* p& z& g/ Q

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

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飞哥
发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论！

% k% t- f) @1 m: ?. @

 

: p& M; g4 E% S0 Z4 R# R) f

 

% x0 j; `. w U' ]1 q2 ~0 g

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

/ b. _. b) a, U

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

' m! ~( [5 G* h( x, @* R9 A; {

 

4 }7 N2 D+ k" W3 I: y: L; ^

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
0 E7 @: ~. ]; r9 W" G3 p9 Q

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

( n y9 @ C% l1 M# x6 g! Y" D

 

2 F0 @8 `* ?5 i* A% N

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

8 \# B; p( z! ~" u

 

1 G/ y& c( q) Z* F1 }

1）永定门的城楼立柱较细，柱后无遮板；1楼原图的城楼立柱略粗。

$ W' H9 N+ G- x% n1 L3 i

    （二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图）

, e' X2 F$ E; l! ~

 

. J! } _% J; u6 U

2） 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

+ P, }% }* p- Y- B! f

   （两图内的长红线为中分线）

7 h# }& j5 S: o4 x; k" P/ z

 

0 T. R5 S3 F" a! @! v4 t6 |' X

3）位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

- L& w5 {! p' M5 s* L, o: b

     内城的九门中，只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

+ }% {5 G# F' o. y2 J4 j% U

 

' V3 g- g# }+ Y9 l

 

1 O" n( I9 D) B4 n

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& o' Z/ p, s' {' l K0 |: T

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1 Y I$ R! t0 |; T' k

 

+ r5 p8 f; `. }/ T& [0 p, _, |

 

$ h, Y/ n a" _( `

 

; t/ D9 u% q& `% v

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾，

; o! c; y V0 c# h2 a% [8 }

它不是位于南北中轴线上的门。

- ^8 e( |$ b9 l2 g8 a- D

我以为，1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

) Q1 f4 I+ z3 m
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里，在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

3 a! Y: l% o3 U G

排除1楼原图是外城的永定门。

9 U% R5 q8 l* P/ M4 l. i

 

3 U7 W$ g5 p1 [. O* [

 

- Z6 y# H. w. J

 

9 _4 t. n! _$ g! n* I' {

 

. {' \5 y( n; Y, M4 Z

1楼原图里，在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

, q, U0 r3 R% o& U+ _. r

 

' ~' V4 B$ B e( i

[转帖]：

' ~3 E6 u9 |* v, Q) t

 

5 Y4 a a) U( j* y9 W" V

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面（城门正面）可分作两类：
1、平面型    

- A8 Q* W7 ~$ W2 U) j3 ]+ I

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

0 G/ |" n; r% V' j+ m# O8 N

......（略）。

+ p2 |% j8 ]- N5 \


 

# Q( e% q0 F' ^' _ }

 

# F! n- Z1 f- s$ W X! H

 

+ Z& {1 S: T/ V2 ^

 

0 a2 n, t& L6 C/ u9 M6 t

1楼原图里，在门洞处看到的城门城楼面阔五间；

% x0 o# w& N; W

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

0 Z% X I5 s3 ^ a j0 J9 d

 

' U2 O' O0 M P. l0 B

西直门在1949年2月共军进城前，箭楼下未开过券门洞；

7 M" C6 Z) F: i# J u

排除1楼原图是西直门。

: A# ]3 _, S: F% m G5 Z: w) X

 

7 v" w! J+ k; x1 @

 

3 q5 d, g4 J* _' h {: P! {

 

& x0 m+ M3 \8 w3 U2 }

问题简化了。

( P, O8 Z/ n, h

只剩下崇文门和宣武门了。

. z+ Q9 r) A2 l

 

* ^8 r, \4 z3 k. d
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
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西直门
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里（请点击原图一下）：

" t& J# _ S4 R2 P+ I

 

5 e7 N$ B$ H7 W' G

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
" a* K. f; r8 Z! `: h
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了，又发了一次。嘿嘿！
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

3 T3 m; o3 P5 Z, H6 c" ?! _ Z" F$ G

 

G2 G5 Y9 K# `4 y: g% ~

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

: z) [! Q% {7 R3 R; o

 

& A% H6 W. K2 _8 {

 

7 `+ I% h8 H1 P6 M" H" N

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门，我想说几句。

3 J' x J# ]2 B7 O$ ]! _# o' ~

 

3 x6 F3 i; C2 j/ K$ V- e5 G7 y: h* G

 

5 R+ K5 Q; _2 V# c

关于崇文门瓮城的最后的拆除，许多记载是1950年。

! `. q% m1 l6 W4 D. L6 I0 m( e

至少在1943年以前的老地图里，都有崇文门瓮城的明确的标注。

3 Z# t# ]7 F% j: F

 

, |, d6 I0 {3 d0 v7 a

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

& r5 I0 D! G; {& O/ Z3 U Y

 

/ o3 L+ P1 f( ^+ h3 j7 R

 

4 r# @0 e& d* \

在1943年的航拍图里，清晰地看到崇文门瓮城墙体。

' }2 y2 ~: }* b' |7 F) z

在1943年的航拍图里，宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

6 S2 l* h8 A7 u' K+ M5 j% t, H D

 

- C, B6 x: u+ Y$ s, l3 m: N

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

( ~9 R0 Q1 B- F1 j

 

. z( Y2 H8 r ^8 `( E: a: v/ W: c

 

/ m3 {% ]7 T4 K( m: u

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前，

1 B0 L( x7 a% }. k7 _ G9 B8 g

崇文门瓮城墙体（不含箭楼，西闸楼）还存在；

4 R3 { y& f6 A/ I/ G* Q5 N3 j

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

9 ?$ [ P9 p/ |
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
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飞哥
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
: ^) S8 H* D/ r* d3 H

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

: c |1 o6 Y. K0 O% l" Q: q

 

; d. s( F6 X& r

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

! z8 o, _! h- X

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

) E5 Z, L7 K' J% ~ Z4 I1 W

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

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