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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
  o! `; G" p8 B$ f: Q: P" d4 c6 S3 J8 y& u

; ]1 W8 J( E- ^* [学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
: U9 ~- f# n0 d整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
; f' U) [. Z  k( ?. e1 J! D2 w+ `+ `8 K/ {

) J0 k! b5 {8 k4 R& S6 Y这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。# y8 h, ]& l, a: n4 U" G) a$ F& [
& d: [1 l5 P& w( n; u2 @

/ p8 V' u* e9 f, S观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。% w% R+ X; w. m. [# J2 s- O

4 }; w- D" M8 v8 h2 M& O5 l- N. X

+ _8 `  d0 [2 D3 I; Q  D8 R) I请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?) W9 o& j/ t. n5 w/ q2 f3 H, z: f

# l) [0 b; p4 v! m( J; y7 [4 j
. `! L# m" M$ c- T2 C8 ~/ p1 y3 A* G; H+ L. E

% z5 P. q! P4 m0 @8 O
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
) @' x; M) M8 O+ E7 y这是西黄寺大殿的佛像吗?
* N% ?# |' T7 r8 H$ u" f$ d; ~$ g! r
% b0 g" ^4 t( ]) X/ z+ N" O0 A  t
% _- u6 X. T1 \
" S8 ^- O$ @) }- |+ |

9 a! y. u+ v0 h0 v! ?2 p
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
2 ?* {" s8 n: g1 w' g! U5 D4 g6 l+ G0 Q' Y8 Z+ W4 \6 ~
4 S# Q! w( n7 ]3 W

) Q6 [4 D, d, F1 B( f5 Z

# T0 i! J- O! F7 l- n0 {9 E, C
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 1 x' q: r3 m7 t! B/ x: t

& }, r( T; y  }% t$ j关于
8 d4 {3 Y% q# n1 {6 ~5 U“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
% t- n, i0 h$ `0 d; t5 h# W( I; `; `! W% ^
我贴一张稍大一点的。
, _$ d, G3 i9 [* _6 Y1 Z
, Y/ P( x6 i. D7 a) c图096.据说拍摄于1900-1902年间。& Q, D) @1 n6 G: ?+ D/ `
  c9 N. u' Y3 C: A( n
原图标注:东黄寺本堂内景
1 d9 {; X. }. ~( }+ D8 y 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 5 A' i9 K: N8 Q4 y, C. i4 E. g

6 y1 G8 G1 u2 i: n4 P3 |图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。3 i8 h+ H/ Z4 d
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。% h3 ?7 }2 x2 m5 U% w
/ ?2 G- o, Z! e) z. j2 b
黑龙先生曾引用过一段资料:
, U+ {7 z. P$ [+ @( t) i
" J7 ~, d+ O& V# s9 B# c# y6 ]《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
/ `5 _$ B( U; P' E9 D# K6 D* C8 vhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221& C' H! V7 r* m) F0 h
* M3 E4 H6 I5 ~7 i  C7 W5 E8 d9 L
【资料摘录】3 g3 G/ [. Q3 N8 I) S' K
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
3 v0 ^. L; k. P5 L! a) v3 F: V+ N2 n! _3 p, d
; ?0 m* I5 `& u' H$ d
【讨论】6 z/ w; F; f  Z' j% t5 K- {9 u/ H
黑龙原帖发表于2009.01.05." s5 ~  T; q$ h' X" Y
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
) z! r' B0 {0 ]8 O* E, E: {
  |$ G  ?3 t, o/ U3 _4 i我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。- n' _8 Z. H0 }: b; Z9 a% m
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。6 r: m9 Q8 a( Z( F

1 s" m7 C2 S1 w2 m5 X& C3 n我们再把目光移向西黄寺。
* B% z( W- _' e4 r' D
9 G/ r# f" C* D# q% P" c( A$ u
; X" a) Z9 Z% A【引文】      西  黃  寺% Q1 `' K# p& b" \; I+ z. p8 c# i

9 D  A) \) w5 @  a/ o7 ~西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。, s1 L( H2 {5 Q3 U

" w# Y- [: j, ]+ j' v逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。/ i& K" }1 N! h* s; `" [4 v( c  K7 U
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。9 W1 F$ l$ j4 A4 r
山門。
, ?; X1 W0 u: p5 q5 D% ~8 |& ~大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。2 I3 a7 G- q6 c$ x5 G* B/ e  r$ r: |
都綱殿:供講經說法用。3 B% K' ]+ f+ x( g  m' j: m
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
( ?( Y5 Y. Z; m# ?; Y# q0 R, a6 k( w+ }2 B
0 O# R. \, b& ?) U7 e' ^
清淨化城塔院。
& z% ]# h; N8 ?: r清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
# B1 `9 X7 q  |8 U) `( r6 ^山門。
, `, E& B; J9 f' i天王殿:頂覆琉璃瓦。2 q7 Q( x4 J( u' l/ u7 j  e% c
大殿:頂覆琉璃瓦。3 |6 f, X9 C- ^# z+ K3 v; @
清淨化城塔。7 H6 K( W) k  f" ^/ [
慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。( ]3 j7 v' X; u7 }! `
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。: F& S" x  f* S0 z0 h# l
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
& ?7 s2 o$ f8 M+ p8 K7 Q......(略)。
9 n; @) x) z! ^- U, V2 r% }: I+ B6 i- a- P& l' q
请注意:
. q: P" `0 K, g. F1 X5 g0 H1 g' O西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。; G4 [# [- z# c0 Y7 t5 Z( c
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
' Z/ a2 o8 K" s# H' @* u$ q: Q5 Y( l# u% K: e. @2 p

. q5 C" N2 @  M& d: ?【个人观点】
9 T, k3 p9 K# R" E' B, K8 _( Q* C
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。1 l$ Q% m5 C. {6 I6 w
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
( `! O7 L6 t; b' `
1 _9 \* O, F/ p" K0 G达赖庙?大雄宝殿内景* D$ i/ Q  q* m- M* N% M
238.大雄宝殿?内景.jpg 9 R) ]0 O7 U" m  |& P3 q

" Q3 n+ O, S) p4 W- t- ?0 K/ |8 s5 F$ b: F
图239.大雄宝殿-后甬道?, T' ~0 S4 l/ Y) s; I2 }

+ @2 W- ]* S9 |# C& x239.大雄宝殿-后甬道
* w' U4 M& A$ L/ e 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 2 j% j. C1 m& l4 ]. i! t. z0 C: {3 z

5 b. t) t: m# o4 D# V& a8 J% M: \: M- O& |0 {5 G- M4 [1 @2 u
+ [! E7 B2 M6 n$ ~# \9 s0 \
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。  D& O, n; b& k: p+ M2 i
+ t! @9 [; V* X& u0 a
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
6 }3 f+ o3 Q- R; c3 G) _2 Q" w4 A8 C7 @
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
* t( z8 i% z& i& L 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
: U# Q+ S! F4 s/ P' i& t# v0 l. \3 E) z( S- Z  W- |
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ( @2 }8 s6 Q2 U& L) ~
( m+ `& G; \5 g6 N7 H$ c) x! ?
% \; V' r9 X( G

, `. x' a1 O7 q1 w
& x  \; W4 J5 r4 W* ]/ m$ [: x" v2 z$ Q4 x
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;, E% M6 W3 F; y( {; T; I
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
+ S4 N6 Z- p! n# V) i  B          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,* I. i+ `! w1 L" b8 C4 j
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
0 y# f3 a) T8 A& _/ {# t5 E
7 U' O/ I/ l: L2 Q
7 ~$ n3 s. B2 q$ Q/ ^  o
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
. f$ D2 _. c9 J6 f# h4 V# ?- A  l( E/ `5 O8 q/ P% a, z" |' @0 d; u' h
- G: E+ z/ e4 k* A2 S. T+ h4 y

1 i, R+ _$ M( _: C
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
  X( O5 j8 N. |6 P# Z, ]3 k! _2 W% x) P1 Y6 q  Q+ G
: @# X9 @+ u* M
我仍有些疑问:
) b5 X9 S6 Y( c2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。2 r( T; w8 K. w0 d2 M
3 w; c$ B7 T- c
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
1 R( P1 Y# d# x9 m! m, [% S0 M5 |9 n% T, @; S, \  l2 q
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 3 a& w* z6 Z9 Z6 \" s" t  X
+ L0 `/ j) I: e# E
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。* A3 A: x/ p6 x4 k1 Z

& B" n# l4 A- M$ ?3 j4张图片源自
, T& i9 H: V8 I5 u* x* C2 |7 c! {! thttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
% [- P$ {+ C2 L$ v$ T( ~5 h" ?/ D( [9 u$ W5 \  n2 G
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
( o: f: ], A& f  \# E. t8 t编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
* n3 {! P; G! B! F编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
& v) H9 ^# z, m% K( ?8 b( W, B编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔3 E  s1 A; M$ C- V
2 k! Z3 N2 f1 S/ L+ \

8 {: h' \9 a2 h2 G这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛/ \) y2 F4 d0 ~7 Y
gamble_105A_587[2].jpg # G! a- [, _' j$ N2 M0 }
7 u5 O9 X! N8 M1 h+ e% W
5 U+ q0 @$ c6 d: \, S

+ b% `# O2 E5 Y【我的感觉】. N# K4 f& p7 u- v* |
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
$ B6 M1 L6 F% f; d5 z+ ~9 b+ x$ {7 q. @
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
: r1 [7 }$ K- U2 S$ x5 b/ u% f9 w2 ~- l, Q0 i; l
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
8 j8 d0 i( M9 }/ Y% F+ Y“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
8 ?; ^" L, |# Q( O1 B& v9 P$ X" `5 \. D& F# |
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。9 F3 j; C, A# p7 \
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
+ h0 C, ]  ]' l8 s0 s) h" _
. u% t4 ^8 ^4 _  s8 {
" O. w2 ?& n9 \3 U- }6 S图335.(肯恩1909-13年拍摄)
% |7 D+ d( w9 y! v 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
5 ^  U3 p1 p  `, z
$ s# m5 t- F0 f. U0 B# w( @图336.今塔院大殿丹陛石1 s4 U$ g/ h: ?6 D# z7 X: f
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
3 c: S" o, U1 s6 A8 M% T+ y7 K) r1 Q
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
1 i# o  {7 a0 y8 ?/ L/ w 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg - |0 t0 h8 [: T0 r
/ K: [6 D! T/ @: ]( S
我对古建的结构是门外汉。
! d; k2 u* o8 x: S1 W% |: U我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
5 |% Z! J3 s  Q9 }2 G
3 R, N' ?7 s( O: h* \! t经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。! H9 s0 O) f9 y: n4 `
【请查阅】
2 ^; H% x, N( F& h% u# k" s1 p1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
# J: O3 p( Q, R8 j: e/ d: o' k' a8 U- N
5 L6 Y5 q8 P; f8 m% f+ W
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。- B4 [. K/ W; w5 r
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。( S' _$ \" K4 c) T( ]
* e5 {; f( g2 \" a  c
$ n2 l" X- ^2 P4 T6 L
* I+ G: v+ K! w2 h& m8 |* n
& L" l3 I( {/ ~' B" D  K+ Z

1 j3 m. N1 Y$ @/ }5 p  n$ |1 Z$ O5 k9 S8 }2 k; b
5 M; `$ p: C8 b# W9 o1 c
( E1 L1 |4 d: Q0 s5 F- {! }
" h! R+ |' `: v1 e: @; d; F$ @
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。4 |7 V- o# n3 y; ?* i4 p
( {5 }9 ~0 n  F7 P; h! O, f9 J
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽: Z4 @6 f6 Y+ e  d
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
+ L$ H$ K8 q* g6 M$ i; f; g5 Q3 Q% K9 Z0 a
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
2 X  U* w! Z8 ]/ z* V, {但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
# D( B' w. ^3 Z* t
& z* q" |! X5 i: ^' @1 y个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,  t9 \# ?9 P% |! d6 t; R" T
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺$ w# D. s; H. \. k' t8 t9 d, B4 u
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
! I, r! X% a' y3 X, i5 v8 m3 q* ?/ y# F; k7 j! ]. o
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。: h& d2 F  B. ]3 i6 J9 n
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。; Y, {. p! z9 Y" y$ H8 _
/ \* F* ]* S  i$ j4 o8 b4 `; l
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
% R1 X1 I; u/ n6 C4 k* s) n/ {: s( X! a; ?
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
9 n5 ?# J' Y) O  [4 p! ?  q! c& L) T" e$ Z1 N
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,, h, Z, S( P8 W/ U( D
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
# b# w" i! T  r% L* v! g  M
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
+ l/ B! ~4 k: D/ ^9 \- W1 c8 r6 ?; U% y. m$ c8 W& \; Y
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
$ [1 T+ |; S. [) I/ k, h5 ?, B可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
* Q& ?  a$ B" H0 C* t# ]$ r
0 D2 `+ w& [% T# q+ Q

; ^/ Z0 t5 F" X5 N0 h, g通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。% ?/ Q* k( k* P; z9 Q( t
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
5 F) l  E  L- J4 d0 f; l, T- r7 b
( y7 o% N; I% E
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
7 L9 y, N8 J5 ^  g4 ?% k7 |3 e- V9 ~8 H; _
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 2 _- o! ?, [$ [
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
3 T0 G, D- u' W. j% a6 O! R% Y黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
# \5 S0 v: }' @0 N6 K/ [- V4 l, h  N
各个时期对黄寺的 ...

6 C( U" e$ W6 P希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。, y8 @: X4 R  A1 ]2 o
同意黑龙先生的提议,即:
% v9 v: D% J2 \( }. l6 @$ V+ v' H东黄寺:指普净禅林 。
- [, Y, o" L( |) y6 {* t  L0 X西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
6 ~6 R: g( l6 E# b0 z西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”# U2 N" w7 Q8 s: J- `+ x
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。" I2 Z) w  h2 g, F
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。1 a9 I1 }( T' i5 o3 i' O
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。3 a0 V4 j6 u# S/ `6 L) ^

  y$ ?! U; \( \. I7 |5 {# U
& p7 Z; H8 R+ U0 s据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。* C7 ?6 m1 y5 j  U+ Y4 l
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
1 r7 h4 i( I: T0 N$ f" I" d
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:255 @4 v7 o8 F2 \$ v- I; `* K
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。6 e; h7 T+ p7 `
这是西黄寺大殿的佛像吗?

8 e9 W6 m6 ]6 g' B3 E/ G* j# X 1.jpg 2.jpg - P/ p% o6 i+ D8 g0 P7 i' j: w
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
$ F& u8 O4 g1 w/ j' e. o关于
& n. H* v; ~& v. k, [5 Q“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
2 k) J! B2 R' D3 k1 u2 |
先生引文中有以下文字:
5 D% Q5 z9 @  ^0 i5 V逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。5 c" U4 W$ ]* `' g6 u/ {
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
1 }4 p- O9 _. u9 f
8 ^! O$ B9 k2 Y, f" A* b+ a& j请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 6 v- C  `" v- X. i

3 o' y6 I% D$ m: S" T2 E都纲殿的出处。
0 g' O5 C, s' K" i9 P% E% E
+ n9 `1 D8 B! c8 C/ L2 T  b+ |7 @都纲殿出处# _: n1 ]+ t: r# y( L, l

( c2 j/ U: f0 w. ]- f6 b+ ~  u. S5 _+ c. ?
; R! b3 f& u( {" M
: Y# ~6 _7 \6 G: m9 z
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》% q; \. M5 {, [% U, W

' R/ v+ _. d1 B5 m$ s- ?- _http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
4 c1 G, Y$ A* V' n7 }
+ V+ M3 e  o( `. P$ Z9 I
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
2 j) p$ ^/ S0 Y2 X; ]
; L# \& G2 ?( p【另】
# A: d9 k; f6 v, U
7 v# |; _4 n; _% _  ^双黄寺词源
) a+ D+ |7 _4 S2 Z/ F9 M5 Z% _- k6 z
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》. @7 n1 g/ U7 R  s$ h& e! e# ?
: P; \5 ~' A1 I* `" O/ S7 A
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm* M" d/ @& @, R5 S2 P1 A+ x

  @0 Q; s- n5 H: {: P2 _1 \& N6 N4 H% n) o4 D# e3 m* J# U

+ s: G1 }2 e  Q' m! t
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 . ?' Z1 b1 U2 D
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
9 F" b4 {$ e. K& s" b都纲殿的出处。( c9 K1 j/ J$ o2 R0 B, K
0 V8 O$ v, d2 H, p
都纲殿出处
9 d$ U& Y) s/ M, ~) O) A0 R
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
$ v. H. j; Q2 I  whttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA8 ~8 t+ S! d; w' S4 H1 _

2 {8 y& L7 v8 L9 |) v" j7 y$ M  e下面我重新载出:; E! ^% F3 b4 q

( r6 w  g4 u9 ]1 [, k西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]5 w0 Z9 y  y, @2 h* _5 D
逹赖喇嘛庙[编辑]$ E* c9 z* U# a# v* K
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
/ D+ H  t- U# I1 ?. I•        山门:[11]! W3 c! z7 Y; p
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]4 Q1 `+ p) q: \* ^7 n- x' p
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
3 y/ D4 w& Y& O$ e7 S; n•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
* r* z$ v! r& |; e3 J+ I/ {清净化城塔院[编辑]
5 v" B$ E  ?' Y! e, i, E" `清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]. P  a" C& C* d; L3 Z, l5 n+ R$ k6 r
•        山门  ~* I7 f2 b/ P' F2 X  T
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
+ {; S! M/ s/ r0 [& E; V+ \7 V5 u; m•        大殿:顶覆琉璃瓦。
8 [9 l" C" S  v) D& p: V•        清净化城塔
0 k( f( p' }2 [' W8 o$ d  l5 {•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
: R; S- Y; l' y$ X% A; S- p, c: c) F& a. {* f
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。. v+ d% x; j# C1 r$ F# S
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
* `( `4 J7 x1 u; U0 c& w1 z3 p自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
# N$ C) Z9 x  y3 I: [( g从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。  f' K9 P/ Y, G% }8 X
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
. w2 ?7 n7 y! N而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。% M0 p/ e/ C0 i9 C! c% ?7 P( j) Y
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
) G* Q: K/ m! B1 R2 D在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

) J  X, I& B- ?/ @7 ]
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48) n; B& f  r3 X+ R2 a" t' ]' s
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分6 m7 q) n. O0 b
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

/ O" y; s( w. h; R" j/ G" j《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, i$ u* i+ n; D! k* c! _
; B# Z% k: [. }0 Y* n" N
臣等谨按:
& w2 V- D( y! y" y9 u1 g0 X西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
1 z$ `# J& ^& C1 H四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。2 m, w& C/ }& e5 s
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
( I' E' D) _) V  Z' I联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
! H! h$ p+ F$ G8 l: G" F联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
% F! e4 v' I& @2 `1 Q恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
3 p7 T! P' U7 H6 r+ i. p  L$ A$ @$ m) ^: \6 q7 T
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
# ~0 V6 x1 a& o! Z% E/ o慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。- a, V! `6 S+ g5 F5 {  g8 o# p

+ u0 D3 d2 B5 T1 |) c另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!  P8 O+ F2 N  u* p0 V
东黄寺平面图.jpg
- G4 A1 a+ ]9 \3 H5 p
/ [6 h$ ^) E, `; J( ?, n2 \. i% H/ q  I; D7 Q. c

. K! U6 J9 N. Y! e  ]6 M# [
" R# K8 w2 v) G; y  X

8 {0 q7 A3 ~- ]: k
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 / z6 ?+ R% |+ L% s
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37; C; v! d% b0 y$ n  Q9 v+ C* N) h
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
! w- Z8 f0 a6 I
* h7 \% `# [5 h( G4 y  v( O臣等谨按:

$ i! r2 W0 [  b" Z6 S$ X; U8 C请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。9 r# @0 N2 k, `) S& r
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。+ Y: |% X1 P$ ~- C, M- Z* N. p
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10: i+ `3 f) V! F* n; e1 I% @5 X
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
/ X0 M7 Q7 S1 z5 L! M! Z2 w《钦定日下旧闻考》中  ...

! W3 y9 W& L2 @/ U: S( ~不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      & N  R8 e# `4 y3 a1 J; J$ d3 X
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
        \$ q- w& _. d- ]" {; i  D9 g
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    . ~' s9 e: U: R$ m
$ L9 a. B) L9 `2 c2 A; G; i3 w
& t8 i! O$ P( E1 v, k

+ @0 L: Q" s) F4 I; x
2 x8 r( s/ P9 @/ f$ L
. P" e5 Q: D1 G

  V) Y; M: w! I. e" ?5 \
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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