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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?
% k2 k! k7 |/ s7 v" r% ~, ]) M& t- W9 N1 C
* J; B$ g. k' a  `+ ^
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。/ P4 c9 m) Q! F
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。  O* U, ?2 D' g1 R. K5 n
8 h3 ~0 D9 h5 q: ?* f
( \$ d0 N  a% D- x0 K/ P8 w( s/ X4 E0 L
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
, K9 q& j, ?& M% F3 R( L
0 |7 N- V& m! h7 B2 E+ q! a7 L
$ L3 x- S6 E; n: o- {3 Q( ?4 N
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。) h$ I6 H$ R# w1 D, d4 W- Q5 G
. G  `! B3 A+ k9 M7 e) f
2 R! ]2 n$ C! q) D3 j( g1 N) w
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?/ U. u" r( K1 I5 f6 o

8 J4 Y) q0 o2 q: \, z! z- Y
' ^. @: m3 G: A0 @# ]! `1 [
1 ?' v7 r9 i2 s  Q. K9 h6 }; r8 z& {$ c( I
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
3 N6 n8 p, d( V这是西黄寺大殿的佛像吗?
, ]6 m) r/ \2 H% e6 q; z0 d" L* V7 ~- o1 d$ O) J+ g
+ K( H4 v& {: [/ W* D/ V+ L" T9 E

; C, E- A) ?0 L$ e

% f5 F8 g& e3 t4 o' P2 ]0 p
. e2 @) i) I- |* N& r( J
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
' V) Z$ o& m' X1 T/ D0 K) g+ Y2 u
2 o! I/ y) k, _; X  S" }3 c
' v3 f9 I. g, p& v4 e/ f  r: c6 n: L

' [: s* O! s. O$ a

3 R' O5 @7 e) ?
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 3 U) ^! a; ?$ |' J0 l6 R

: q6 z4 {4 C. Q" ~) a关于
! `( O0 o* c0 I' b* N“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”+ Y! s) f  E. r$ r5 e8 b" Y
# q: J. b* H0 V0 D
我贴一张稍大一点的。! Y4 }9 a: L& L' A+ r5 U
* N: q9 O! v& a  a/ p
图096.据说拍摄于1900-1902年间。
, B2 H: G4 ?% [2 r6 {  G
4 @; K* V/ V' |# q& C: {原图标注:东黄寺本堂内景* d" d) ~( K1 s. e  P
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
, m, R5 i- ?& e- ]' W
' Q8 t1 j* }$ K: c0 @2 x! J7 t图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
0 F: i- ]* K% C图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。- S6 H6 n% W) u

9 k3 u0 l4 m8 Q( [; u1 w+ K黑龙先生曾引用过一段资料:9 m. Z4 O3 F# H# E1 o
# Z2 m7 t2 U, Z' a, l
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
: q: w6 u5 C* R0 S2 `, ohttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221  V, M$ v) X. z4 c4 _& O# |# X
2 u5 H2 E8 u9 E- b' M( j; Y& l
【资料摘录】9 R0 p: ^" g1 D, G* B
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。: f% w( w- p6 B# O- g
. F; O+ J$ b0 q

3 ^/ W6 y0 o& G【讨论】. p9 z: x  [6 k8 \- ~
黑龙原帖发表于2009.01.05.
: G$ c- o4 V8 r! b' Q: W$ H数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。( s* m9 u# f5 s: H1 w

9 Q$ A$ [9 y1 M  M  y# t( L我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
+ C4 w" `" x* d$ z1 V  X/ p我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
7 z) k4 d. d# j0 s% I* ]) K9 |$ R3 E, b; U, X! G4 {* J: l" |
我们再把目光移向西黄寺。
4 ?* Z0 h- J/ G! g& y# w0 b4 L; I2 R! c7 H% A& A, R

: N6 J, j: x& Q1 Q【引文】      西  黃  寺: [& A7 g/ h4 q! m  ?) d/ A% S

. g; s6 C1 ]. L$ E( `西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。, F$ ^1 n5 S9 j6 x) j& N, X

) b) O  i2 g/ A( S9 T逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。. D* S( p( ]: h! Z
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
! a  C. \' X; q. g山門。2 Q* ~8 W8 c' q: M& B3 \% q. y& F
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。4 R7 X! ^9 b, N4 K" J5 h& n
都綱殿:供講經說法用。& G3 M- b' h' e) i  g$ T4 E
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
/ g! N3 ~6 f: c* b# g$ c5 b3 Q0 `4 ^. o$ r

; q/ D  D; i4 \5 h' V/ T清淨化城塔院。' ]) J. C% Z2 I; T
清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。; G' x- W* w1 g& u& z! ~
山門。6 O# n' S- M! v0 N3 z
天王殿:頂覆琉璃瓦。, N* ]" A" N  z% o# E
大殿:頂覆琉璃瓦。
) C8 a" \1 {  g清淨化城塔。
& `7 k9 s1 T: k/ k慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
8 Y5 T: |1 U0 k: _$ F5 s1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。0 r- t; }4 O  G
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
4 _/ U0 o4 [+ T7 Z2 g1 l......(略)。
! I8 p- q3 H" l8 U5 N5 R+ e
! O5 a1 a( G, F- @请注意:
. z+ q2 V* M# [西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。, ]& t( ^$ @0 I6 e3 `  X9 Z
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
0 r( C) ]6 D( j6 j; @6 x4 {# @$ O
& \$ X  X- H7 _8 Z: T9 {  e* G
【个人观点】
6 C( L, Y, [- K3 H( E: g. E5 h% \4 A) \
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。7 i1 g/ X, T6 f2 J2 u1 x6 u
B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
; M* u6 M* X' j" j4 P
6 f7 J6 k9 A" S达赖庙?大雄宝殿内景
2 v4 B' r/ k# @! k  n3 K 238.大雄宝殿?内景.jpg 7 B% s+ ^; r) H  w0 J6 e

( R; `+ G( X  |/ e1 Y+ ]% L
, w% s" ?& v6 i! U+ E8 q' `, ?图239.大雄宝殿-后甬道?
, X% v' L. Z7 e# ~
' T5 E8 e5 |- v, R1 a239.大雄宝殿-后甬道
4 ^4 Q  k& S/ w) X4 d- @ 239.大雄宝殿-后甬道.jpg # j: e3 R2 q. o$ D- J  F" u2 C& B
& _6 r  a" S2 U' r3 f
, Y9 K3 c, L) r' F/ N$ F

3 }  W" p* y5 R# _9 R8 V我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。9 ^( Y* O( n$ _8 x5 Q% G

8 B0 g8 \/ J$ Q3 j& h我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。7 [0 H7 o9 O% r% g$ G$ G
4 N5 K4 B7 n( d/ X4 R4 t
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
, o$ X! z, {9 `, ^  X: Y$ o 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
- r! |* i+ u# A  T7 S( U, `. B* d, v+ |+ V( |# I
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
$ n: M' }. Q9 i$ P* R* u( u8 k5 t7 p: b0 L$ W0 p
1 H) U; t( w- I, w3 y8 I5 x& q

; V$ Y1 I( S# F  ^( {7 f4 F* F9 |; o9 E" r1 V- |7 H% \, u
  }$ z" d, G; u" {
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
0 C- L; v' j% C. f( X          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。) v+ g/ g, o1 E
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,. |1 A: ?/ N3 J; k/ k
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
/ ^1 H& _$ V# G% `1 j/ W" a! c0 @- I' Q+ v- G$ m
4 {, [& D1 p  g0 k& z
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
+ X( k$ r5 V9 p! ~% s0 L/ q7 g0 i( y# {/ s" V" Y) ?& E
$ F0 Z8 f! @/ D; R! w! ~4 b$ o

8 G4 N: o1 Z+ Q9 k* R
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
& Q3 Z3 i% h! J* w4 d) S0 i+ }% J/ @5 d) U$ r) A1 Z
. P3 N% ]% V: _
我仍有些疑问:
& _7 b. Q7 i( c6 f+ D; b9 K7 b4 |2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
! k  p. }' g0 |  V( |8 [, Q
1 N! G& H& v$ F) @/ q4 Y) Y所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
2 Y* x! m: k! Y* |2 C$ D3 q- Z/ D1 P: `* }, M
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 # _( r' O$ c& k( V* S4 T" d9 r

; a/ U: t$ |' I, Y: B' G! f甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。, c  m9 F5 o" p7 ]4 f% a

1 j; F$ h( v# a4 o7 D0 h, Z4张图片源自- D+ C5 L5 f; O0 ?2 s( Z
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968) q2 G) V4 m7 u) c
3 {& {, u+ [( u+ q  I
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿$ m2 d# d" R7 ?3 M* g/ H, b4 ?6 a9 k
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
; i$ a" y! o: s# k  z1 I$ i  Z1 S编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
5 S. F4 C1 N  q! h% C编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔* _0 E( t. d( I" z4 x  i; z1 l

5 l/ p! T$ ]( F4 _0 }7 f/ y% S  ?/ H' i1 s+ n- o$ M; b- o
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛0 t  ?' \2 p- c/ m
gamble_105A_587[2].jpg
8 D0 k" i0 K8 U: m
: [' Z+ s- P7 L0 [5 f* |
: S, {5 p4 J2 c. Q
) |# v6 b# n3 _6 D& H/ J4 g【我的感觉】( S6 ?. T7 X2 W( p% ?- A
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。# K5 s0 J8 p8 X+ V* ]
# q" T5 e# `1 J0 p/ }5 u8 F
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
0 z7 d' F$ {* f" Q* w& a+ r7 o8 i
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
$ b  ^4 n9 z9 H" g6 j6 |“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
2 n; @2 u( x8 A. ]$ s: L2 F, B1 \% q0 z7 m
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。. t) p) c3 |8 y& Q0 G
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。; F- t, `7 ?/ `  a0 p% S( W

$ i7 J8 l! a7 B' z3 ?8 C! n6 y4 F2 e8 j
图335.(肯恩1909-13年拍摄)* ?- x  W  {/ {  W* }- @# [! G# N+ C, j
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
& ^& X* |0 Q) n; e+ e$ a; t/ w; {# `) Z) K# ?; p4 x: @% ^
图336.今塔院大殿丹陛石
2 T1 e  {/ K4 F, R+ R: F1 D8 z' ? 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
2 S& n6 A; G3 B* }+ C1 w! D  U' s0 r6 n3 j
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)2 F# g# @$ `( K& Q7 ]2 D" m( A! o
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg ! d- n0 [2 w! x8 s* |+ t- o  ^/ n1 K6 n

4 A5 H+ P, X2 G# Q& R0 f6 K$ ?8 F我对古建的结构是门外汉。/ h2 J; V6 E& C) ~4 E& V
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
) H/ ]# Y0 A; B. ?- D4 O) {+ ^( w, Q" O8 ^6 a5 N, K8 n
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
# |$ P1 D6 V8 U$ a: }* j【请查阅】
3 m4 |- D% h" u6 _+ C, l1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
* |2 P* F. n' U
3 U- j2 B, m9 g+ ]* u8 T' G2 @; `
3 ^$ g: f% W# F6 g我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。, I2 }8 \. [: w7 |- M' Y) f
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。6 R8 m: l6 C' V$ c2 |2 N7 U

+ F/ f0 z; [; `! X" P( B8 M$ b5 L3 B9 g; s  e" V! X/ r6 W
$ @: Y4 G6 n& W4 ?
: v( L8 O! p# x
% V# c: E) [' ~0 z) |9 W
0 L% L2 ?. @: j; s: c7 m: K% z# q
3 w- ?: A1 f; }9 v- s

5 W4 I& q# X- @0 ]: f% x4 e: v4 ]6 R/ `; P5 ?3 I- C) C/ Z
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。; D0 R; Z( @8 S) u: V4 E" K' u
$ ^/ e1 y0 e0 H2 c/ \) z% k
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽: V# `: t) l, D2 z6 b
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。; X# d. V% F. Y9 h

4 R/ `/ u, f  n: f关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
4 U# P! Q" `+ [3 [但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。5 f6 w# f8 [6 Z. _

8 M. Q1 b3 i/ p/ @& u7 n5 y0 ~个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,# F# d8 D* z) R. S( @
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺6 R- o6 R* i$ Z7 U" L( v2 m
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
" U0 b8 T! e' \1 v' V$ f1 Z
4 O( V4 C+ V% h9 D这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。$ T- M# I( S3 ~2 Z
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
6 N, a( i3 b/ c
$ E& ]" a5 k( [% j0 o这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。2 s7 O2 `* v) N
5 p5 Q/ o$ g9 W+ N! P, }  z
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
. A7 w  T2 l( J; y- B9 P. n8 h9 f  }4 J1 f5 w0 ^0 p# b  {9 `; X
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
0 [) P& X" {7 \/ ?# k4 v( K耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
2 j6 u" h+ S/ E8 m( t* b
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
: Z% h, w! {1 Y3 O8 g# r5 E' ?# X* p2 B
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的; T+ m. `2 J5 C9 ?1 [, z
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
7 n1 d- ~* y' r  E) h0 s: B: a. p8 v& w- s/ G
( h( B2 Q+ ^' s* C0 N) R! \3 N
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
  l4 z9 j, h4 r' S
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。. `3 \- ~! R4 ~: {3 m& A8 m/ J

2 b' i. V* ^6 |/ I8 a4 |

( u* c7 k: K! Q3 n8 y盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。$ A& \: I) q% R# C# \, @8 A4 r$ t
. v* P, U8 Y1 j  f5 O; }
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 % ?2 d- u/ E+ B) W( d; P$ I
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19, x! R" u& c2 O+ F9 M. \$ B9 S% G7 o
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。0 b- f; n% l/ ~5 x' j2 I( u

5 K1 `2 p  _3 Y各个时期对黄寺的 ...
' \) C( d5 ~; B" y8 d+ X8 c) U
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
: V1 Y: ]6 l4 x! E# U同意黑龙先生的提议,即:1 A  |; x0 k: ?5 _  ~+ Q  A
东黄寺:指普净禅林 。
# n5 v" X7 q& R7 o西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
/ N" ?' h) e( O/ v西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”8 _) @. {* F2 b1 ^
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。- L8 R% O2 r% t, N; ?
而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。3 H7 e0 F9 z# Q* E3 N7 Y
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。- h6 }6 Z2 b7 G8 H

/ a7 m0 E! S. M; W" z/ o
5 ?9 }) O5 U" @  d% P# V据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。; V# H9 \) Q2 Q1 x
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
6 d4 W% A5 k7 h5 u$ U/ G
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:255 b( H- }, K* |$ ^) j
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
4 O$ `2 M" G) ]0 ~- h* v$ ^7 f这是西黄寺大殿的佛像吗?
* e$ D1 `3 b; \+ i: s. q9 F
1.jpg 2.jpg
" s5 r  a% T% c6 H+ {
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
, k$ a6 k9 H2 A) O  Y/ b关于
6 U! y6 O6 P$ J+ t. q6 x. Y9 z: G) R“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

6 ]& T+ R) V* C' @3 r: _4 C先生引文中有以下文字:
$ U8 `6 }: R# V# D1 Q, _3 i逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。4 e, M2 `+ u$ P6 m* c
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
3 p9 V" `" K. f/ L
  M6 t! o  o5 I, t4 G请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 * m: a1 Z0 L, f1 }# Y8 ?; F" S. O

6 c" j2 S0 T( u4 y1 e: E' P& e都纲殿的出处。
5 }5 [* Z9 F$ J" `/ g, }
6 `7 m2 d! ?" E0 Y1 z. q9 ^  p都纲殿出处; E, c1 l) W7 A1 ^, _" I
  l2 u6 H" \2 M; U

$ g4 u1 l8 A" |5 e+ V5 z) h& U" ~! V4 T, e; E$ {- {

+ n% P0 Z+ ~" l" _! T《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》& c! E7 J, K1 w! w, M
0 e- [. g5 A1 G. C
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
3 M, z' P! l" C8 c6 {' |; B6 G7 N3 _; c4 W
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
" h5 j9 w5 X4 l$ q& f7 B6 ^7 X) d
【另】4 [; H1 G: N+ `" o
$ m5 C" S$ s, w/ U
双黄寺词源
( S+ o4 Y$ U$ ^: m% }; d
; ?' A, b! F: ]0 o: v$ _! A《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
+ b  }; \- S3 W2 ^3 }, ?9 [3 o
" {# s) ?8 Z7 H' chttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm. C% `' Y# h, ^* x# [* [

6 @* f9 I) o/ g2 t4 [& K/ h1 t1 \; O5 L" V6 o- M

2 T; G8 {2 S" H+ P% F' z
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
9 X2 b# Q/ W3 {  i: d
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46( d' i/ O$ E0 R
都纲殿的出处。
4 p- Q* r7 U: ~4 L) w
2 m5 V1 Q9 }) p; J$ I7 @6 r6 M8 j0 W都纲殿出处

- t! ]8 V3 n  \: S1 l' Q先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分9 e( q; E5 D1 i& |2 U! w9 n) ]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA- {: J; h/ B4 O$ B

* Z, j1 f7 k4 O4 x0 {; ]下面我重新载出:( J: Y4 D7 Z( Z- K4 N" \! n& L8 g) v

1 q, t; K) u% L西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
3 ~, r) s3 t6 L* X, U逹赖喇嘛庙[编辑]
2 T( p/ [7 s& q! B: W. f逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
' y9 M% `& b, f. Q•        山门:[11]
) K" N0 U& O: o6 F5 z0 Z•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]7 g  G3 Y. I: n- U$ ]  J3 g
•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
9 z/ ^  W3 [3 V# X  b6 w1 D3 Z! U•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
$ W# k& y& O" K# q" F6 Q2 \6 r3 J清净化城塔院[编辑]
& e- N4 n$ J5 K% @, K( @* W清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
2 [5 P, ^6 ]/ z•        山门) C4 ]# C+ {+ Y- o4 l
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。$ U3 ~& A, n) E. C3 @1 }
•        大殿:顶覆琉璃瓦。, {, i' c% p. H/ j
•        清净化城塔
. F; e$ I# N5 E7 W; N•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]0 E6 \+ Z! f1 {6 d; z: }( v1 j
0 z4 V3 P6 }) L* S8 C9 Z
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。+ t( C) |6 p1 v
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。; \8 {- |+ B; P( p
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
8 R  o$ I% b" L0 E8 `; I4 ~从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
; W; x& j0 R$ T, A我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
9 E3 [, ~1 G: ~* c而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。4 c9 d. ~: c8 `0 f
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。1 y) ~) U2 l  L1 K
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

7 `7 {+ V9 J- ^. u4 x. h
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48: ~" t) w% a4 f9 o% H- I: f
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分$ x9 B/ c# A. k1 g6 @; N( x/ K4 G
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

6 d) V4 L+ W0 F( K: y) c《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
6 L1 h% O0 _  W, `
8 |6 o4 {% j2 D# [" u- ^. @4 O. w臣等谨按:
7 G; s9 s- m" ], r西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。! z) X4 K: @% [$ B2 }5 h
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。9 p9 c3 u( n8 Z/ A/ s( p
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
# u2 {. r/ y9 p7 P联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,- A9 L) \% C+ a2 p) Z7 b4 K
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
; _1 Q& o6 b  `; ?) {恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
" z) J6 c9 j1 h$ C2 M: N
0 D6 S- P1 ~3 f! Z/ a结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了1 F8 i2 X4 `5 l( w7 a( B2 ]
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。* `2 o0 A7 M- F/ E
4 ~  i* e2 ?% A
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
- S* \/ \5 Q7 I9 K( L* c, \# ] 东黄寺平面图.jpg & y2 B9 R, B" O* m. Z) d$ c
: Q/ C; |7 V% ]/ u* T6 g9 O) g
3 L; l9 j" W6 A0 w  j7 i6 N9 d
1 b( d$ J' n( G" k5 \

- I. n7 R/ Y/ G9 G3 r: e
% D  H: {% _: }+ ?" `  V
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 1 S  M3 O7 W- q4 E$ T: t% Q
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
  u9 C. t7 H4 A! ^& k0 W2 V% \《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,9 r7 S: `& [9 s9 _

" g. `* z, }6 A3 w, `: |5 Q# Q7 \臣等谨按:

2 i4 n5 B# X9 f) R! I7 l. E请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
) m- x7 N5 [2 N9 ~6 v《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。( N( U8 S% v& F% l3 H( c3 b! z
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
/ u8 |) I7 Y  W. f- ]请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。3 O! y4 |+ L; h6 k0 P, u/ r
《钦定日下旧闻考》中  ...
% p- N& u  L5 w- f3 [& m  a
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]5 w) n% h5 Z4 Y* R1 d
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]* P* \( o) c( w
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。- I0 v/ W* F& K4 m) K
4 ]2 J6 }# S+ Y$ `  T, {0 \( R
, j1 e' ?, A  V% [) \6 Q
, N0 S! _+ |" p! L+ [$ h" {
3 y) A9 m& Y0 X$ E9 v2 y6 B
& Q1 k$ `, E6 N/ Q

! h& q3 B: J: t4 {- _* \
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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