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城墙外的塔林[含1P]

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发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

* p4 H' z1 v' I5 Y

 

" V, X" j9 p$ ]% l/ F- Y# P3 b

北京曾经是佛教的胜地,大小庙宇无数,但随着岁月的流逝,很多已经踪迹全无了

, Z' z- C' m# G1 e* c! a, D0 g

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身,还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

' z+ {9 t, G% Q

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

3 e8 X4 d: Z- P5 T1 @2 m/ G; {0 r: P

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

8 ?: \2 W7 o5 ? |

 

|4 o7 t0 y. }, l' l

已知此处一定是北京

/ P% G Y4 Y7 {, d

 

/ y: c3 z5 p o

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

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发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖:

5 C5 q7 M& W v1 l# W% E) o) [5 p

 

7 Z' C$ S5 h3 T: w9 l

 

4 h- e5 R# b9 F- F3 F- u

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

6 w* B# ?! s6 ?. t8 n$ x+ l

 

3 p. O# l3 Z: \5 k

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

" J9 z t B3 a

 

7 u, Y% y. a: I; _, e

 

$ v. h( _( n' ?5 e3 P

关于黑龙先生上帖里的图片,讨论似无最后的定论。

+ ]" \! X5 Z0 ~5 @# V( {" d& U2 p7 E

 

. z( _1 w0 m/ n, E% q& p

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

( l" F+ D$ M `; _8 t' b

 

) E1 B: x7 K p; R# V9 e

 

* B& a" L' N% E6 Q/ M( L/ E6 M

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

5 _9 ~: {4 B& z: k
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

! {, c$ D1 ~# ^* [6 L8 `4 J

 

8 w7 }2 q( n( J7 ]" H6 ], w% W

背景城墙是外城那一面城墙呢?

* z0 _' F2 ^/ A% {

 

* W! O" ~3 [+ g& W3 X

城墙外的塔林

城墙外的塔林

\3 W9 T- L4 f3 N9 R

 

' t4 V N, K) M

 

. O: P% M' ~, B7 k$ I. P8 Q

1)  由众塔的光影看,图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

; f/ l5 s/ i6 j% K1 S

 

* V, y7 u6 w/ Q

2)我对这类的灵塔几乎不懂。

/ B' z0 Q8 {1 R0 f" F% i

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南,

- I) z' D6 {7 X! s }& _

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

+ F* D( V' N! d2 E |8 o

  

: N3 L: d" V2 Z

如果第二条成立,这处塔林应在广安门外地区。

( ~6 E0 q7 O! N7 a

 

7 U" t, {6 m- z, ^- L1 o


城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ s! @! C5 p8 q. V# }8 `! P

 

% p. q, e+ a7 D [) R" x

 

& {4 K& M4 C, A

 

$ r |& |' {: O+ E! W0 {

广安门外地区的地图里,

) Z9 I7 F& V8 K' y) k4 V& o

靠近外城西墙有两处塔林标注。

0 \4 G' v/ K/ L! w6 c; t7 K% j8 k

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

* O1 b c; } f" b' g+ r

 

& B2 b! l9 B$ C9 ~

在喜仁龙1921-24年所摄的图15(广安门北侧城墙)里,

: k6 j; p1 A/ {% N1 y

图内左侧可见覆钵塔:

城墙外的塔林

城墙外的塔林

& \! ]3 H8 c9 g M5 }

 

! G- D3 O, P/ Z' ~

 

+ D, K) d9 |3 A5 ]" m9 K

广安门外地区的地图里,

9 k; A8 N6 U$ _: \

靠近外城西墙有两处塔林标注。

, }+ o. o* q W# Y* B2 _

南面的一处是莲花池?塔林。

3 h0 \+ R0 Z( d3 M8 a' E6 u4 U5 c C


城墙外的塔林

城墙外的塔林

9 A) c S: t) [# b

 

2 K/ Q7 V% w5 d# t1 _# b

 

; [8 e1 l( Q4 J6 n4 | A- b

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

R' J8 S" h; y& a

 

4 B% U! o" @6 [0 R- }

 

% m, a5 F. s8 D9 q: Y9 l& B
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言:
2 j1 Z7 h* @8 Z

一张1906年前后的寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙,

8 A; p4 N' H5 E& c

可这寺是那里的寺,城墙是那一面城墙呢?

5 I5 V2 `6 `5 G$ _' x. E

 

8 J$ j9 d+ E% j5 t: S6 X1 v2 U

已知此处一定是北京


5 q& ^; c* |+ p5 a

 

' v; ]' w9 c R0 H

 

' g- K( M Y) o( G b8 Z

黑龙先生语:“已知此处一定是北京”。

# [; p. t4 ] B' O K& d4 M

 

1 C. h( `7 w/ K3 f

寺庙塔林照片,光秃秃的背景中能看到城墙......

: M% k2 }2 ~9 x' `& N& t4 z T4 I8 {5 i

 

& y, d5 Y8 B2 K" a) w( m/ Y

k4ThgqCd.jpg

/ A& u% D& h0 P: @% M

 

' h6 { _6 d3 _9 c


寺庙塔林照片的背景是城墙。

$ q# E. c9 N# v& w

 

0 ?0 e4 X5 e5 B) x% j7 [8 Y

 

8 ?4 Z) W$ Q2 v# j' `

1)这一段背景城墙有30余个城垛,却看不到墩台。

; @0 |) b- Z4 X$ C1 _

 

: e9 L: Z& z% {: Y" h9 W

     可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

; S; Y5 v, m, I. [

 

0 ^/ F R9 r4 R+ n- o* q

2)这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

) y* v1 J, Y5 C2 I' y) I. A

 

- x% L: W1 O3 `! h9 O

据:老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法(三)

1 ?' s9 D: W+ |" e% h& K

 

8 p9 ?/ ]/ T& {& O+ N- ?

/ Q; w* M, \$ }/ Y

3 h2 L5 \/ M6 p$ ]% Y* J/ b7 B$ d5 B1 C. L9 ]2 z3 T5 ], @1 j6 Y
& z2 Q3 t. z8 W7 Y6 E
. ~$ u6 t* V4 Y# g4 D0 E. T- |+ R

(三)、城墙和瓮城的射孔:
         1、北城墙 垛一射孔,

6 I: x3 H% s6 c5 n* T% O' L

 

/ |1 }! M0 I6 ?4 X T; b

    可以排除图011(城墙外的塔林)背景城墙是内城北面的城墙。

9 F& q% ~# O4 l j( w" B

 

% g- [0 I0 B2 a* a1 D0 R

 

7 u" q: D6 k2 x/ S7 N

 

' M$ n5 l3 h J: f8 M) g

 

7 c1 q; ~: }- W( M) ?( x1 v* M0 L

我以为图011(城墙外的塔林)背景城墙是外城城墙。

* l+ R9 f) c1 b% R

 

0 q' i- m9 G8 U# A5 a, _

背景城墙是外城那一面城墙呢?

9 \* J7 G4 D# ^& w* q$ @4 O2 x# T

 

# P4 _. U4 U" k$ F# O* E+ i+ L6 H

待续文。

# _- p7 y( a) W: k Y

 

; o# K7 ^! i/ j* m

 

; h5 }$ ^2 p2 G" n# ?4 Y7 j

 

6 b( E; O; e( E9 ], Y
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网?!
白云观有塔林,也在城外离城墙不远,不过不是这种覆钵塔。
7 q% R! R! x: J+ T$ X0 a7 S; l0 @+ w( i, w/ a* E
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言:
这是坟墓。
, {) T4 Q) n# f. {/ P4 @( Z

 

2 ?% ^- u9 Z4 I# `' H' I! T+ |8 f

灵塔都是埋骨灰罐的

 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

0 s" ~5 k2 e4 b7 U( Q

 

' f$ d7 [+ e2 O R1 h& `' H4 A9 c" w

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

, j$ r# R* V3 F- @. e

 

' e: k$ {6 ~% h3 Z

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林

 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言:
8 N8 f; W( Y ?

 

9 ?: M" b/ f' `: D5 A/ Q4 ?8 J- y

 

& m1 `0 @; p( x" {! A; A5 B8 v; j

我计划探讨的是地域问题,并不是古塔结构,

' x( }# x2 v/ y7 R+ x8 p

小塔的地貌和这照片完全没有关系,将来在做探讨。

7 @+ Y% x4 y" \: ]7 D5 |- O4 ?( Q

没有新证据的出现,许多老照片是无解的。

+ K& e) ^1 f6 v9 R$ J

我现在手头无解的老照片非常之多,只能慢慢论证。

发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

/ [* B+ Q t" g9 a4 M8 R, ?$ p

从日光影分析,两处非同一地域。

发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方?

! c; v! E, }- |7 ]% T( E5 n

 

5 w" E& r' x& f

 

z- j3 |; x) x9 H

 

/ h; H4 C1 n' \0 b1 w) c

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置,塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小(只有夏天早晨的时候,才会有这个方向的影子,但影子应该很长)。在城北的可能性基本没有。

( W! b3 d' m+ \- R( w

 

' d4 C; M* a9 g# a( R7 z

看图ta.jpg中塔的影子的位置,塔在城北、城东的可能性比较大,在城南的可能性小(只有夏天傍晚才能这个角度,但看树应该不是夏天)。在城西可能性基本没有。

+ m& B3 H7 k* j* B5 b' ?

 

/ Z# W6 o* h8 t1 i* u% A1 e$ ]- R, M3 H( p

大家感觉呢?

: Q+ ~! v% f1 B, w1 `
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言:
, j& Q* k0 T3 x

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

! G4 c/ Y' G8 Y: @3 d7 W# X

 

5 {4 C+ ^) R5 S- d: a

哦,仔细看看,还真是很像。

3 O; z6 O' d- d1 q o

 

" V9 ?' m5 C9 T# `

那我明白了,ta.jpg这张照片,左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

' }- \; E% p" I. O3 E6 T% p

 

8 S- g8 c+ c; D/ L7 p: F) V7 |6 U% Y

城墙外的塔林

城墙外的塔林

# {8 O4 ?3 a0 u0 n' \( q

如果这真是.宏化寺塔(大机老人塔)边上的那座覆钵塔,而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明,帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
7 b" }' x% E1 N4 f6 W% K9 {

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

$ ^$ @. w3 P- E' `/ V

 

% z* q5 I* o F1 T+ Y# X

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, U, j) M0 v( i% b

 

& a; b u H! C" n

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面,

0 a/ M4 C g$ j. L

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

* ~, g. k6 @8 S, q! x: L0 X

 

. s" a, z2 l& ]% H- {5 V

 

- Y; b3 A7 l L" ]5 E; I

 

" N# @) v: _) y

我仅就10楼的图片谈谈看法。

* D' j& D& R& j6 o! W, m$ o

 

* ?% s/ b2 X$ g) {

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片,左右应该是反的。”的说法。

/ ^8 s7 _5 K) U) d, P6 V, m4 p

 

# a/ i- s+ d9 ^, }9 m$ l

将10楼的图片水平镜化:

- j/ C7 v, l2 O5 x1 x* a

7sLmuMg1.jpg

1 C- F. k3 L& V1 q" C

 

; L; f. l2 ]5 K5 e

将图01.原图(水平镜像)与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

. ]1 m/ [* w; M \

 

3 ?0 i( F: m& q, @# o

黑龙先生曾发过的两张老照片源自:

5 `* k( @7 j4 g& R9 j

 

- b9 E% V A$ E* @- a. z- S

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

" K. [5 h' h1 d7 a" |

 

/ C( {# A k* g4 W. u d

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

+ z* Q) T' Q% ]) D# Z7 T

 

- r) y5 \6 c, M( k4 y; F


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

" N/ ?# ?- l x, c0 f H4 T

 

' D$ l. ^! n4 n

 

; ^! z; u/ _% a! _+ R

三张图里的左侧都有一处小墩台,

& L0 h P8 n- l: H

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹(重修过的?)相近。

' p) }1 K8 g4 k+ ~3 @

 

6 h. k! V9 x. P p

图01.原图(水平镜像).与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后,

) q# H" }% Q/ l0 ^; l/ G

可以确认图01.原图(水平镜像)是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

& N3 ^: B, @ `' }% `& A

 

; y" s( r! R1 d. Y. F

 

) F- j4 o& {, }

图01.原图(水平镜像)里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”,

Z4 b; k- C1 m+ l4 w& v

在喜仁龙(1921-22年所摄)的图里还隐约看得到的。

4 g9 f# K1 @$ t# r+ ^$ L

 

% e! [) n9 _6 e


u12xPgju.jpg

1 M2 V) r1 s6 A& O0 ^
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言:
& b: b- H2 A# E( k9 A) v) S

再发一张类似的照片,时间和上一张比较接近,能确认是一个地方,

3 ]( }# Q( S6 p

 

1 _2 b. a: D+ H' ?4 [

无法确认是照片中那一座塔,或者这两张照片的塔都同时存在过。

- ? j8 F) h5 i' @# K4 y a

 

6 l5 S1 P6 U% P s

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( Q( } F4 t, h5 n4 y

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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