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城墙外的塔林

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

3 u: ^/ H* E( @& ]0 Z. u% K( ^

 

5 O& l1 ]3 K' U8 ?6 d$ i( j

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

8 E0 d3 r9 O. g

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

; P+ i5 b! m& ~" @) q& V

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

. G/ a8 y/ A: G D) J ^% j; i

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

* g# w7 Z, J1 `% B

 

0 c9 M0 y, H7 R2 K1 Q

已知此处一定是北京

! V: k2 V a# X$ ~4 s

 

3 X3 j* w' f+ N; k/ t" |

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

% F2 S3 K& U }

 

6 g$ Y( D, [ w" j" i/ S. {, x

 

8 _( i e' n8 ^

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

" V4 G S+ e9 @

 

+ h! i8 S3 v$ s/ [# k, U8 c

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

$ j$ u- T* T" r( s; G' |, W2 G, e

 

& A- |- ]2 Q* j( g/ h$ y

 

7 w7 u" j0 z$ t) f- \* R$ b

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

8 s9 X" E; ~( i9 p, k! r9 P

 

- h0 f9 p# D5 ~' I3 c) ?

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

2 c% _; w$ H/ F+ b7 j5 C

 

% C; D) w- r$ C% B6 s1 n* q

 

6 W" \1 s+ S- m- @, [( C

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

9 y' h8 c) Y( `( W$ T s
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

! b( f7 o" I. O. _5 p6 J$ h

 

8 z m% t: }- K# a

背景城墙是外城那一面城墙呢？

/ j9 n" _8 W4 x

 

4 W/ |+ R# o, y# C2 `

城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ q* v# s( k5 \+ y! ^- a

 

% a# d. a& D+ [" `

 

: q; n, T1 I( I: t: q! z

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

, U8 s* b9 j5 G

 

+ h! a$ W! N1 J6 x8 z% G% N# Z' U

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

. y1 e; l. @* g. h; H' X6 m' `

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

3 I; N2 i3 {) E7 t8 K

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

# N: o5 h9 r/ S$ x: s

  

/ ?: c4 u6 h. y f4 l

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

- `1 N$ ]7 X, \

 

+ B3 T) s1 c. W% U' m6 p) m


城墙外的塔林

城墙外的塔林

) H# v8 g5 S1 p5 }

 

# B) r8 ~+ n% Q' ?$ o+ t

 

' C& N4 O1 j+ B1 k) j- x

 

- [3 A: O; z' C2 c

广安门外地区的地图里，

1 i3 d# C. g+ _: M% p9 o

靠近外城西墙有两处塔林标注。

( Z& |/ J9 M% J2 m. J0 C& {0 ]

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

: W. e; T8 T( [; g1 B2 G

 

5 v- N H9 ` a7 O+ F

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

9 r9 \) w( T: `9 K/ V" C

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

- a: n: K# E" O( I4 M" F0 C( J

 

( f3 |0 Q0 w% W) d% b% _- R

 

: A1 I: M+ r: q: _$ [8 u

广安门外地区的地图里，

5 A7 v* Q; f3 k: o

靠近外城西墙有两处塔林标注。

9 L5 ?5 H% g6 E1 \3 h% f$ _

南面的一处是莲花池？塔林。

6 S; D9 `& \% Y5 I$ n b


城墙外的塔林

城墙外的塔林

" p8 p3 k- M1 I9 |. q: T& l

 

' x Y$ h( v( j

 

) Q2 K& d& ?: |" ]! S1 P% _

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

! `5 e: d6 Q# b

 

" O F7 m* w- w. A8 D

 

& V' f& u- g, S
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
. S! N7 |8 D' K5 s2 g" s$ S" d

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

2 m5 W# B0 b" Z- x7 Z( a% `5 \+ P

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

2 @! Y, {. x2 ?8 P3 k; s

 

8 v% t# l" E7 _% O: u

已知此处一定是北京


) ?0 l" f- E% G, r+ ~7 H: @( P

 

# m4 o# d \, D) H% H3 G* }- j

 

% u8 g' y- k# a; w, X

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

6 Q$ q4 O/ T, z) Q- D- }) U

 

0 p& N4 Y" V; B: _& E

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

|3 g9 F0 E+ p% \' o

 

4 e) i3 [- Z' ?; [7 A' u7 t

k4ThgqCd.jpg

. ]5 v) J2 E1 U& Q3 Z: ?! {

 

3 _7 y2 V7 |' l: u+ p


寺庙塔林照片的背景是城墙。

7 ]+ K; @& K/ g2 ~1 K* M# S4 r9 D

 

# K- `. _( I Z9 U1 d* B

 

7 [8 o2 i; x) n6 Z

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

0 S! D0 N: y( A- w8 ]$ @

 

: e% F% U5 _ c& w9 P) C

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

- }+ Z& ~9 ^) t. x& H2 z9 y

 

. I, l) `$ M$ W8 @; T

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

, K; T3 k+ c, E+ `/ r

 

8 K: P3 b! j- o4 w, ]! m

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

) p6 M& p) q$ M

 

: \# t+ W. r1 P6 s3 z0 o- M

! Z! U$ ~9 s1 S {, |0 a* x' X: O

& {. g& V* @2 W, a1 H2 V1 l1 K0 @7 z1 N" x% q6 W8 e" X9 x: T/ @9 m. C! @8 {
9 Z) S) ^; J, a
: g' e5 e( {9 z, F: H* U0 V

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

1 g2 t7 |( Z* `7 e* V& K7 k3 J3 t6 z

 

+ x* m3 L9 ^9 E0 y: p' \3 L; Q

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

3 i/ k% x3 C# |5 f! ]# y

 

' s' U. r0 Q! B! C! G/ Z

 

X- _4 U `8 E. P( `$ d2 M* `

 

/ w/ E* h" N2 I

 

9 g, D6 Q7 c. k

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

2 j. A0 o- j; f3 ~( P

 

s2 H' j$ x9 F. z

背景城墙是外城那一面城墙呢？

m( {9 \8 M0 S; T5 P* ?$ I( A

 

- h, g/ \; [" a9 ~# Z

待续文。

) E- o6 k) S: q4 ?% b* ]. A7 W1 B

 

/ C* B9 c2 _8 U: \- ?6 g: h% u

 

: h% O& k$ r+ t. |; I

 

* Q, G' `% G, g$ R4 x# |
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
, R6 ]+ L* g. x1 f' ^2 \ ]3 e3 L& L$ q4 Q
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
2 ?1 o9 ]3 O9 s: |) H1 S6 F3 \

 

- K; X& \# q4 F+ I

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

: J/ O# h# s3 p$ N- K: e/ f I

 

- b& W! ?& L N2 k% m! d

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

6 j1 V3 R) h. `% } h2 D, ~

 

5 g, Y K: H+ f9 D: A4 B1 M

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
4 l. z! f1 A, K* t q* t

 

0 w( F) Q$ p) r

 

. g$ h- Z1 a: ~! q+ O

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

% Z2 ]$ }; e$ ?& H

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

, s0 ]( C( n9 L; B) l; e7 a% V+ U

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

% M- W- n* W* D4 k0 E, G

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

c# K+ Y! S4 B9 p4 O7 e

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

3 D/ j5 f+ F. _9 I+ p

 

( H7 y1 W" j+ l* H

 

- N+ I' u# }: w) j D( l; M m

 

/ ?) n, I+ h' k/ f

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

0 y5 F2 X- o! j$ i# X

 

! L) {3 t$ l% `

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

9 w8 c5 y' x9 _4 ]! j6 ], V

 

: b/ {8 w1 |' {7 r w

大家感觉呢？

7 ~$ Y2 E3 R9 M6 o- Y
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
! \ `! p0 a" T8 u* b# D4 m4 E

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

. B! J# P/ r: a9 q1 l

 

' ` I5 p/ t6 d6 }

哦，仔细看看，还真是很像。

0 K3 ]8 }% f) O3 a/ y1 J

 

! ~) G: b" p7 l/ e

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

/ _/ g! r, H) ~9 L# b$ Q9 U

 

/ L4 g5 R' J9 c) E

城墙外的塔林

城墙外的塔林

+ ?1 q+ R; T7 ?6 d5 C; f% h* y

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
( f" @" d. l9 I0 B0 ?* r; ?- K, h" d

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

; H2 w( Z$ l4 y

 

, r7 a# E/ i1 n1 v" i7 ?/ F9 w# l

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ _% C$ e/ ~/ W1 V5 T

 

s7 [* s" M: D" C, D9 K

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

& b J( f2 A9 S2 l+ j5 \

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

& G# @+ d- ?+ n& I6 A

 

# X" T" {9 W. J) O6 m5 b% B

 

* ]. |3 q# T/ k

 

$ @- |- p; A6 ]* y6 o9 J- V

我仅就10楼的图片谈谈看法。

8 K' L) s; ~4 b/ a

 

/ J3 w) L8 `2 [# k, T# j6 \+ C% @

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

7 @% W. S2 l7 R

 

" r/ s$ i( } O0 a

将10楼的图片水平镜化：

- v9 t+ B& V: M0 c1 r* [4 g+ H2 T/ ?

7sLmuMg1.jpg

. w! @; a. {3 a. O9 Y. {# O+ L

 

# v Q" R1 {% k* `+ T' ~+ F* E' y

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

+ `& G( [# j5 {8 A2 k C% h! x

 

2 a" J4 p3 s- j' W

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

8 N) q$ c7 d5 b( D- {3 D5 g9 c' C. m

 

& ]" N7 V S, W8 K! G

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

0 O5 j m) H# {/ O$ f$ C

 

& {& C! E% y# Z0 g( ^" w& H

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

/ I+ h5 c% l1 d% R

 

; k1 ]3 U) S8 F- ^


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

- |1 ~- G0 \6 U. ]! S6 v

 

/ Y' L0 `2 D: M- w9 \

 

5 W; b0 A% r7 f) X) m0 ]

三张图里的左侧都有一处小墩台，

y& E) w& C0 g' s2 t. Y

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

7 }, ~0 G' z; i& s) G5 \& \# [

 

' Y( C8 v; G# q' {& P* {5 d

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

' T7 {+ j# t9 e8 g) L

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

1 g* c; ~" M) f( c" \

 

( I1 \% F( t, ^/ ]9 v1 A

 

- h) K# d' S4 q$ q

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

" E! I! e7 [& W; Z! Z1 o

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

4 t4 p" ^. F3 L/ \

 

1 F3 K, o% A' z& s


u12xPgju.jpg

9 ]8 g2 i1 E+ z- T" @& K; m* Y
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
/ s2 n- {% F# R! W$ _1 w

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

* l% f6 y9 S* ^/ {

 

* C9 `# r! a0 @0 n% j

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

7 e, ]- {' \3 c" S" I4 K

 

. ^' a- {% h: {/ Z3 s9 d' ]9 _( M. ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 ^" q% ~' j1 f8 c) `& f

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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