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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

5 c+ Z1 K) d$ F2 H

 

0 R0 G# G6 D. O2 `: Y6 l# t1 ?9 P# a

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

/ |' v5 Z& Y* n- c

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

8 g: m3 i5 l# g$ y0 Y* b, m5 Z

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

) [! v3 Z* i4 h1 W1 `- n1 z3 p

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

6 V3 D1 q5 ^; c% O

 

! ?3 p" @6 V' p, V( Y8 o. b2 V

已知此处一定是北京

7 l2 B& \; W4 T% {2 N0 X

 

* _ F# e: w# |

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

- z! @! H6 ^1 {$ r. N- z! d2 c a# d

 

2 ]: m* O5 w( c2 J& K

 

. |3 z. r+ O8 W! y8 C

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

# \, {' W; m2 f4 r, s

 

; X) ^6 c) R/ U

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

3 _. I% X4 p: |% V$ @7 E

 

0 K* _4 P1 {+ Q" g

 

9 g0 E% l' w$ l, k/ [/ a

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

: j$ M. N" y3 N- n; p

 

, T1 D9 u5 ?1 h; b: `

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

; `2 \2 c% C$ s; B: p) e

 

, k/ a% n1 w" T6 W1 s& r4 @

 

% O& ]: y- t) g( F0 q. f* }8 A2 U8 Y

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

: Y- ]+ L& F3 _+ J( z9 k% X
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

8 V/ j l. \' o

 

( ]) J1 d% a& u7 c% m2 X- C8 E

背景城墙是外城那一面城墙呢？

; p8 Q+ P/ l+ P; ~1 P

 

4 l3 x: ]! e0 X: M7 Q

城墙外的塔林

城墙外的塔林

2 \, h$ \; D) H' I4 q% C

 

: d1 ~3 ?( l$ B$ ~% w+ W8 L

 

' n2 M9 R9 w1 ?- { J5 ?1 H, z

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

+ a( k' A$ `/ v; r9 X% T$ j

 

4 `) t; v3 b- o3 G

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

4 Z: y+ L& w8 W1 l& ^

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

$ @) J5 b/ L f, q8 S

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

1 P4 l) }5 D& T2 ?5 I O$ r- i; }

  

/ t' m, a; \+ s7 m0 s

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

) g" q! `4 M2 Z* I

 

6 a9 [# F5 i) R" A8 m [


城墙外的塔林

城墙外的塔林

) c3 n+ q& o0 ]

 

7 p- z% K6 A% i( M

 

O2 M8 K e7 K: `+ c/ f8 E

 

) L+ q$ W# d% R, ^

广安门外地区的地图里，

5 a8 a5 J; H2 E1 g* `

靠近外城西墙有两处塔林标注。

4 N0 B( k% b; G% a% H

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

% S! H8 B; F1 n A: O- d5 o3 [) n

 

" b1 K9 c! u) @% B" E

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

" E: v' ?8 l9 _. { |) X1 T6 H

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

$ U r# V7 n1 ]2 ~3 v: {1 k

 

- n& a, n1 K% ~! B& X9 c

 

) U0 q& R1 x" O6 A

广安门外地区的地图里，

) N5 R& | L/ ]( N7 z0 N: H4 ~

靠近外城西墙有两处塔林标注。

# d! J1 t8 F6 J* p1 V, v6 \

南面的一处是莲花池？塔林。

( e5 y e+ a, \: x" I) q


城墙外的塔林

城墙外的塔林

' X" K6 r' N" B6 a1 m

 

8 L% m+ ?, K. ^4 l4 K

 

7 U; W4 @5 X/ U: t, `

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

2 ^; ]% V* K- e. h8 h1 E+ I- O

 

, R# p0 ?$ t+ j) C! k( ~$ f

 

( X( E# V9 n3 Z* n* b9 U
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
, M. r% W6 U* M8 A" T% T

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

: E( ]2 g7 H: N8 X7 {: [

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

8 A- S5 z6 F7 y+ t+ \0 b

 

7 M5 e8 I% e ]4 X W

已知此处一定是北京


4 ^) r1 ?! }8 y( f$ S2 a

 

+ J: \2 F {0 v

 

% i# E1 D ~% x) b

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

6 I7 r3 A6 B6 |6 G% |. v( Z9 o4 K

 

5 _& J$ y' q% Q

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

. P- X- M! K: d; @; d* F2 @

 

0 B3 D! K2 V& t3 Q

k4ThgqCd.jpg

! k0 P0 K9 l3 G: [

 

9 m% {; m7 v5 r' v


寺庙塔林照片的背景是城墙。

- Y) n* k- y( Q1 ?. q' M( }# `6 g

 

. U( u5 t1 F7 {0 ^, {2 z! |

 

0 m z. ]& O3 G' w- _+ Y

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

8 b/ v: m6 y% P/ Q7 q

 

" K L0 K0 l$ A

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

- u; w S+ ?( N+ d4 I& x

 

; `: Y' r* a7 s

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

3 }1 W" G! ?. X7 v+ L

 

' \, k% a; t& @* p

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

, y3 Q6 R% }: M4 @6 L

 

. N: S& l; v1 W

4 g2 {$ S7 i& [2 K

. d! W1 ~+ t; H- T" D# n4 s5 w; I6 d4 [ B" {) U' J8 Z
/ n8 Y0 B. d9 X& R2 W
7 T: t$ C% w2 y3 X* r

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

+ U* Y" [# A7 p" @; v- m6 S

 

7 x5 I) G6 ` U6 u, i a

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

9 T2 i3 T' R- g* i3 g

 

4 x% ^3 g2 r; H" F o- d- k

 

9 R z6 L/ }7 R; F. t4 o. v( N

 

& v' d x4 @1 n' r' _ w, h

 

0 \. y. t* z3 H3 Q7 H

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

& B" c$ l0 `3 [+ r. R+ W1 a

 

4 A" i5 n# a+ l, v/ B+ v

背景城墙是外城那一面城墙呢？

6 m2 j0 c/ v3 s# M$ x4 t& g8 ^5 Z

 

& M4 |3 u% X8 H3 E) W- y

待续文。

0 n9 _# J! a, k d3 ~: M, G; ]% J0 T3 i

 

5 n. j: N% T; h2 X: w+ z& T

 

3 r, |9 w& \0 ?8 O8 d1 g

 

4 o' f0 N! Y: f0 l
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
+ Q. S% C+ D) b3 I+ a& | 5 `4 a+ Z! L0 s% z6 d$ ~
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
6 e' D5 y" U( P( p9 W8 L

 

2 P7 G \) b- G% x0 ~$ e7 K1 J

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

/ q; F4 {4 Z! l3 S' F2 f, K

 

: @0 V6 ]- e X. x( C; W+ X% a

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

4 o V1 e6 K- J

 

& n; h" [' ]5 f, L

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
, z; _5 G$ b! {% K

 

* f9 M7 O* R4 W- C: l4 A

 

: [3 o: x9 q$ p8 `; \2 c+ P

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

8 U8 ]4 ~- [7 ~0 y+ a: g! l

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

' v: o7 c ~* f. ~0 p

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

) w; |8 d# S8 P% C. |

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

6 b: P0 \$ v& m5 g( I6 h3 h, @5 D

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

6 }8 r$ O) b8 W5 M/ ^. W

 

2 z7 s1 ?0 ~4 l: K9 t& w

 

5 B! R- g! v# w5 J7 J1 V3 g8 M# E

 

+ D7 l' I E( Q/ f2 L5 v

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

6 T. X) U* T) E

 

& m% g8 y0 Q# H. X$ B3 R

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

5 D, h4 ^/ V; e W

 

1 E% j7 m5 Y2 y) |3 c5 m N

大家感觉呢？

. z; Z* w R: B+ n
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
& i& E( f1 K% v* U% x3 d. N. d& D

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

1 s% |6 P2 a; b' m

 

! ^0 v" }8 f, }, K8 s+ o* G2 s

哦，仔细看看，还真是很像。

& O# {7 R) i, E" H

 

8 J& A& j5 w+ o0 g

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

8 p _3 t: }" L! Q5 p# g( n

 

; M% X1 o9 ~8 ]. @* |# q

城墙外的塔林

城墙外的塔林

) T8 b) o+ D& u! i* S, D% M9 A

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
; p3 k& N9 s& [7 B( }9 X! I

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

q. l/ D% U ] W; Z4 o+ e

 

( C" W5 B& A- _$ S. Q

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: N7 v; m2 X" G! u C

 

; [, l& T' w6 O3 _8 F- [% {1 E

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

$ o! {- f' D: S- S' S L# `

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

0 R/ Q# h, g' R y# S" U

 

! S- p7 }+ P* u9 ]+ r

 

% r. U" `2 i2 b0 N' D: X% V6 f

 

( p1 Q. M5 d. V! e- E

我仅就10楼的图片谈谈看法。

5 S/ h1 W. ]4 _

 

/ I7 q( Y7 |& z0 l$ C, @

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

; x, W4 p0 [$ |% B

 

: R# v0 l2 c/ i

将10楼的图片水平镜化：

( \6 w7 J0 }7 q- G# k! ^' q

7sLmuMg1.jpg

# W1 Q" b( c5 x5 E" L# m1 Q

 

! h; t$ G$ y6 m. _

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

1 s6 {" _; P0 I/ \

 

- D) r* E6 H4 a/ d- g( {3 O4 j

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

" o$ l8 b8 }2 ?, k

 

1 V# F+ a4 x L! s8 w

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

+ K8 v. ?/ r; }( A; B _" u+ L

 

9 i' Z, s* N5 N

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

. U9 o2 B b. Q$ Y9 \

 

6 [: S, m: g! w& y( M3 J


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

% H3 r0 L/ O7 o& Y$ B/ }$ w

 

( }+ L0 c/ x$ H2 a p4 g5 s9 }6 P) R

 

2 q0 _" R2 b4 t% k

三张图里的左侧都有一处小墩台，

* F( M% J% b. Y, j* F4 ?$ F1 ?: X+ _

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

9 T, B z/ S" }7 y& G

 

! L8 y6 M$ Q w, J5 D2 Y( ^

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

1 s# q! J4 t6 {0 r% L

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

# N$ S2 _, L) i: \5 a2 a+ f

 

' V! O6 M+ {3 ^+ ^

 

- E0 z# T) x4 t" f! U/ D

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

' b% w- x+ s9 v! U3 |

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

/ ~6 C, ^8 m4 O- c

 

+ F* L+ T3 s: }3 Y9 C: e: @


u12xPgju.jpg

5 K- K6 L$ C4 M3 J' `# t
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
! M* {" @9 z6 @) a) A: x7 \

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

" m* R' S1 a' K* {

 

& q7 G1 A+ h) v1 t/ D) U+ z4 c" @

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

" b2 W2 q5 [# l/ Z1 P: P

 

0 t8 Q& [- `( Q- t

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 |4 q* u9 q0 N$ p( e

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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