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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
, K2 a0 ^, p, G, P  k# q" ~2 w4 W' L) V7 ^6 E/ a$ o! a
一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。) N9 q+ w, K. \# @
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。) v& Z* {/ _) b2 }9 |
0 U6 f6 o8 L/ z8 p
untitled15.jpg
! d" A5 l" W9 H% m2 V1 Y9 ], R
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举报

发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑
# v3 h2 U% R7 ?( g  D  K. \# [
黑龙  先生言道:
4 z* t* }+ z% O$ V2 ?2 k) C“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
6 ?* O# N4 E9 i: s3 |; I& H/ q- {
: d# g3 j" `* s- O% B0 f7 ~7 [* m身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑 / w  b0 h5 }; c/ e, U

. t! L& ^/ ?4 O9 A; f' V* ~" E指南的枣树 先生言道:
; Z) @8 I6 P0 Y, |9 k9 z5 u“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”& P/ T6 M8 {( T  ~, `. s
" X" y" _. h$ V# _, v
% x. a+ W) p6 ?' U
?, p2 q1 ]! {+ Y2 ^6 Q9 o, A
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
9 J! h- o$ n: k& K* U( c
: E% Q& K% u  {8 Q/ ~! W' H, p
( i& j& D* q7 [6 ^: i$ ~
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。0 I& j+ ]( F3 y. ~
《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。, `( O+ @, }+ `; }' V7 n

, i2 R. ~$ B/ U

4 W6 ?; _# u7 w. D看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
  s; X* u& {$ X( ^# X$ H4 d" ]4 g% q- u# o4 C: e' X" _8 K' P1 d

$ ^- G7 T2 @& E5 d' l我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
' g' |- S! x/ m8 d: M4 m, v
7 D9 W4 p5 [7 [# E1 ^9 ?, |1 @
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似9 B0 s% R# T3 N' a0 s) f5 J

0 f6 S2 O3 p" e  H# s

9 B& s# f  k5 R8 F; s+ L7 _
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
! E; u2 s3 r1 I8 C1 p# X1 P' y+ z+ y) `) {
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。6 v$ }8 U3 x0 I3 x

5 M% d1 g3 Y) |3 K但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 3 y! X' _/ @; o& r7 ?& D. B
黑龙 发表于 2013-7-9 10:134 r5 o0 {- U! ]. }! x7 N7 Y
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
& ^: z; O4 q2 F# ?  _
猜猜黑龙版主说的细节:
6 b" F; u) o  ?, n# n9 H(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. 7 N, p* y; x( ?" L" b1 x
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.
: h# V7 y$ H( [3 P% P# h0 V(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
3 {, o8 H  I  J4 v* y. {# N+ L3 Z9 R, E- ]4 b! }
黑龙  先生言道:" m" q3 l8 @- t2 @% W7 Z1 r
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”
# p( n: \2 H$ F4 e- b( R
% @1 ]- d$ x4 k6 R3 i& U2 ?% _1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
1 b- e# b# W' [0 l3 C6 p
+ x  v$ W$ `1 W: U7 o) f; D
# F7 K! Y6 @# ` 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
2 o8 J7 o, \+ t
! g9 N" b! x* J# r$ \8 a6 F8 P7 v( `+ S( ?2 q' e
黑龙  先生言道:  X) e/ }# q# P2 @9 j
“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”7 T9 ]/ I$ f- o; R6 n" R7 r! y9 m
! Y, v/ U# ^+ p1 R
先生指的是院内的“T”字御路吗?* R$ e1 D  \- f/ U1 t/ x5 x  S) f$ F
) g5 u) v( w: o3 G/ Q

, _: b: m6 W: Q2 D9 r1 l3 Z
: I$ Q# _5 X/ I; R 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg ( b3 F+ T$ z) ~4 n& r6 x* g" C3 n
/ g& e. E, j3 ~
高难猜图----座殿宇..jpg
8 i/ S; B6 \* a5 m& w; J" Z6 r8 }  K% t, r. w1 B- ^
先生指的是殿前的杆子吗?
( ?" E4 J% N& p% z. {4 ]
4 @. N: M. h- M! b. n 高难猜图------一座殿宇.jpg . c( M8 N+ Z: {7 ~& [
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
) `0 c( p$ o$ a猜猜黑龙版主说的细节:
& d8 L+ `( v0 C9 l( C(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
( w9 B/ J9 f" f" p5 f7 [
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的; a. A: B" `* F& B
0 q: k3 ]" m2 ]; S  T$ s" V: Q
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50! E- P% Y+ x# _! }7 y& S9 |4 M' K8 [
黑龙  先生言道:
1 u( B; d$ ]* p1 a“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
; ^" P- q2 i, h! J9 ?
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
, P9 \; o4 ^1 L4 G( n+ X5 {1 V3 ^1 K8 I) l# d1 H' {6 Q
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
' }9 g" ^+ ^+ G1 j
1 X* }2 `4 t: [2 b你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑
- Z+ a. W6 _+ b! a0 [7 j) W
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11
' @% H% |  v# rzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;$ X* n/ }& M8 L0 k$ }) q
. t5 A5 [- A6 s' @
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

8 c8 Y- I2 E) s. M2 hhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
" f% t& o2 j: g8 C
: H/ E" z$ F" z7 H+ \3 q  T1 E堂子是如何成为清朝皇帝家庙的3 x* Y: \# z; F" S$ _9 {% j# W( u1 {

' W( F- j/ [% u; p张 虹 本报记者/许 凯0 G! s' Z9 R" t- e2 U: w
5 K8 f8 t/ y7 s  q) z0 J; C9 Q$ _9 W
    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。% Q. f' P+ b& O8 n( C
/ q' _: p+ u9 a& W7 E! N; K, ]8 m
努尔哈赤用堂子统一部落- ^0 e: ?$ d2 \$ \$ V
9 v( t$ [5 m6 T) @& j3 Y
    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。; J* i8 @$ E  t: a6 B2 [0 g' b
    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。# O, s0 b5 D3 X% @
    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。
  B8 o& O9 L7 ~% |( Z  s8 f
" a6 z5 C. h5 `: e$ t皇太极将堂子祭变为国祭8 P0 C2 I( D7 G
, j. F4 B  [/ l5 N' O6 Z& K1 @" r
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
! F% ]4 `& t2 e( |0 |' o    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。
8 e. v9 e7 J' n$ E# V; Z    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。+ o& t* K5 ~3 _/ Y& f
  s2 p* [% L* l" T# w+ T
堂子内有多间神殿
: p6 G, z  G1 a9 h4 J: o4 }" r
; P3 G5 W5 N9 K+ f* p& }" s    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。0 O0 k2 V7 q$ w( ?& j2 [* E
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。- H7 W+ W# V8 Y
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堂子祭祀分为朝祭与夕祭7 }4 ]* Q0 C( Y8 L0 N) t& I& d

  d$ C5 B% d+ M. j    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。
1 j; w" d6 ]) R2 y    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
4 L0 ~* l: e9 k  u$ t* p    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。# b2 h' |. _' w* o2 o4 k
    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。
: u. B0 E# B/ `
/ m) O' s+ g, K2 `- n如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
6 h6 K' |2 C$ V--------------------------------" v3 ^8 C0 v3 H2 g- V
满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

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8 d+ o7 \- C& J
                             
  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
, k" n* Q. W( o5 X: E' P    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。 * R! S% |6 R/ J) X1 v4 U' Q
    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 * O( p+ X+ k8 N9 x" s+ R  [- P1 ?
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。” 8 l( _3 @5 F( b: ]7 z2 z
    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。
: o% g; G0 t4 Z& T1 b3 F+ v    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完)
+ q0 a% C" U+ J+ Z9 V. K" y" ^
0 S) S; W, i  ~- |0 v( Z: R6 J----------------------------------
9 |0 v4 V2 u2 k8 O5 O+ S8 X- i百度百科:堂子 * |5 M- P/ b7 h; L; N! ]

: Z8 U* `9 J8 @8 {http://baike.baidu.com/view/177359.htm
: @2 _5 W3 q, W; {! {
- @- L) Y: w$ d8 |: m7 ~  O: M
- Y7 A9 G8 w) C( O( R) N& \+ \! t, ]
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47
" G1 C4 A! M  u3 y( }. rhttp://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
1 ^7 F; W5 @8 N6 [1 C) h7 M! ^" L" D5 J; t
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

* b3 w* o9 i; g/ _  p4 N这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。9 H8 s2 }2 Z! e6 d
; Y3 i0 n' j2 Z# d, T4 @
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
' G: L. n4 D4 h% [4 n1 G% Q6 O, G* e3 p- E
指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:
. W9 M+ L8 R0 Y7 {( ]8 B1 a6 l
! S  [& b& W! }9 B# E"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
" L5 S, B& k0 v) G- \& G
  B  {0 {2 K* d4 t7 P$ ]1 @6 d; k/ o0 A
【发言】:" }& {. P0 d8 q8 f5 Q, p8 R! D2 `
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。* J. I$ a- y& w' O( f
; ]+ e1 v8 g5 B; n
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
* p8 Q* F3 y% }  O  y2 k! L0 I7 b5 f/ O% R1 @$ s' }/ L
模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
9 i" g' Z) ]" D: n: c$ L% s! s2 V6 p& r) V0 x" _
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
. h( C4 p5 g8 o$ `1 Z' n9 h: Q9 x3 Z$ O& N! M+ ?1 N2 T
' O) ]2 L, \* C- w6 Y1 l3 c2 c) k
需要说明的是:7 V2 e- A( r( c9 y6 ?5 [" r/ F) S
一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
# V0 Z) @* T2 e/ N& K$ d; @8 H
( c9 z1 o9 e# W' `' E' q来看图(060.长安街-东牌楼)。. z. I' h' R/ C
图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。9 N! o5 }4 P- b+ M( G; f
在图(060.长安街-东牌楼)里,/ I$ Q# t$ s8 {2 ~" H: ^' V
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
4 s; @: y2 `# V* N3 l
2 S3 ]2 L' ~5 B: _) I 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg 2 C" X/ j" Q" y5 y; |# `: `2 d; q" A
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图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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7 P9 E( j7 T& P0 x. _【个人看法】! Y9 e) J  ?9 R9 q1 @/ M
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
8 a# S  p) ~' I' y; @疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。" M& W: N* ~! G% E% e+ z) P. B
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。: Q5 M1 M1 [2 a* T3 W

; Q9 b, C* A5 O: c& A' j再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。9 M0 r# k( l" U* u

0 R$ ?' r# D- D- j  N' ?图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。) Y- g$ f; q4 s+ t" V. L1 @2 U
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图(062.长安街-东牌楼)里," m+ _0 I  O0 D: p# a
图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。9 L9 p- c' G* Z$ x
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。' q1 r4 @3 `- {

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. ^1 D, H' ?5 z 062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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4 O, K7 K6 S3 L  v6 i* q 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg . Q4 P+ a: {. a- P
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:524 E" L8 m/ r8 S# }9 }9 ]/ z5 m" v
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。8 n' Z; _4 n9 @' y- l& H
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这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
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谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。+ j6 \2 N  X4 G' W! W

/ Y* n9 V# T2 S& D9 Z; ]' R: C关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:133 `. W  W% l2 M% g
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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...
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感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
% q) b6 ~( i' b/ L4 ?, O  n的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
6 F& A+ M  K4 ?乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
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  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。
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  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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; @. Z2 K( t( {# E- D  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。! A2 j, @9 f2 x. p
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:5 h5 `% L6 [" S
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。4 J) e" a: o( V% `. y
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! H, I1 f1 \* }6 [4 g( C) `请看下图:
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:! h& E+ o- |- z, `
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。! ~1 ~# U3 I8 I+ k9 ~0 G4 v; p

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4 E8 o! K7 d' B) Y( o& o在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。& n! n3 @' e" A+ @) [  r
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。% ?; N9 |, L6 a

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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
& y  h# ]7 F: P- {& r0 x1 ?看《堂子图》:
5 v7 Q2 w- j5 x( f& m1 I( m飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

# T& c' A- y0 |4 r0 R0 h感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
5 k' ~/ h- N) _; F8 y' b- a3 Q
+ H) `+ n% H" Z, N4 M3 i同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。, V- w- n' t2 P- `# d
+ O5 y7 i+ O$ ]
不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
5 B$ d1 |3 a& N) g7 i) c" ]* l1 }: Y2 r' G6 `: j' k
下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
# @* T, F5 r8 f在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
/ J: ]2 W. y3 Z    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
6 b1 n: L* H! l! F( k' t6 H    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。/ h  a0 l' g" C" C  g& k% Y
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
4 S9 \+ U8 D; ^' I: o  j" H    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
. W: g( x% r  P    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。* d- ^" o, j' Q4 t( b
    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
5 d' p4 m# ~6 y: A5 V* V5 _    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。9 D: V: O; E( N! s/ V
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。6 Y8 N9 A# ~5 z' V

9 |8 O# e4 x8 p  `' E(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)
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发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26) I7 W( H& O" s: g4 y4 \8 S
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架

+ }4 X# Z6 q% j4 W多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
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感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。

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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55
$ ?( \8 [- ~3 x$ V“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...
- p  a& c, N! h, k$ B, q4 P' z' C6 Q! ?
客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;- N7 g) r5 p' p9 N* s) s

- y. a$ R- k8 x$ \" F# N0 z否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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