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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。& m# u# ^, ?+ ~% f+ l) O% G, a& {

7 w) I: m4 S5 {一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。% T5 @8 i9 ], a+ G7 F
照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
, j  @$ L: I: X
- f2 Q" ]$ h: o1 d9 k untitled15.jpg
  [3 E, |0 e4 U0 b/ P) F% [) Y
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发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑 % o2 u9 _- }7 j. t
; u: p7 }: @* e' P+ t
黑龙  先生言道:* u0 @" t2 |5 b  M/ ?6 P" S6 h# ^
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。
8 d9 h. v; w' X& x* A) d- U1 ^9 R: q6 [& s  V; W
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
6 y! k& v7 T0 h# Q; t- y3 z7 ^, q/ f+ L* |
指南的枣树 先生言道:
2 Z5 Y" w8 M7 p+ k2 b# ^* \7 p“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”2 Q' Y, _/ p6 |8 N

" f0 `. {4 f) Z) ^* W+ s4 k+ y% Q3 c6 Z. P0 G
?
5 j. M# k8 N2 n1 M4 S) j
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
/ m, P% _4 i/ ^: j' B& ?/ P( o) p
# R! b5 d1 r7 b4 @# @
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
" l: Y( \# ^" |+ A0 V+ y- Q《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。
6 X3 l7 Z* J, c  q
# K4 q. _, [7 W' F/ r
2 [3 e2 }- }$ y: n& {2 r4 |6 h
看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
( O7 p+ M: }6 R+ e% p8 f" t0 z. s4 t$ e) J8 L

: ?. w) v9 o* T) }0 t. [我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
) s, f' X% H" p, Q; D: P  s8 c! r( Q% w) ]" n# o
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似' p  ?8 T9 ?/ J9 ~$ C8 L" g

. E9 D: {4 G. i& z: q' ?, B

1 o% Y( e' ~! Z
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。
; Q5 L8 u% O1 P, _4 f6 X' m/ ]& h1 z8 w" _, ~3 a
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。, u& l% d5 f! }5 W; k, Y

9 p& l9 Z  {  r3 T9 W1 U" s1 t  o但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 % \1 X( W( |: T0 y, d
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13
, e2 z" c5 O7 c1 K  \- n但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
" X  h4 U0 q. E0 u+ n
猜猜黑龙版主说的细节:   V/ y6 Z( [0 Y  L# o
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区.
: Q, |* a4 D: L# @2 z9 `0 K(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的./ C) T* f  p# m2 k1 F0 R* S
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
8 Y# f2 A0 r, U$ F  p/ _
- v8 z$ M1 G  S7 o/ l5 h黑龙  先生言道:
' ?6 X+ a* \0 |; W$ }1 B. a- h$ s“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”
" ]! L# A) b5 a1 e
; p0 N  T- V4 B8 H2 w2 Y1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
/ O$ T7 I& \, s( g( V2 D: `
! c, H6 j( Z* ?1 H: ?0 {" u+ q" D8 O$ A1 F& j& {$ ~4 C) g
514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg # k3 n# O+ k) u: I0 z/ i& V; |

& }: p$ p: k& H+ F9 Q& K' M$ }- v0 @
黑龙  先生言道:
- g- b; g8 v6 e; J“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”
2 [; ]* I; L& `5 M4 q! z7 U. ]% e
3 u  ^$ O- G. o% e# B先生指的是院内的“T”字御路吗?
+ S- R7 A# S/ j) @5 H
  N4 G) X9 o  i6 H) a6 O6 o3 y! @7 Y7 R$ ~

. B1 ]- S: ?7 u' H$ Z0 Y3 P 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg
  Y0 z- o$ M0 c+ |2 a& k( N& t/ Y8 _9 M$ |
高难猜图----座殿宇..jpg , G2 m8 T1 D4 y7 r$ N
' Z; u3 f' f% d! q
先生指的是殿前的杆子吗?$ ^$ a3 M/ w( w, p9 n

6 P; \3 F0 m$ P% j8 N4 t 高难猜图------一座殿宇.jpg # o- W/ H; `2 U
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
0 J" s3 w, _) H1 t  Y4 c/ i猜猜黑龙版主说的细节: . @; x4 ~9 \1 d$ g, y
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...
8 q0 r8 S2 h* H% o0 V  Y: b
那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
# i/ m9 n% m6 Z2 y9 N( T* r- e
; d* \2 B! S( N' q4 I远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:50
; X3 n. V" x7 }6 ?' r黑龙  先生言道:
6 S" \: {3 W; e' d“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...
# g- k  f) s- V; w2 o2 v* H. n
zhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;
) t% m# y  |7 \5 ?  b6 n7 \, ~6 s  _
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。+ |& G5 X5 ^" ^( {  }5 o
0 g5 r  Y: F1 {3 G7 ?
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑 " `- L5 C& F8 t0 S. Z" U
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11
  g5 A$ k  j2 p) F$ C4 e- ozhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;9 ^: v$ n0 F, t: S5 i
4 c% w! C" i8 {$ n# A  X. K
当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。

3 [9 \. p9 F% i, ]0 i, ]http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
# V3 L& z. a4 g6 p+ `
0 X6 V' m5 X+ I2 r堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
* M: X8 M$ W- q  ~. a
6 ], H* Y1 J# L7 _/ i1 ~( v3 N张 虹 本报记者/许 凯. j  [) r4 I7 D. H0 u1 R- K

8 u* S5 e- Q, q4 C1 I* E    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。$ ]' [- m) R+ M; x' s* z& x
: y1 T! @, P, d3 S
努尔哈赤用堂子统一部落" E% D- V, J( s+ ]7 X% R

" [+ H6 b) \8 v: q# {    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
5 z6 M' ]: }4 l5 _' ]; B    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
+ F3 b: ~8 [  k0 K; P' I    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。4 o+ U' _' |; E& H

7 P% Z8 [) K8 n5 c* a& y2 t皇太极将堂子祭变为国祭, O" ~8 B4 K+ ^$ J4 Y7 }

$ [& `7 U3 ?/ f$ g4 Y2 ^( ~    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
8 L" j: Y1 I2 @% V    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。# b, W& d2 c8 ]4 e$ M  Y
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。( _! h% E4 S7 C7 }  F# q; ]4 f

$ W( w5 }3 d" o- T6 v堂子内有多间神殿6 x/ @% o/ q/ O( X! v

: e- ^; T3 q$ T4 U    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。5 X' q0 O2 o5 I) @: t
    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
6 @1 @: N- y  w) O' l6 [  ^: D
8 b: c9 t2 Z4 e0 B& p6 F$ F堂子祭祀分为朝祭与夕祭
( N2 B" n* D$ O% r+ k6 K  J* h; d' s6 D9 L' e$ Q; m
    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。4 O' Q5 a6 d! Z& P# z8 ?
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。# O( |% O- U3 W2 Z3 O
    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。
5 r! @2 n" l% K$ y    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。# f! a  }5 h' r& d
1 W8 }% S9 O/ y+ y- _" B8 ]
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)! m6 p3 G+ t% R, Z$ C
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满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          
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  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             ; }; P3 w1 _( V. q
    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
& Y* l/ W" m7 F4 V9 M; {% x    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 $ n% J" F4 `5 m7 _% P, {
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
; L3 N) A, q2 i. n    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 - P5 P6 L& H1 y# b$ Q
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完) & l( w& H) j: d3 E

8 K8 D, s( s$ {" _, g----------------------------------$ H. O- j1 P+ m6 A1 M/ Q) p
百度百科:堂子
8 b" K: y4 z) P6 V9 e5 {6 \+ W" D( a
http://baike.baidu.com/view/177359.htm8 J7 m, n& L* P3 ?# H

+ `8 D2 }. R* L" X+ [

9 W' y" H& @* @9 J% T
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:47: L7 {, w3 V0 r4 O# T9 N2 D, [
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
- Z  \% v, f- i; G4 l7 J8 l* g5 F
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的

  h9 Y$ i1 t9 g8 D+ S( _" j这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。) y. Y. \+ w8 M9 R4 J* U$ w

0 f$ p8 t% f& ?) \- u0 y& R# b+ i$ T这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
3 J8 C3 M+ J) M$ E0 E1 ^4 |& p
) I2 G% D  j) Z4 n, [指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:- ?) W* p5 ^. i" S' D5 h6 w/ |+ p# P

. C- b6 Y4 O4 Q( n: _. f"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"
# }) ]9 C; n$ f! Y5 y4 c! i
; ~2 B8 K- \3 k$ y: V" B4 ~- m: S. |6 T/ b& j
【发言】:* C% \; c2 D- ^2 B* v8 ^
我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。& G2 s& x8 }, }8 e; E0 o9 B
* w+ k% |( r* S" Z8 B
一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
' j( i7 P  {, w% n6 y
, w1 X; a$ ]; h% E, U 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg
3 E5 w1 Z) z" C$ l, ]. @; E6 y) b" J  _) s$ d% d. u- N4 |
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg 2 E8 K2 q1 T! T9 }2 q9 k8 k4 T) s$ H' W

8 z2 R% k* _3 p" L7 ]# H+ e  U8 l
/ c+ ~& k# c" o/ j) `" D需要说明的是:
, \5 m) Q: F/ O1 q# \, H# a一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。
1 r( t; J: g4 d% A/ w4 ]  C; N+ L8 h( @+ `& r/ i
来看图(060.长安街-东牌楼)。
) C) A- ^5 C  t) d' ?图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。  e. s( t' Y+ E
在图(060.长安街-东牌楼)里,6 X( t% d0 m  [1 a  s9 |$ r
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
: I5 G/ R! {5 v6 r/ R) a
% a, f: Z( @  \- w: S5 Q 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
* {; {; P/ ^5 D$ @9 z0 M' Q/ }* p8 U- S' H# C$ o

7 w. D+ R1 G- n% E) q) W图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
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8 {; K8 L4 C* g, b
! G' R" A7 d& ?; X【个人看法】4 _) A+ l- ?- |' }% ?3 y' i
一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,
( j& M& U& V: \* \0 X  P( g% W疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。# [1 M* q9 X9 I" X
一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。
9 V4 }5 j) W* y" _2 B0 K7 P: q7 b( J: y9 _5 v  _1 }4 V$ H
再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。9 p) g& g) G+ \
& C; [. c! w. q+ B  W
图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。9 M7 s7 `: d, ~. c/ b1 j

2 {/ b: O2 d: j# T9 g图(062.长安街-东牌楼)里,
. x3 L3 i5 i, \图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。" t9 j! {  }' c' T) p* C" k# U% S
图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。
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( Z' V5 I$ ?+ {) v% H5 C; n$ d1 a
2 Y2 N4 R/ c& Z1 i6 S 062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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$ }8 X4 k7 h: n% `5 S4 U 063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg
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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:524 p+ ^" d* K6 x6 Z' B
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
# \, x! h$ c% Q" K# j) s8 X) d6 |, c  w+ n2 u
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆

! P% Z5 g+ n* z4 m谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。. }2 }. b, J2 n; q$ u

* l1 L/ j! d; {# b1 `4 a关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:134 k  g+ Y- s: D
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。
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...

' z) C( F' b' k; e- T/ I感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子
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6 ?7 |7 p2 q" z  G  |( ?  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
. J0 j9 K5 S9 ~- W2 r1 X: h* ^的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。
4 p, w4 w* u" ~( w  ]乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
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  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。8 f! E% J& U/ \( G

2 g1 Z* y+ A: l6 p8 B  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。
9 `4 j1 d4 V  A! h' \9 A. R4 ], V- b2 D+ K. t
  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。( U2 O, k* z1 e3 V
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:  N" c* c" u6 {1 `! N7 {
1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。9 y, b) u5 W" ~- u+ ?8 B

7 z5 j2 ?, Y* T2 u/ K
- g' _, b/ O7 y# a0 H
请看下图:
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, P) M; l8 ]6 h% I
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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:0 T# e/ l+ F5 O! }) f
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。
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" L7 l4 v8 `6 d3 v; t
9 A5 V0 Y+ ^+ E" V! r( o
在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。
- l0 d( @0 ]6 u- D正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
) \( \8 E/ P3 }2 G: ^1 I9 U. H5 a4 w4 `, y8 O/ p' C6 ~
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39
  h: I" H* \5 Y( r, M- ^$ n  Y看《堂子图》:/ o$ C: j( \2 J+ V0 n
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

, |5 H" L7 S; M. J3 {: d感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。
! X8 Q; Y- x6 p
5 Z+ r1 n5 C0 G3 m同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
/ D  ^  A! e3 o, P; ]9 d# \% I) A
* S$ K, m# n; t& {. Q' P' {6 l1 l不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。
3 l3 }/ M0 F$ o% {2 D( l
+ g; a* U0 n* J1 {5 V下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
1 [8 \# i  P- p6 [4 b2 H在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
- c2 k2 `% p. F- i  f    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。
. j# I* D! k! O! m    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。' v/ T& \9 P1 A
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
& {+ i7 O- g$ Z  a    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。
+ r: v+ j3 q, [! K$ w  O0 T- Y    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
6 y- L- K2 c* n$ Q% k    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。2 m: [3 w& }! L# g7 `: S( ?
    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。
6 ?' B" v4 W( n/ @    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。
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(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)% l# C. {0 G& c3 {6 A
发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:264 }0 {* I" a- V' k; y5 X
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
' C+ Y6 h" _5 @8 r; \# y; v+ W5 l
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
) _5 [. R4 ]" V2 H, t5 N. j6 c8 T/ x7 B* R

0 @, N4 n8 `0 M感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。

8 r4 F: \3 S' J! T% U5 R' c
 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55* w: s' h3 y7 R* n! b. l
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

+ ^" j5 @5 N: M" c( l) i客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;5 C2 O% x6 F" _9 h) N; n: U
* h: Q' f* i5 ^- `; ~- Z1 Y
否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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