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高难猜图------一座殿宇[含1P]

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发表于 2013-7-8 10:19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
    之前的猜图是普及性分享性的,这次来一个高难度的,给论坛中的高手看看。
5 P) y) k* z$ p7 F7 F1 r* j. a+ Z) X* H3 \$ n
一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘,我个人而言是第一次见到这里的照片。
( z! k1 S! n# D8 [照片中有些微不足道的细节,能证明身份,当然需要些历史知识。
( p0 a* L4 C' v, Y
+ P, w$ d9 T$ s7 H! V# N untitled15.jpg
$ Q) l7 h7 C7 p1 q  S3 [
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发表于 2013-7-8 12:02:35 | 显示全部楼层
{:soso_e134:}没头绪,等高手。右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。
发表于 2013-7-8 12:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 13:04 编辑 ) {( j9 H6 p3 ~; q7 W6 M: F

/ j9 [7 _* m3 G3 N; W黑龙  先生言道:0 R7 h3 `2 g" b% U6 R; f9 c
“一座非常少见而且个性十足的殿宇照片,可以确定在北京,身份很神秘......”。! _' a! b1 i6 V* E
$ s- g8 G. {: C$ X5 \) k: ^
身份很神秘的殿宇会是这里吗——老口口?
《乾隆京城全图》里的.......一座殿宇.jpg
高难猜图------一座殿宇.jpg
发表于 2013-7-8 13:11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-8 16:39 编辑
: `9 J0 t9 t9 i, H' X" ^- ^: u6 B3 V% F
指南的枣树 先生言道:
  `# i+ _& e" P' l3 V$ N“......右下角远处的建筑有些眼熟。。。。。。”
- ^+ r3 m! w2 P* U; I+ d! {
, @( E. }/ l0 y: g4 O+ Y8 {& Z% B7 Z+ b  T. H& f: C6 @  i
?! h# q% q7 D5 @
发表于 2013-7-8 20:36:55 | 显示全部楼层
很有意思的建筑
发表于 2013-7-9 05:11:03 | 显示全部楼层
老堂子?
' r7 M) L6 G/ d3 @" |
! E1 I; s( c" e4 R+ l# X- A6 v' G& O: W* O
0 i, Q- x0 ^" P% e0 F& H
清顺治元年(1644年),清军攻克北京,即建堂子于玉河桥东,长安左门外,即今台基厂大街北端。
- F: H6 P4 }0 U9 }/ U- q7 y《清世祖实录》卷八:“享殿三间有围廊,阔五丈三尺五寸,深三丈三尺,八角亭一座,围二丈六尺五寸,檐柱高一丈七寸。收贮旧飨神房二间、阔一丈七寸,深一丈五尺五寸。殿门一间,阔一丈三尺五寸,深一丈五尺。祭神八角亭一座,围二丈二尺,大门三间阔四丈,深二丈。围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,围墙外神厨房三间,阔三丈五尺,深二丈,檐柱高一丈”。9 B/ H% N- g- K+ V' R1 D* u
4 G, e' e) K; V/ y

9 Z$ _) C# m' M, v+ m. u看1楼照片,建筑三开间,但南侧无廊,而左右及北侧有廊子。据史料记载,堂子建制带有其民族自身的诸多特色,为座南朝北与中华传统庙堂有显著区别。
1 k2 |/ n; I$ J3 o9 {8 O
  T* r$ u) o+ N( u  ]0 F  e

; D% m! y0 e! t' }; B7 g/ K我猜这是未曾谋面的、后被意大利使馆霸占的、建于玉河桥东,长安左门外,今台基厂大街北端的老堂子建筑。
3 \8 M) M; [; `$ z( @: P
6 W% m+ k  m8 Z3 A+ Q
发表于 2013-7-9 05:17:48 | 显示全部楼层
请与入关前的堂子比较,极其相似
; X: N4 V( \3 G/ m  d8 Q+ o7 {3 V# p, i* _) j* J# l/ e

& v: ?6 P7 Y: M
堂子 盛京.jpg
 楼主| 发表于 2013-7-9 10:13:44 | 显示全部楼层
非常佩服几位网友,我认为很难的照片,被你们貌似比较容易的就猜出来了,这里就是长安街南的老堂子。" U! Y" a7 j3 f9 U2 Q0 N
2 x; O# A/ a+ u0 i7 F
此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。
# v& I6 r* o2 Y$ R4 q+ Q
! ?8 O0 i" P6 J& }3 u2 k3 l  m但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
发表于 2013-7-9 10:26:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 10:28 编辑 $ B6 b5 v0 d1 E. s: P  Y( X3 o# q* F0 V
黑龙 发表于 2013-7-9 10:13! H2 R8 X) |- `$ j7 T$ G& A7 K
但略微有些遗憾的是,图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份,可惜没有一个朋友看出来。。。。
4 ^3 N: H2 a: |) \* J
猜猜黑龙版主说的细节:
0 p; y1 @: D  v6 p6 g(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区或使馆区. . M" q' G' V  R; ?; x7 [9 P. _/ G
(2) 远处右下角的白色房子明显是西式的,甚至有尖塔,像是教堂,这个其实看不清,主要是猜的.! H' W# z6 R$ g6 v2 w) K
(3) 前面的朋友也说了, 房子明显座南朝北, 南侧廊子封了起来, 北侧没有封, 这点很奇怪, 冬天不是北边风大吗? 可能不是住人用的, 也无所谓.
发表于 2013-7-9 10:50:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 11:00 编辑
4 g+ v9 R& @, U( |8 f& \: d% Z# p: B# P& ]# l- f9 Q2 n+ o
黑龙  先生言道:
8 z: g4 P  ~" ^6 K4 J“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被拆处。”5 a1 {8 q7 D& U- B) {4 `

2 s/ ^* a4 a# M$ Q  v0 T1901年的照片里,长安街东牌楼西南的老“堂子”已经变成了空地(使馆区北侧的隔离带)。
# c: T& z( h3 V: y3 C6 j2 O; M1 A  w' T* i

1 I- G& x, v4 a- N- l+ j+ q6 W 514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg
# j; U* s' c, P; a0 f( _7 b; E7 A0 q3 S2 u( k

; v7 _  R8 w7 C- C# Y3 Z7 x黑龙  先生言道:
, G2 e  N8 e8 _7 n“图中还有一个小细节可以直接证明他的唯一身份”2 {8 v- L+ x& }5 `' p
% a% G  v* Q! D) Y; Q5 R
先生指的是院内的“T”字御路吗?
2 X* e7 `/ J$ A/ u
6 {# c4 T# L' ^! g/ e! b1 B2 e1 r& Q0 t) Z  I  s$ ~; F- E

- @; k" h2 V# i8 W# S 老堂子院内“T”字御路  《乾隆京城全图》.jpg ; h* v* A! s; N: M/ w/ r  D& B* j

5 W( w3 S/ {+ F+ E8 u( ?' N/ U1 H7 r 高难猜图----座殿宇..jpg + Q+ [( z+ }! O  @# `" w
. [# k" j) N1 k3 H; \/ |
先生指的是殿前的杆子吗?
8 Q3 ?3 M  P" A2 \  I2 t, H: d9 R1 Q  J5 n6 |
高难猜图------一座殿宇.jpg
( Q- i' P$ H& j
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:09:53 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 10:26
3 ^& c3 D+ }' }/ ^7 \猜猜黑龙版主说的细节: : n! q+ R* t* r  K4 s  b
(1) 门口有个人, 不是中式打扮, 而是像个哨兵, 西式打扮. 所以是八国联军占领区 ...

$ ?- h7 u, |' j那个廊子封闭不是中国习惯,应该是意大利人自己搞的
& f) B7 t8 b) l* g1 j' e9 b# T3 i$ F1 b
远处那个建筑是北京饭店,但是这是已知这里是堂子的前提下才能准确判段的。
 楼主| 发表于 2013-7-9 11:11:26 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-7-9 10:502 k1 A; |8 V" p. k
黑龙  先生言道:( f" _! F: y, b9 m
“此处1900年被联军占领,被划为意大利使馆的范围,不久大概1901年因使馆区新规划,即被 ...

/ ]: t; L9 h6 I: s. z8 G- Dzhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;  i7 V. Z) Z1 C1 N# o7 ^( D2 d

5 A0 p+ h$ e+ ?9 ^1 S( \2 U" c: k当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。9 I* U/ M& L5 \  O; ?7 g# v* y
4 R$ H0 g" D- U( E, w! ^
你可以查查这杆子的来历,大有来头。
发表于 2013-7-9 11:22:06 | 显示全部楼层
远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。期待几位老师继续。
发表于 2013-7-9 14:30:26 | 显示全部楼层
神杆?
发表于 2013-7-9 16:47:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 看云起时 于 2013-7-9 16:51 编辑
4 t% X" F% L4 b- @4 V
黑龙 发表于 2013-7-9 11:11
* Q! o9 Z# U0 Azhaohq兄心思细密,我一提你就明白了;5 `0 l4 E4 y2 j; e, W6 H) O! o

& i- [7 ^/ n- V当然御路没有什么唯一性,而那个杆子却是不同的。。。。
6 ^1 k9 F3 w5 j" r0 Q9 X5 J
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html% I" p# \1 `+ |' v' f

4 a5 w2 I  ]) d, a3 n& h堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
; y: y4 L. u) w8 z  l4 U; R# ?- E5 z1 y
张 虹 本报记者/许 凯$ H$ v9 ]. z0 m' E3 H
  j. D% m1 [# v/ a2 K; R
    在清朝,堂子与太庙享有同等地位,备受重视,祭祀时皇帝要亲临。作为萨满教祭祀的重要组成部分,堂子祭祀贯穿了满清王朝近300年的历史。那么,堂子祭祀到底是从何而来?堂子又是如何从部落的小小祭堂变身为华丽的国体大典的?清朝时只对皇室开放的盛京堂子里到底有些什么?堂子祭祀又是如何进行的呢?带着诸多的疑问,记者采访了对此颇有研究的专家们。& T/ z0 k" V1 i* I5 P) C
4 `7 Q2 Q- o' m; G! |
努尔哈赤用堂子统一部落
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    据辽宁省档案馆的档案记载,堂子,是满文tangse的汉文音译。文献中也有写作“唐色、挡色、堂涩”等。
- f' a% j4 [3 f( s9 `% p- {9 `( T    明朝时期,东北女真各部落穆昆(即族长)处设有 “恩都力包”(即神堂),安放阖族谱牌及本氏族神位、神谕、神器、祖神影像等,在“神随人迁”的理念下,每到一地,宿营即设神位。这种“恩都力包”曾演变为长方体带有抽盖的木匣,称其为“神匣”,便于携带。经过互相征战和兼并,女真部落形成了几个大的集团,生活处于相对定居的状态,祭神的内容开始统一,于是出现了专门的祀神之所——堂涩。各部落首领有“分堂涩”,大的部落设“总堂涩”以崇奉神。“堂涩”的建造规模、构筑、材料也不尽一致。
$ W$ {0 v( P* r4 s! P    努尔哈赤为了完成他的统一伟业,在南征北战的同时,巧妙地利用萨满文化来为他的统一大业服务,从而逐渐形成了具有鲜明满族特色的萨满堂子文化。努尔哈赤在崛起之初,统一建州女真各部时,每征服一个部落后,首先必须废掉这个部落的萨满祭祀场所:堂子,并以爱新觉罗氏的堂子取而代之。同时还要把各部落世代崇祭的守护神和祖先神也要统一于爱新觉罗氏堂子所崇祭的守护神和祖先神之内。专家表示,堂子在这时已经超出了宗祠的范畴,变成了皇帝的家庙和神庙甚至部族的精神家园,其活动的内容涉及到国家的政治、军事、外交等许多领域,堂子祭祀的礼仪形成了定式,不再像“神匣”时代的简约,逐步隆重而繁琐。主祭者多是努尔哈赤本人,有时由其子侄等直系亲王代祭。每逢出征、凯旋、接待使者等重大军政活动之前,都要在堂子举行发愿和拜谢仪式。% T* V" y3 I& P' c0 W

3 [8 p8 N, l- t# L6 k皇太极将堂子祭变为国祭
% I" w2 z& T, M4 x1 e0 O( U) _" I2 G9 r2 f- i( S
    早在迁都盛京之前,努尔哈赤就在抚顺兴京赫图阿拉、辽阳东京城建堂子以祭祀神灵。天命十年(1625年),努尔哈赤迁都沈阳时,即在城东南建筑盛京堂子祭址。皇太极对堂子更为重视。皇太极即位后,对堂子又进行了大规模的改扩建,并明确规定:“凡官员庶民等,设立堂子致祭者,永行禁止。 ”这意味着只有爱新觉罗家族可以拥有堂子,从而确立了堂子祭为国祭的庄严地位。由此,堂子祭正式披上了正统皇家礼仪的华丽外衣,堂子祭祀形成了典制化的雏形。顺治元年(1644年)清军入关后,在北京又新建了堂子祭址。后来,乾隆颁定《满洲祭神祭天典礼》,堂子祭祀完成了堂庙化、宫廷化、典制化过程。
; n; G% \  L. E0 x5 Q    除了对堂子扩建外,皇太极时期还形成了堂子祭拜的规制,《满洲老档》中曾对堂子祭祀之礼作了一系列明确规定,如“元旦礼仪”、“祭堂子神位仪则”、“祭堂子祝辞”、“祭天典仪”、“祭天次位图”等。0 |: f9 S+ O: @! c: _
    翻阅《清太宗实录》还可以知道,每年的元旦,即农历的正月初一黎明时刻,皇太极就会带领亲王、贝勒及满洲重臣诣堂子焚楮行礼拜天。崇德八年(1643年)皇太极病重时,仍命和硕亲王以下梅勒章京以上官员前往堂子行礼祭天。而且,每遇大的战事,出发前,无论皇太极亲自率兵出征还是为将士送行,均诣堂子内行三跪九叩大礼,堂子外列八,鸣角吹螺掌号奏乐,祷拜上天保佑,然后才麾师起程。战事大获全胜凯旋时,皇太极也会先到堂子叩拜上天助佑。
7 ]. T# _9 Z# T9 B) P
! q% y) U" ^3 I3 ]堂子内有多间神殿
5 X8 L9 S) x. x9 z. g
" U! i" k7 Z$ a# p$ e# z3 f    盛京堂子庙虽然不复存在,但是神秘的堂子里面究竟有什么?与其他的神庙又有何不同?堂子是女真人特有的萨满祭祀场所,它的建筑形式和平面布局与其他宗教庙宇不同,有着自己独特的风格和规划。不过,赫图阿拉城的堂子与 《盛京通志》里记载的奉天堂子图相比,两处在平面布局和建筑体量上并无太大差异。与北京的堂子对照,也没有大的差别。只不过在神堂内、甬路、神杆石的设置等方面有所增益和整齐气派,在礼节上更加规范隆重,更具有皇家气魄而已。
- _$ y) g* s+ E1 Q. o  H& X    据《盛京通志》中奉天堂子图及文献、档案、笔记的记载,堂子为坐南朝北西开门的大院子,院外四周遍植松树、榆树,院内铺设草坪。朝西开启大门,这在宗教建筑中除了清朝的堂子是绝无仅有的。院内正中为一八角亭式殿,即正殿“迎神亭”,也叫“拜天圆殿”,周环八柱。正南为神杆石座群。东南为“尚锡神亭”,并设有二层院墙,形成独特的院中院,所祭之神传说频多。正北面为“飨殿”,汇祀诸神之所。“迎神亭”与“飨殿”、“尚锡神亭”与“飨殿”均通过甬道相连。东北侧有一间楮帛室。院外西北角有看守堂子官兵值班的院落,在该院西南处有3间祭神房。在3间祭神房的东南侧,另有一间独门独院的圆殿,是堂子的静室。沈阳故宫博物院研究室主任佟悦告诉记者,“迎神亭”、“尚锡神亭”、“飨殿”这三个祭祀神殿有不同的功能,可分为祭祖神殿、祭天神殿等。
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堂子祭祀分为朝祭与夕祭1 l. z4 c7 G, t% P5 t
5 s, i0 G5 s& _
    佟悦告诉记者,堂子祭祀最先要做的就是进行立神杆。神杆指的就是“索伦杆”又称索摩杆。一般情况下,一年更换一次。神杆必须取于洁净山中笔直的松树。取材标准杆长3米左右,而且需要砍掉左右的旁枝。神杆请来之后,立于堂子前石座上,立神杆需进行立杆祭祀。立神杆的祭祀需在堂子内进行。3 `' d$ e# S- i
    立完神杆的堂子祭祀,分为朝祭与夕祭。朝祭神有3位,其中就包括关羽,这些神灵都为客神,是中原汉族文化影响所致;夕祭神为阿珲牟锡、安春阿雅喇、纳丹岱珲、拜满章京、喀屯诺等多位,其中纳丹岱珲为七星神,喀屯诺为蒙古神,均是满族本家神。
" p, z4 K. c" P( E& B" z    此外,还须祭祀柳枝求福之神,简称佛多妈妈。满语佛多汉意为“柳”,是女真人原始宗教崇拜的女神,她是掌管人丁兴旺的福神神灵。佛多妈妈的神位既可朝祭,亦可夕祭,并可附带祭。由于佛多妈妈是一位掌管人间生育的女神,因此在对她进行祭祀时,皆不显露神像,只设神位。在清初的堂子祭祀中,为保佑五谷丰登,满族人常常祭祀尚锡神灵。满语中的尚锡神,汉意为“苗神”,是掌管禾苗的神灵。在遇有虫害对尚锡的祭祀时,必须为夕祭、月下祭,只有这样祭祀,尚锡神灵才会满足人们的祈求。5 _: d) c. d/ t: S
    堂子祭祀,从神位的安奉及祭祀程序的排列,都属于萨满教的范畴。堂子祭祀所供奉的神灵,皆来源于女真人早期生活中的原始崇拜,其中一部分为中原文化北移的结果。对此,专家表示,盛京堂子从赫图阿拉时期的“家事、族事”逐渐变为“皇事、国事”,是满族共同体从氏族社会形态迅速转变成封建社会形态的标志之一,也奠定了北京堂子的祭祀雏形,起到了承上启下的作用。堂子与太庙共同成为封建最高统治者祭祀祖先和神灵的场所,是清朝祭祀文化的独有特色。3 D( F9 m( U7 P6 ?, I
: ^4 o. w6 y8 x* }% }
如今只有这个路牌还依稀保留着“堂子”的影子。(点原链接看图)
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- D6 q  M+ \+ K+ V' ^2 |" y
满族皇堂子在京复建 将重现清代风貌
                                 
                          

5 g; Z3 i0 g% F* I( p2 B! A2 s

) R  F8 s' S. b( B3 v$ W* V
                             
  北京频道 ( 2006-10-19 16:33:44)稿件来源:新华网北京频道
                              
                     
                             
; E/ F1 t: l1 M9 m  i    新华网北京10月19日电(记者 张旭)清朝皇家进行政治与宗教活动的重要场所之一——满族皇堂子19日在北京中华民族园举行了复建奠基仪式。这也是北京中华民族园开始建造的第50个民族博物馆。
3 S* X! v# m" q. Z    据史料记载,北京的皇堂子在清顺治元年九月(公元1644年)敕建于长安左门外,清光绪二十六年(1900年)被毁,第二年重建于东长安街北侧(今北京贵宾楼饭店附近),20世纪50年代被拆除。 ! z* {# n7 g5 \# {
    北京中华民族园负责人王平介绍,复建的皇堂子以已拆除的北京皇堂子为设计蓝本,参考清代有关重要文献和老专家的回忆、资料图片等,基本上重现了清代皇堂子的风貌。王平说:“皇堂子复建完成后,将作为北京中华民族园的满族博物馆对游客开放。在2008年奥运会前,北京中华民族园56个民族的博物馆将全部建成。”
2 T6 h, B. c# A2 I. L& t* M    据了解,复建于北京中华民族园内的皇堂子建筑面积有1000余平方米,由祭神殿,拜天圜殿,尚神殿和戟门等数座重要建筑组成。从宫墙到建筑殿座均采用黄琉璃瓦,结构采用殿式带斗拱大木形制,木装修采用三交六椀球纹格眼形式,油漆彩绘采用和玺彩画等系列,石基、月台、丹陛采用上好汉白玉石料制作,全院城砖海墁。 ' a/ |/ m9 y! B" \
    北京市民间艺术家协会主席赵书是满族人,他说:“皇堂子是满族独有的建筑形式,复建皇堂子填补了建筑史的一项空白,也成为展示萨满文化的一个空间。皇堂子为建筑、历史、宗教、民俗等方面增添了一处研究与教学的实物例证。”(完) / I& c  k6 f# E3 j: L7 `$ V

3 \( K# I8 `0 q----------------------------------% t( C1 x( J9 C$ ~! g) b
百度百科:堂子
: J* T: C3 c( H) I$ I, h; q3 i0 P  P! C
http://baike.baidu.com/view/177359.htm0 C2 q' [  [5 ^- G& M8 W* u% K

" [) y- W$ z% ^$ B
' g; s* L2 g5 ]; n: Q
 楼主| 发表于 2013-7-9 16:52:10 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 16:477 e6 B3 A) Q; C- d: e! j5 U3 C
http://epaper.lnd.com.cn/html/lnrb/20120818/lnrb1050274.html
' g3 J' o. z% e& Q8 G/ q6 L4 }, t) h1 J  y
堂子是如何成为清朝皇帝家庙的
/ N( R7 I  t+ w! |2 G# J
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
! p6 I' r+ E4 D# ~4 B7 v" T: x5 e- Y6 J# D* ?# A
这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
发表于 2013-7-9 17:00:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-7-9 17:20 编辑
& u% c1 W  x; y$ o1 c: O% y
8 [# R4 K# W, Z指南的枣树 先生在13楼回帖里说到:  M, @# k+ @7 n4 b! N8 q0 @
4 \/ ~4 B2 ^) B6 H
"远处右下角的西式建筑疑似教堂(洋行?),但从图片视角看,无法判别是什么建筑。"5 G0 y+ {1 C# A8 M# ?# l

: _8 G2 X' \/ V( a
# Q4 j+ Z  J6 x( d. ]0 U$ c3 J【发言】:
8 r  B& H$ a3 @) a7 t: {% W我借用2张图来模拟一楼贴原图拍摄的视野(两条蓝线之间的区域)。
* z, f- ~+ o( J$ U4 f" m
+ R+ j% P3 A6 c2 L* O4 Q 一楼贴原图——台基厂堂子.jpg
5 i! f5 x1 k3 W
/ q% P8 ~* L! Y& l9 |# s& \ 模拟拍摄的视野      《乾隆京城全图》.jpg + _$ T% h- m2 ~! m& g
% Z1 r) G- S* ]' e$ Y5 {+ t0 g
模拟拍摄的视野      (190-年公使馆区地图).jpg
3 n+ y2 t0 e' E; a8 a! d7 A' F" C; @& n# \) q. P4 h% Y! Q7 a
5 S! U% m, d: c4 W- u+ _$ y
需要说明的是:
& |3 n7 z1 w% u# Q) n$ l( F一楼贴原图拍摄的时间较早(1903年或稍前)。1 ~/ `5 d8 [7 U) j/ }
6 v7 r& I# }% k* C/ y
来看图(060.长安街-东牌楼)。
9 C$ P) I6 P8 c5 w图(060.长安街-东牌楼)是由东向西拍摄的。. V* s! L/ Z( @% r
在图(060.长安街-东牌楼)里,7 t$ M- W" d! c. b+ ]
东长安街北侧北京饭店未见雏形,东长安街南侧的老堂子已经夷为平地,成了军事隔离带。
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0 Y. f  G$ m- u; r2 I% | 060.长安街-东牌楼     (1909S明信片).jpg
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图(514.长安街-东牌楼  )里,东长安街南侧的老堂子已经被夷为平地成了军事隔离带。) w& P8 o* Y7 C/ f% P4 F& f
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514.长安街-东牌楼     (1901年).jpg 1 y- W& [. m3 U

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【个人看法】
7 M, p, P9 H% Q; P1 y& Z一楼贴原图里看到的模糊建筑,不是北京饭店,5 K# H* T# @3 [/ Q9 r& m  ~: t
疑似是道路(东长安街以东延长道路)的树影和道路南侧老建筑的叠加影像。
3 j, f. l" j3 i一楼贴原图里看到叠加影像在后来修筑军事隔离带后永久消失了。$ f) y$ n$ B9 I, V1 |% {- Q* s2 \
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再来看图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)。6 r+ V! U. k/ j6 W. h* h
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图(062.长安街-东牌楼)和图(063.长安街-东牌楼)都是由西向东拍摄的。
& k$ Y) g$ j9 u( c% C$ Q# ?' @6 q* K9 w; u, g% U0 z
图(062.长安街-东牌楼)里,
6 r2 M& d& `4 c0 L图内左侧大门是与堂子(老)隔街相望的温郡王府的大门。
& |2 T0 q( a3 p) B2 U6 D图内右侧边缘是堂子(老)院墙的东北角。0 a8 d& s% Y; ], u  i: u
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9 V) m  e/ n$ r1 i 062.长安街-东牌楼     (1900年).jpg 6 S5 q; D2 g3 B. {! M# q
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063.长安街-东牌楼     (1900年).jpg ! V! H3 V; Q: S" F6 |- [/ R- i

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发表于 2013-7-9 17:13:58 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 16:520 `9 F( b  N4 k7 N$ M# e! a
这文章作为普及型的文字不错,但是作为专业性的深度还差些。
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这个杆子最好称为架子;不是索伦杆
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谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。6 z$ f. m4 h4 t0 s! l
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关于堂子的普通文献中,都没有提到这个“架子”。这个架子,不会是八国联军自己立的吧? 看黑龙版主的意思,这个架子是堂子的一部分。也许看看复建的堂子就有答案了,那里有说明?期待版主揭开谜底。。。。。。先谢过了。。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:26:05 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2013-7-9 17:133 F9 |- C  z8 S3 c* G# M# h
谢谢黑龙版主, 索伦杆好像是单杆, 而且索伦杆要高过屋脊, 只在祭祀时才立起来,在院子的东南方位。" `/ y6 o3 B* M* i$ C0 l$ E

! C! u3 W& T! t+ e1 @ ...

8 B) M2 W0 P- f: o4 z1 S* k4 I感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
 楼主| 发表于 2013-7-9 17:28:45 | 显示全部楼层
堂子" o( [) K, E8 n. J- P
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  清定都北京后,清宫萨满祭祀的重要地点--堂子,就建在紫禁城东南方的长安左门外,即在街南玉河桥东地方。奇特的是,堂子在紫禁城外。而更为奇特的是堂子的建筑。它的街门朝北,而内门向西。门内正中的祭神殿,又叫飨殿,却是朝南的五间殿廊式建筑,前有丹陛。它
2 _- E; w  M6 @2 g' |& N. E+ r9 i的南面为甬道,直达拜天圆殿,又叫亭式殿,周环八柱,八面棂扉,门却是朝北的。亭式殿南面正中设有皇帝的神杆石座,是祭祀时树立神杆的位置。稍后两翼是皇子、王公随祭的神杆石座,每翼各六行,每行各六座,共有石座七十二,第一重为诸皇子致祭立杆石座,次亲王、郡王、贝勒、公,依次序列。合计皇帝、皇子、王公神杆石座总共七十三座,均向北。其南还有祭祀前暂侧停神杆的红色神杆架七个,中间木架为皇帝神树初到未立暂安用,左右木架为皇子以次神杆暂安使用。在堂子的东南角,有一处更为神秘的地方叫上神殿,又叫尚锡神亭。它自有一个小院,周围有二层院墙,呈方形。院中为上神殿,规制如同亭式殿,略小,门一,向南。内墙东北角有一门,向东。外墙东北角有一门,向北。其殿瓦均为黄琉璃。上神殿东边有一间储存楮、帛的房子,门向南,这个地方从进门顺甬道一直向东即可到达。因为东西甬道与南北甬道相连接,所以这个储楮帛室向北可达祭神殿,向南可达拜天圆殿。在南北甬道中间,有漆红色的木架二,是用来承绷索座的,皇帝拜天的拜位也在这甬道上。在圆殿东南有井一口。堂子内门外西南有祭神房三间,门窗向北。西南角有一门,门内有一间圈房,向西。街门内西有房三间,向北,为守堂子之人居停之处,其房东侧有井一口⑥。8 {5 q2 S, o4 w& Z8 I8 C- S& m& Z
乾隆年间北京紫禁城东南的堂子,原是入关之初建在北京东交民巷的。庚子年(1900年)义和团运动前后,资本主义国家纷纷在那儿大建使馆,并单方面使用治外法权派兵保护其使馆区。因此,清朝皇帝至堂子祭祀已诸多不便,即将堂子移建东长安门外之南。这样,清季所建堂子位紫禁城东南方的方向未变,但已从今长安大街南移至街北。现北京堂子已不存在。
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  亭式殿供位北向,神杆群在殿外之南。殿正中陈设供桌,为一张长二尺六寸、宽一尺六寸五分、高三尺八寸的楠木高案。案上南边正中供一长九寸、宽七寸,高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形的四足铜香炉,案中一字形分供三尊口径三寸、高二寸的供酒银盏,案上北边列口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘一、酒盏一。高案下正中东西横木柱上面北固定着一个高二尺九寸、围径三寸五分的挂纸钱杉木柱。高案前方<北),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上南边分供两个高五寸三分、口径一尺一寸七分的盛酒大蓝花瓷碗。低桌两侧(东西)各摆一高八寸三分、口径一尺二寸的盛酒暗龙豆绿瓷缸。在高、低楠木桌外两侧前后各立一高六尺一寸的黄纱矗灯。整个殿宇供设之外,未见神位之属,唯一可算神位的是殿宇外之北的神杆群,神杆在有的典籍或民间传说中称为神树,堂子图中画的是插在神石上的树,它是人天之间的传承或通道。因此,神杆和亭式殿在简朴中包含了神秘的意味。: F" H4 R( q; p  Y. `
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  尚锡神亭,又称上神殿,其供位南向,与亭式殿正相反。殿宇正中摆着一个长四尺七寸、宽三尺二寸五分、高三尺八寸五分的楠木高案。案上北边正中供一个长九寸、宽七寸、高九寸五分的上呈方形大耳下呈圆形四足铜香炉。案上南边西供一口径三寸、高二寸的供酒银盏,东供一口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘。案下正中东西横木上面南固定着一个高三尺一寸、围径二寸七分的挂净纸杉木柱。高案前方(南),摆一长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的供酒楠木低桌,桌正中供一口径一尺一寸七分、高五寸三分的盛酒大蓝花瓷碗。殿宇内无神位,殿宇处于单独的小院中,殿外亦无神位,人们在神秘中只好仰首向天了。尚锡神亭供设的简朴超过了亭式殿,其神秘性因难解的礼仪和各种传说而更加幽深。+ [$ J+ ^# e. Q& i
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  相比之下,供位向南的三间祭神殿,又称飨殿,它不仅有神位,而且其供设亦较繁富。在殿宇正中北墙上挂着一方高六尺三寸、宽七尺的镶红片金黄缎神幔,为停放神像之处。神幔前炕上并放二张各长三尺四寸、宽二尺五寸、高一尺二寸的黄漆大低桌。两低桌上北边一字形供放三个长五寸三分、宽三寸五分、高五寸的上呈长方下呈圆形四足的铜香碟,香碟之南相对供有三个口径三寸、高二寸的供酒银盏,两低桌上南边供有口径一尺一寸三分、高二寸的供糕银盘七个,另两个供糕银盘在第一个和第七个供糕银盘之北。两低桌相接处从北往南分别骑有一个铜香碟、银盏、银盘。在神幔西放着一个方一尺四寸、高一尺八寸的安放供金佛亭红漆座,其前有-长方小低桌,桌上供一供糕银盘。炕下两低桌前正中摆一张长二尺八寸、宽一尺七寸、高一尺一寸的献酒楠木低桌,桌上靠北供有两个口径-一尺二寸、高五寸的盛酒大蓝花瓷碗,献酒楠木低桌两侧各供一个口径一尺二寸、高八寸的上带翔龙、火焰珠、海水江崖的盛酒红花瓷缸。在供位东西两侧分设四个高六尺一寸的黄纱矗灯。在神堂西北墙下立一个高五尺九寸、宽四尺六寸、竖二尺五寸的盛器皿黑漆竖柜,其南分置二个高八尺、宽八寸的挂拍板红漆木架,架上各挂长一尺一寸五分、宽二寸的花梨木拍板五对。
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. m& z* O' r/ _, V' W8 ?) A' `; N  此外,祭神殿内还备有祭神用的长二尺三寸六分、宽二寸一分的铁神刀一把,长三尺四寸的上套黄三棱布套的三弦、琵琶各一把,一个长一尺二寸、宽七寸、高七寸的盛七里香镶嵌螺钿漆匣,一个长七尺、宽四尺、高二尺六寸五分的盛二张黄缎拜褥的朱漆箱,还有殿内铺地凉席八方。在祭神殿通向亭式殿的甬路上,摆列着高六尺一寸的红纸矗灯三十二座。铺甬路凉席十六方,甬路中路铺棕毯十八方。8 K* p" S5 ?# m# Z% g$ ]: D' X
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  祭神殿在堂子浴佛时,尚备有浴佛黄瓷大浴池一个、盛酒大黄瓷碗二个。
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 楼主| 发表于 2013-7-9 17:31:17 | 显示全部楼层
QQ图片20130709173009.jpg
发表于 2013-7-9 21:33:09 | 显示全部楼层
向各位老师学习了,好帖子
发表于 2013-7-10 02:37:13 | 显示全部楼层
与黑龙版主探讨:
0 F+ G( {- o, f* T8 y' o4 W# c1楼照片 飨殿南面的架子 好像还不是“神杆架”或“神树架”。
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( u6 F. a# b, P请看下图:/ f; J2 q* j1 ^$ H9 D

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堂子 5.jpg
发表于 2013-7-10 02:39:31 | 显示全部楼层
看《堂子图》:( m% ^9 K4 ~1 K) l9 R
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石座七十二。2 l7 C; w6 A  z7 \
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在飨殿至亭式殿的甬道上,还有两组架子,图上标明为“安缐索架”。6 D9 d3 k5 ^7 ~4 k
正是1楼照片的飨殿南面的架子,应该还有一组未入镜,作何用途不清。
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 楼主| 发表于 2013-7-10 09:16:33 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 02:39& M$ k& ^: v+ S( H- |: s$ a  m
看《堂子图》:1 J6 m+ h( {& Q0 l2 E9 _
飨殿南面为甬道,直达亭式殿。亭式殿的南面才是皇帝的神杆石座,和皇子、王公随祭的神杆石 ...

" U0 t% G* z; m6 n. C感谢补充的图,不知道是不是清会典里的。& h1 T0 y0 b& O$ U; `$ o
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同意你的说法,照片中的架子就是这图中的“安线索架”。
8 r7 I3 {) x8 c+ x- q
5 [( k& }7 \8 @( f0 b# q) l不过我的观点,所谓“安线索架”仍然是神树架;只是另一种称谓。5 x" E5 |1 P! a6 j7 l6 w" e

0 U; Z5 Y+ ?6 y' M下一楼我引用一片介绍文章,来说明堂子为什么要安线索。。。。。
 楼主| 发表于 2013-7-10 09:17:27 | 显示全部楼层
堂子
2 J) q1 g- o/ ?9 M$ Y在南河沿南口路北、北京饭店之西。堂子始建于1644年,原在长安左门外,御河桥东,即今台基厂大街北口路西一带。
  P, _( E1 v0 \, T* r: Q% u) c& c    堂子为满洲神庙的称呼。顺治入关前,清兵曾和图伦尼堪外兰族交战,结果四位祖宗先后阵亡。于是人们把他们的遗物收藏在木匣里面,在堂子供奉。清朝廷建立政权后,凡有重大的政治、军事行动,就在庙内举行祭祀、誓师,当时称“谒庙”。入关后,乾隆时期将“谒庙”改成“谒堂子”。这项活动是不许汉人参加的。8 i( O' p$ s2 i! c9 v
    堂子的主要建筑有祭神殿、圜殿及尚神殿。圜殿前有一个皇帝致祭时的神杆石座。神杆是用延庆县出的2丈,直径5寸的松树一棵,砍去枝叶,只留顶上九层,杆顶挂黄色高丽纸神幡。石座两旁还各有六行小石座,每行六个。“堂子祭天”被列为清王朝的吉祥之一。在堂子举行的祭祀分为两种情况:一是国家大事,诸如元旦拜天、出征、凯旋等;另一种是属于一般的祭祀、如月祭、浴佛祭、马祭等。在元旦祭祀和出征祭祀时,一般都是皇帝亲自前往,但也有特殊情况派有关官吏代祭的。- e% I8 r* [* D; a& \- F4 g- o- \
    堂子内神殿供的是释加牟尼、观音菩萨及关帝。圜殿为祭主神的地方,主神是纽欢台吉和武笃本贝子。平时,诸神安奉于坤宁宫内。相传祭神前,用八个穿黄缎子衣服的太监抬神轿到坤宁宫请神;把菩萨像卷放在黄漆筒里面,关帝像卷放在红漆筒里,一起迎到堂子。除佛像外还有一楠木匣。内装祖先遗物,据说此匣叫佛亭,将佛亭安装在亭殿炕上西首,将菩萨像和关旁像悬挂在金黄色神幔上面。享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。圜殿内中间亦有杉木短柱一根,柱上也挂着27张黄、绿、白三色纸钱。圜殿和享殿都设有供桌,桌上设有祭器和奠酒用的瓶、樽等物。
" b0 R* i* ?& F: |. e    行礼前,皇帝先朝东坐在享殿檐下的两间坐褥上,各王公贝勒按职位依次各坐于丹陛上下。由内监弹奏三弦琵琶,满州神巫“萨吗”献酒,并擎神刀祷祝,赞礼者一边拍板,一边唱满州神歌“鄂罗罗”。皇帝和王公贝勒一起拍板抚掌唱。然后进享殿、圜殿分别行礼。礼毕,皇帝坐在西间正中,面朝南,王公等各就原处列坐,吃祭品炸糕,喝完茶后各散。3 d! {- P% _& r& W6 x
    在堂子内,圜殿南有一小院,内有一八角亭,所祭祀的神及典礼方式都无记载,只是人传说是供奉明朝邓子龙将军的。因为他对清太祖有恩惠,所以祀他。而且据说祭祀神秘。
" ~( {; C* v# f' w( h6 ~    光绪二十七年(1901年)由于辛丑条约规定东交民巷为使馆区,堂子也在使馆区范围内。清政府为保留这祭祖之地,曾与外交使团交涉多次,要求免予征收此地,外交团主席奥匈帝国公使答复:如果大清帝国十分坚持这一点,我们亦可照办,但每次皇帝到堂子行礼时,须事先向使馆界请求许可通过外国操场的护士照,清帝碍于面子,不得已,将堂子移建于南河沿。
. V. e, i- v+ t$ L    祭堂子的习俗一直到溥仪逊位才结束。( K; h" ?5 H- ^# M5 R
    现在南河沿处的堂子已拆除,在此地建了国宾楼。+ ]3 c2 g4 o  r8 e4 T

3 M. M1 t$ j2 u  k' I# l, w8 k(文章来源:《北京名胜古迹辞典》编者:北京燕山出版社北京市文物管理局)
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发表于 2013-7-10 10:08:11 | 显示全部楼层
黑龙 发表于 2013-7-9 17:26/ R1 _1 Y. ]4 `
感谢你的探索精神,我来解释一下,这杆子架叫神杆架或神树架
9 b& j4 O5 q$ x, ~9 W
多谢黑龙版主。原来这个架子是穿线用的,而且在架子上三个洞里分成三股线,最后再合成一股,线上挂纸钱串。
发表于 2013-7-10 10:46:08 | 显示全部楼层
谢谢了!辞典里就缺图片。
发表于 2013-7-10 11:55:18 | 显示全部楼层
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿隔扇顶从窗孔里穿出去,经过甬路上所立的红漆木架七座,这木架叫奉安神树架。每架横木上有三个孔,将黄棉线绳分成三缕由三孔中穿过,每条线绳上都挂有黄、绿、白三色高丽纸镂钱。每条绳上挂纸钱9挂,每挂3张,共27张。线绳经过神树架后,又合成一根,由中间八角圜殿的南北隔扇横窗孔内穿出,最后悬挂在圜殿外的神杆上。……”
" h1 d+ Q" S6 j/ C: N2 N! K
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: o& g) f! J" P6 _# g
感谢黑龙版主的详解,学习到很多东西。

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 楼主| 发表于 2013-7-10 13:11:52 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-7-10 11:55& H1 ~+ T# R9 }) T2 F; l7 @
“……享殿里神幔上有黄棉线绳三条,一端系在一起挂在北山墙中间所钉的环上,一端由神幔前牵引而上,由享殿 ...

8 ]0 b: l% x5 i) {. E, h: K$ t客气了,论坛需要这种交流分享探讨的乐趣;7 D4 h+ j. W+ @9 h
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否则单单开出新帖,无人回应,也索然无趣
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