讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

* p0 \6 K3 |* V' c; K9 Z

 

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

0 s2 z! [/ a7 R/ _

 

0 i! s7 r, z" r

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

6 R! U8 t- B, R3 G: M# B* `

 

讨论：这是哪座牌楼？

/ ~0 O' z0 v7 g

 

 

8 W6 u0 Z: n% W8 U Y5 a) ^, H# q

 

讨论：这是哪座牌楼？

( q1 E8 O4 h6 R- v. Z: \6 `

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

, {: g& \$ N/ r

 

. g& ~. p3 t- D- K9 Q

先看看原图601.的出处。

/ J1 r4 x& e4 C+ ^

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

; i3 w' h$ Q4 q0 e( t8 O' D1 y9 Y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

! b9 @" Y, E7 ?6 s+ Q9 ]

 

! f" L, e1 w9 N) h$ a q3 M5 L

共发有5张牌楼老照片：

# ? w- n$ M% l8 [6 ^

 

 

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

6 r* C' S# n9 d

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

1 i' @% {, q/ r& g: C% c6 d2 V0 w

 

 

[辩析]

) ]2 K7 C/ I# h% p1 C! p

 

, F- l3 i' M& U- }4 U

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

8 m" _. T, `/ [: F1 O/ \' j3 V

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

: D! J9 }! s7 E5 H2 W" C

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

% J0 }: |+ b4 C# y3 R1 [

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

$ @9 ]3 ^ ~6 g! R' a$ w( D8 n# H

 

 

9 w$ ^! j4 P$ `- @& `# M+ F

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

I% T4 ~" S2 B

 

: P. y5 O5 k, k, i+ i: L8 l

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

4 m) f2 N5 w! \7 {$ I* [

 

 

- H8 u7 o. M; p

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

: x& S/ {" t% |+ V1 H/ T

 

6 M( Z5 C% E0 o! n1 s

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

0 f: ?0 b$ h3 Q$ p9 r; w$ J$ l

 

 

( ]2 X6 l) V5 w5 u$ |, Q

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

: e4 g' s. j$ e+ G2 G8 \- W$ c* n- Q

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

# A, b' L& @; S3 G6 G3 N4 q

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

, P. n' C: {/ n

 

 

e3 M( Q4 j" p$ n

 

6 @ G2 h7 }" `+ C

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

$ t7 a9 V9 d2 q9 ` J, m

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

$ E# Y; c. \9 b" }% H0 ^: }/ z5 c) N+ [" ?

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

, a: P& Y1 R7 i( S3 E- h

 

 

0 w+ @& X7 Y+ c4 p% X; {

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

8 D+ D, j& M, y& f5 {: {

 

 

% o' g' L, a ~: d7 w# g/ I9 K0 P: z! o

 

[辩析]：

4 X& O9 l. ^! v7 j; c& g5 x6 d

 

" U% {6 \1 i/ u6 J+ j

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

3 b i/ I1 t& a3 n# k" o: S

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

! O+ d j% f# I

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

0 x& ]5 h2 j i

 

5 v2 T: D0 e; @, \# E: M

还贴有两图：

" e x4 C. E- j3 A

 

/ i" s0 V! H9 ]4 w! `. I

 

5 a, |0 C) F' X# z+ Q2 y

图片很珍贵！

 

1 |9 t6 g9 [& e& }/ R& T! K

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

5 X( m: p: D( E: N$ W* W

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

' i4 i. X% Y) T# o" U. k

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

. v! v! c) B9 r6 i4 M9 T8 Y

我还是存在疑问：

0 r/ H) @$ N2 w

 

' F5 A$ d9 }# F

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

1 I! b D- I$ M5 `3 ~: h2 p1 E2 K7 o

 

 

4 {- P9 n3 W$ f+ n" R

 

& q n4 g4 }# F

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

3 Z& y; A! D5 ^8 H- o2 U+ g7 {8 t

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

' L6 X% L0 `7 R+ A; }- T

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

$ W6 P8 W) m! N; _" I( J

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

8 q3 O7 c; f) D; D

 

[辩析]：

! H% \5 _; q) | B9 @

 

+ a# ]+ P) f2 g/ P* Q' l/ H. c* r& C

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

, n1 i4 Y: r" r

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

# ]! S: d( r5 n2 Y* F5 X

 

+ z$ {( c. T$ _6 |/ I3 d3 C' g) d ?

理由是：

5 r+ s% G! B% Y9 }5 @2 S B

 

, v2 O3 m- k0 x& d

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

5 B) }' p( _4 [: s

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

# @& x9 l; g* ~- G: M: M

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

) e( m3 P0 y& s% J

 

 

 

+ T/ d) T9 m! t& n1 j1 m

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

1 X2 C/ Z/ C+ ]

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

7 i' }' N h. H+ |4 U

 

A3 {# n2 ], l- a( J9 H+ ^

我当时的结论：街景不同嘛！

 

1 Y0 A7 x D1 b5 ]+ T/ _* b9 g

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

% d$ L. O! [9 P* Q+ j

 

 

8 l) s4 o; Q+ Y0 o3 f

 

唉！！

 

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

& S6 h# Z b# c3 B

 

图601这张图片我初次所见。

9 C) g; B1 t0 v

 

 

# i: n# u t0 i. Y( Q

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

+ U/ ^. f& V; u) Q4 J! l0 q m

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

& c/ w5 U1 L% h! w7 D& X

 

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

6 x' l% o( a" j

 

9 Y O: b( T" k! Q, |

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

6 U6 k1 j- q. ?. R

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

6 q! {7 k- T0 K& p2 T) i) `

 

) a" q+ h5 ^) o; o

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

6 R- w7 H. \+ n. ]/ w

 

4 W: ~# S6 F# a5 y8 q( A" K5 b, c

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

) p3 u' ]3 h/ Y8 a& _* D

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

7 p3 }# e/ C7 T/ W

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

* u9 k8 ]+ F: N$ O* p

 

! |: r- D6 A* t1 g

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

v8 D# A' s6 k0 k/ J* d8 U) Z' q$ _

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

: V$ l2 v# @: v; T5 d. y9 y' e

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

: B& N, \5 L/ e! d6 e

 

- v4 F- B6 s; \

 

9 S" ]) N% |6 Y& X

 

' m- i$ o3 p& v& p7 a' N: t/ [

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

 

0 c; g0 f2 L$ I! o _3 K

我第一眼看到图601.很兴奋。

& h; w5 b# \& ]! \4 n6 Z

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

$ B! C. n9 F) E3 [* w7 i

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

 

0 M( U. m/ a6 I0 w6 S

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

2 W" S- k3 F6 B" m( G) B- @

 

' ~- P+ K) O7 w( U; g- n2 w

 

$ X1 i) b0 U! \# x' h& A0 `8 V

 

按照我旧有的思路：

 

" U7 {% [/ `: W \

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

8 y4 [: l! L% L9 l# o0 O, P3 [2 r

 

 

6 z' p: J2 J5 y# M+ ^

 

: d: W! s* W. J. \

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

# K' R8 t2 E+ A b4 j' F# O

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

9 Y% A4 C+ ~- i8 s9 l' p& u

 

p/ [9 L) `- m/ `: A3 H

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

; C# f0 ]1 v, r: l+ u

 

 

3 @ \8 x" ^4 B# A" s

按照我旧有的思路：

5 W$ `$ G: L. ^4 M* r0 _) {% d3 t+ `

 

0 r* k2 K5 V( f$ J; W. m

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

* W, d- }9 w4 L6 R

 

......

. F l ~0 L9 [6 i* a& b. z8 O+ L

 

* T+ A% C" T0 \% Z1 R5 F% g- r# q. j

4）图601.非东单牌楼。

! H7 t' D' a2 f. L; C

 

3 F8 ?) n$ p$ N2 s& X

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

! j2 b& x2 d8 M

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

- ]3 y# f! E0 L8 e! b0 P

' w& J$ q- e3 |; ^! L

 

[辩析]：

 

7 s9 n' I( g' ^& D/ u

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

$ m$ b+ s( H8 B- X

 

: Y' ?$ B; K( h6 {

 

1 T' L q- T" w. N

 

% K' @0 x3 E; X' V1 X

 

2 w4 q5 r8 w9 w

 

$ o: y/ {4 k; n: }+ Y2 i

5）关于西单牌楼

1 h7 B2 s& O1 q7 T

 

 

[辩析]：

 

3 v) @+ ~% u- T" o

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

9 t* e0 ?+ {* @+ s5 R

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

8 q) S; R0 g) E" b% _

 

- {: E) E4 ]. e O' V

 

5 r g! K5 l# i! k) L, [0 J, |3 V

 

+ ]' B! l9 c# j& ~! H6 b/ s# q. l

[辩析]：

2 }6 A% G5 W% H

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

' |+ [5 `5 }4 {( V- b: \

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

讨论：这是哪座牌楼？

* s# V5 `6 L, B3 z. D3 f8 W

 

1 N* m A: u9 B! `6 B

 

$ T1 g8 r% @8 P K% C

 

 

 

0 _+ B$ a% Q, R1 Y0 t5 T6 g

 

 

; O$ w2 ^& J4 y6 u. E

 

9 j" K# o. i: `" J8 ^, f

按照我旧有的思路：

 

5 Q# ~9 f2 L+ `3 v, ^

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

$ \: h; B7 i. S: b

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

9 D# o$ q2 H: w" M t8 K! {, D5 B

 

& [/ i7 a4 Y% C) O

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

6 T5 N/ w+ V5 Y" A3 @, |

 

1 V! I! h% d" q! o* Z- T

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

" P5 p, C& ~. C% F' ^4 m+ B2 s2 p0 A- H

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

M, t! k+ [( r$ C: y

 

; R$ Y' t% o/ q+ M; a

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

7 l+ O8 z0 n( V j4 @

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

2 ?) c R# b2 ]# z- v2 }

 

2 V: B0 \) y- a' K, k# _, D/ y

 

5 i( ?/ u; h5 A3 u7 u

先在开始我的第二步工作。

 

7 f l. U2 l* `, l

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

% o# O: M1 J3 j3 } a1 R- G2 H

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

, z+ l+ i$ Q, |4 t3 h

 

$ }# U% y8 M9 h$ x/ z

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

) ]' l# z3 W; l. ?) I5 r+ B

 

$ U" k( H) D6 d9 \7 [& b& S# d* y+ b

 

做原图601.的截图：
 

! V' f* N2 I- J$ t' @6 O" r# r0 {

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

 

 

- ]+ S9 |1 B' I; D2 I5 E

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

* L* L5 Q% l8 J4 K) ^

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

 

 

% c! x% x4 J. q" ~% U1 c1 R: y

在1962年拍摄的老照片里：

 

1 Q C, L1 b* [( b8 ]9 G6 _

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

, R) U1 c- U5 u0 b) o/ f

 

应该再尝试另一种方法。

- }5 { i4 {7 t3 m! i% ]

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

3 J! A6 C2 A( v! h

 

5 M$ J9 D$ k6 V ? }

 

 

应该再尝试另一种方法。

: b) d( U7 K* o# N1 V

 

# u2 V; N& [9 Y* T! f

 

 

, |4 [" g/ E9 s$ N k6 f4 u

先看看原图601.的出处。

 

% Y! U/ S1 M+ A( h3 b( w/ S L

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

. C. b+ z& o7 V8 o y

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

7 N" h/ {$ ~: ]6 D

 

& I! P6 f2 [- P- j! t, s

在2. 牌楼

 

h. j4 G0 o4 r q* b' j

共发有5张牌楼老照片。

6 T& y, t% y( E2 _

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

( P: L2 x: o' `

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

* l) B X0 Y- T

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

+ N0 Z; L! J! D% X

 

 

, e% e5 i0 u! I) i( N0 f1 e/ a2 [; Y

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

+ M) D# y- I- l

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

* S, h/ Q t- v5 z5 W& @/ |) Y) c

 

% Z9 T* z( g. r3 S: R

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

8 W: H$ i2 G) z; j" o* _

 

" C2 N" v ^% b7 w( V$ F

 

' Z1 m6 @3 Z1 M4 A7 V( @

我的最后方法：

 

- j; U. ]1 T9 H4 S, D5 D6 E+ k

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

1 w& ]* P% b3 U0 Y) P3 j

 

; m- O3 V. ?( A

将图617.和原图601.进行比对：

 

/ |; m6 ?: _$ }% o8 N0 W/ a

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

- ?! R# x/ H. @" e- M4 E

 

 

 

 

[最后的证明]：

. `0 v: g: N3 T

 

6 ~( O/ e8 s: D5 C# L

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

) n$ c3 M1 Z/ X% ~: u/ W# A

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

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我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

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永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

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在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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3 K8 p/ g0 J1 e' W4 S) `0 d, o2 J

收藏了......