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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [再讨论]护城河上的桥
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查看: 3379|回复: 6

[再讨论]护城河上的桥

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zhaohq
发表于 2011-6-8 14:11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
/ |& r' y7 ?$ \ @$ u* d2 B- u5 D: R5 ]2 ?, T5 L4 a! ~( d& L ]' g2 Z
4 E9 `. L+ F( |4 q; n
2 H/ f3 m; s7 A8 s1 Z

黑龙发过专帖《护城河上的桥 》

) @; P0 U8 [0 A: f

 

% v" q# L* Y4 _0 d Q4 J/ t8 u

2楼帖内容：

9 h/ e* b! K A8 f) d7 o: {7 ~8 H

 

8 X" ]; L- x# F v! |9 k) N

 

& O% I- v: w0 N/ u3 i9 Q# ^

一个明显的护城河桥，和一条相对弯曲些的道路，视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的，大概1935年前后

- G/ w; x0 ~) n; q: q5 R1 [

 

2 {$ w/ t9 \2 L& u, K

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下houmen wall peking china c1920.jpg：
# ]* v( @8 N' d) K
[此贴子已经被作者于2011-6-8 14:11:21编辑过]
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西直门
发表于 2011-6-8 15:32:00 | 显示全部楼层
完全正确~~~~~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 14:14:00 | 显示全部楼层

 我在2011-6-7 21:54:56回贴如下。

, ?: {: i& T D7 n- N$ m( M q

 

' \& _; d; U) W1 d& y `- u+ I( Z

 

$ C" g2 k) Z% M2 |' ]

 

! f# H8 }* S8 b& U' d

试着讨论这座护城河桥：

: b4 s) R. d! F& d

 

. r+ Z. Z' Z4 m4 ^, Z8 O6 B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下二楼原图.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

) T3 f z$ w# X3 r( ]" L

 

/ D8 ]0 q, Q, y! U- O



 

/ I8 _1 q: W, L" D# |

一）楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

" L( m0 M$ D* n0 `0 {+ _8 M

 

+ _ E7 X5 G4 D% z

看这座护城河桥的桥外不是很繁华，可以排除前三门护城河桥。

3 A( v' A: g+ u7 s$ M3 `

 

; _* S' n7 b% S* K( N2 P! K/ T

 

1 D0 K7 R. }# z% i( j* i, r5 q

 

, e9 z1 l/ c: h* r# S

二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。

$ W. Q4 _" @) ?7 `9 p3 E

 

! F' U: @+ a. n, f3 o' [3 ? o+ x0 ~

 

( g+ T2 a3 `9 h6 c" ?, z& z

 

' Y9 e; q& i% \

 

7 P( _8 U9 I9 X" Q2 S% E: m% d

三）将原图稍作放大：

0 n( L8 ~% ~) ?$ V( {) J% ?2 o

 

! T' e: f- ^( u; F+ N$ _* A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下801.二楼原图.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

9 q/ r b' H0 u' H! W1 j

 

7 O9 ~7 \% n& a. V9 r" t4 B

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

) d! D' | |( z7 v, L3 T- G) u

 

8 L2 o P L& X

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

, d9 T: G1 z. S! F

 

, y% E+ P& @% P; _6 r! m

这种建于箭楼前的铁路用房，我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

1 i- x: ^8 H: |! z7 D0 X

 

. p/ U+ Z) t. D; F7 u; G6 W. e

我以为可以排除西二门护城河桥。

E: e( J9 G' o9 M' P

 

4 j/ t% W, o0 l$ c$ j1 l: a+ |

 

( f& b5 S* b5 H6 H" X: e

 

# r" ~+ ]+ Y; M! R

四）关于北面的二座城门护城河桥，先看1901年的照片：

9 L5 X2 x4 A( O5 f: V! n( N


 

# F" v5 P' |/ D; O) N8 u# Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下737.德胜门桥-1 （1901年）.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下739.安定门桥-1 （1901年）.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

+ d& d- D) g Z! f- a( n: S

 

+ s, c' {5 j+ { N; Q' ~

图737摄于1901年，当其时就已很繁华，可以看到一些店铺前的牌楼。

/ W6 ]" {6 P$ n) f6 ?# }* t

 

/ z3 E% K. @/ s/ \& K! u

我以为可以排除德胜门护城河桥。

) J3 X- ` Y6 J4 [

 

3 T% x# J0 N9 F, X* Y

 

+ w8 {1 C: ^1 V" G/ j# l$ }" Q' N

图739.安定门桥和二楼原图比对，左面相似，右面有一些不同。

# b# |0 `0 o- Z; N% G6 `& ?4 y

 

9 M! W/ R% W" t( _7 `! Q

 

! H3 a! G/ W' M" j# L% c* r/ w


图739.安定门桥里，图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼（今地坛牌楼）和礼神街两侧的垣墙。

$ r3 ~! p: s6 ^5 _

 

5 @( l9 I$ \8 r6 P0 T

二楼原图不够清晰，隐约可见垣墙似的建筑。

. y: {/ m& p7 Z6 d, R$ U. a

 

. `* y% \9 e4 X3 C

 

8 x" H7 |, S$ U" X4 V! q& [

 

9 ]$ V" g9 k, A/ @

 

2 G, K4 Z4 _4 S1 M# [5 A

我以为：

/ y( |# k+ A6 L+ o8 T; R, [( f

 

; y9 [) S8 y# D$ O* l- U

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

3 h% p4 `3 U) G2 N% w( N: @

 

4 z8 P9 M4 p9 u/ s

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

' w5 W& o8 q6 L* i* c
 
% O% W5 S# g: n* }/ k0 C! T
[此贴子已经被作者于2011-6-8 14:17:57编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 14:33:00 | 显示全部楼层

继续查找那张“安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片”过程中，出现新的问题。

0 V, X1 }- |" c& k q' o9 i

 

+ t9 ~7 n( x, p

 

" H2 ]8 W# V( i

这是“北京中轴线”先生认定的安定门箭楼：

0 i/ r' K8 I5 `8 \$ N# t5 w5 S

 

: S) M; S- W1 z; ^ s

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

# ~6 X. x& u$ ^ M1 T; J6 f* A

 

5 {( o. z5 {' Q7 v W

经过多图比对，图101.是安定门-箭楼，无疑问。

1 t. n. I/ W4 {2 M' q4 f$ L9 E

 

6 H3 L0 A- \+ i( `

可是在图101.中未见到需要的西洋建筑屋顶。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 15:08:00 | 显示全部楼层

重新进行查找。

9 t. \/ P j. X$ C& @

 

. D/ d- H5 |" I s3 a* a7 N' B

 

+ v) f% ?0 F; h8 B' l0 S) U" B& [* H

查到一张“箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房”的老照片：

* [- }6 c y: ?2 w

 

* z+ ? Q: U6 [# f5 ?

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

0 U& l8 z& M9 P0 K4 R

 

% r, G' f) E; s, J) \. ~7 O


 

, n, w2 N* {+ R( G- o

这是喜仁龙1921年拍摄的原标注为“安定门”的照片。

# Q$ L% \; b N j2 c

 

' X' d- q: E% ^7 q# Y- R1 c

帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588发专帖热议过此图片（图094），结论此图是朝阳门。

, ?: R) Z4 m7 s

 

6 k! k, ~* }& ~ \0 E/ X
 
/ t' q4 Z/ j! a+ V: c0 l; j: Y- D
专贴内帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588曾上传一张“箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房”的特写照片： & D$ a- e z% w4 r% s6 o5 z# X
 
8 F; y& Y% q. M3 y# ?" P
 
0 C; u1 ~1 f3 N3 ?# e+ P: ]

xSC5ZESZ.jpg

' X2 M7 a5 {9 q( }- W: F E" p

 

& O% X( R% c+ \/ t1 r8 k# \

 

+ y& q$ e5 Q C6 E- l( a+ p

 

% q( l9 D0 I( X% Y2 {

在图102.左下图绿圈内，西洋建筑屋顶（女墙）和一楼楼主原图（图801）最下方看到的构件很接近了。

, c5 J7 a" I. _3 s g5 Y8 B

 

" k' m( {6 T: A$ v! }3 ~2 M) i


 

fV711cUC.jpg
, l/ K o/ ^' W7 [; m
[此贴子已经被作者于2011-6-8 15:27:47编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-8 15:41:00 | 显示全部楼层

在本帖的2楼我曾说过：

0 Q. a/ Y* b" ^4 I2 V

 

! f) x$ c1 }' k7 H

“二）从光影看（前提是照片未洗反）可以排除东面二门护城河桥。”

! w' P1 m, j; Z" {, z

 

* Q/ f7 E _9 J+ Z9 F

 

' K# X, j: t, z, u

我以为，1楼原照若最终经过确认是朝阳门护城河桥，则原照片洗反了。

; i( F# L1 C1 G# i% V/ X. ^8 n: c

 

: `* Q% o3 C7 K7 F

 

& r9 h& o( V3 f

先将1楼原照作镜化：

+ Q) d Y D) F

 

3 K( v$ v4 K) C2 x& \

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

; Y5 d! A; T* r: M& ?4 Q

再贴一张1901年拍摄的朝阳门护城河桥：

# S3 T: a, W2 Q4 G8 f

[再讨论]护城河上的桥

[再讨论]护城河上的桥

: x( |0 m* r% E2 x8 @8 O& Z" q

 

- J& q- E! O' {4 U

 

, l/ D" ~" b+ a5 u# |, c

 

3 H" s& f- d, _# m- G' n3 b$ I

 

3 o' N; }4 L, O2 s/ c7 ?

有点意思，两张图片里护城河桥外竟都是弯曲的道路。

- d4 W- y! _: \; v: \, d$ O( f
[此贴子已经被作者于2011-6-8 15:48:13编辑过]
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adam58588
发表于 2011-6-10 09:28:00 | 显示全部楼层

精彩的联想和推断！我赞同您的考证。

: S3 C* ^: M) {

您的观察力真值得我学习！

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