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“城门”考证

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发表于 2009-12-11 16:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

% W, T1 Y7 p3 n% s: ]. \

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

6 {2 o5 |; j1 P8 {: p

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

% N4 ^& g- t1 M0 ^, A# l2 K2 B* T

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

0 Y7 m* i) W& a$ z$ V# [4 r" A( a

 

! M& K2 r R5 t

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

发表于 2009-12-12 22:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-12 20:18:00的发言:
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
: a* L7 J2 ?. G

同意.但是有些照片是需要讨论的,并比一定能确定,比如我前两天发的那城门.所以建议在"已解答"后注明是否确定.

发表于 2009-12-12 20:18:00 | 显示全部楼层
我是想除了会员能自己注明外,版主在解答完问题后能标明"已解答".根据楼主的需求,可以在"已解答"的基础上再标明类别,如"已解答-城门类"、或"已解答-寺庙类".
发表于 2009-12-11 16:24:00 | 显示全部楼层
或者各位开贴的时候标题再贴切一些
 楼主| 发表于 2009-12-11 16:27:00 | 显示全部楼层

几幅城门照片,是之前本网网友发的,请大家帮助考证一下它们是哪?

! F5 Y! V- R) R" K# R" ~

 

/ q: K6 W5 U' y" B

 


 楼主| 发表于 2009-12-11 16:29:00 | 显示全部楼层



发表于 2009-12-11 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:第二幅:广渠门内?.jpg
图片点击可在新窗口打开查看


) s! P/ I4 o; ]" z

像宛平城。

发表于 2009-12-11 19:52:00 | 显示全部楼层

第一张判断为广渠门; 原因只有广渠,左安,右安门的城楼低矮,从箭楼正面看不到城楼;但左安右安门看植被

* W1 v! F* W- z' |$ O( W

                             和繁华程度稍差,所以判断广渠门

- x- p& i3 X i9 q

第二张判断为宛平,箭垛长而中间的射孔非常小

! @: y, j, e: j ~5 ]

第三张判断为前门东侧城墙内的某个庵(看乾隆图有好几个都在这个角度);不会是瓮城内的,因为瓮城多以交通

. r0 E7 A+ T$ Y: y! l

                        和商业为主,不会这样草木繁茂的,有如此荒凉的景象。

+ Q4 L1 o6 Z* W( O( I j6 }

第四张判断为阜城门,西面的城墙在城墙根下有路,东面是没有路的;另外看到驴驼队也证明这里是山区和

6 ^6 P" A; E! P1 v% Z

                             城区的交通要道

; n& _) ^4 c$ F

           

: H6 K _3 M# a F" ]

 

y# k7 H5 O5 ^

以上都是个人观点,不一定准确,欢迎朋友们提出意见,

发表于 2009-12-11 18:25:00 | 显示全部楼层
好贴!!等待专家的解答
 楼主| 发表于 2009-12-11 22:10:00 | 显示全部楼层

谢谢“飞哥”和“黑龙”!

0 H9 |% J* `2 _5 Z/ I3 d# t

第一张如果说是广渠门的话,日影有些不对劲。(看右侧支蓬的影子以及左侧箭楼的影子)

+ G/ s8 ` g. y3 [- c

其余的同意:)

- [' w, V5 \2 s4 x7 D" Q+ f

另第三幅若是东墙内的庙,城墙在照片左侧,那庙门就是向北了?

 楼主| 发表于 2009-12-11 22:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2009-12-11 21:55:00的发言:
6 S3 W/ t- ?/ r4 d0 ?; \

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

l. l; H4 p5 l# i1 { E# ^% J

是的。还有最难的是街道,有些图片我只能注上“街道”或“街景”。

发表于 2009-12-11 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:17:00的发言:
+ Z, c1 N6 ?4 G8 `( O% {

板块开办以来,在版主的辛勤组织下,在大家的积极参与下,这里气氛活跃,是个互相学习的好地方。

@6 n0 m5 J! @+ p. O3 [

但有一个问题,那就是帖子较多,不便解答和查阅。目前还可以,待日后帖子更多时,题目也会多有雷同,比如“这是什么地方?”,会有很多类似的标题,那是会显得更为不便。

' J2 \3 y. H# }' V4 G

因此,请版主考虑一下,是否开几个专帖,如城门考证专帖、寺庙考证专帖、古建考证专帖、碑刻考证专帖、陵寝考证专帖等,并把它们置顶。这样一来,有发一、二幅照片询问的可以不再单独发贴,就发到相关帖内,在一个帖里盖楼,将会大大利于解答和查阅。

0 B# k% |2 I) W; B

当然,比较大的考证和内容较多时,仍旧可以发专帖。

7 t& y) X% a& t2 s

 

) p9 m- H" z' D! n b* ~: o4 d! m

我先发一个“城门”考证试试。呵呵~~

3 O8 J$ c8 h6 S& M7 H% t z. v

同意,燕山觉得那一类最难考证?我觉的是城门和寺庙.

 楼主| 发表于 2009-12-16 10:47:00 | 显示全部楼层

这下明白了,是东南角楼内

$ v5 ?; \. q# X9 q

谢谢“黑龙”和“飞哥”!

 楼主| 发表于 2009-12-16 01:15:00 | 显示全部楼层

这幅照片是何处?

城墙下有一片外国人墓地

4 w8 n; B7 f8 |! C& E

远方好像是座角楼

8 {0 _+ v1 n; `8 M7 i- ^

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

6 k# W, D5 T: a- M" \

如果是内外城结合部,那只能是城东部

' N( X- r1 {9 M. K

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

2 j+ P) i- L& k

 


发表于 2009-12-16 01:48:00 | 显示全部楼层
东南角楼的内的德国墓地,可以参看老地图
发表于 2009-12-16 07:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-16 1:15:00的发言:
0 C: d" ~; c: o# a. R7 a/ G* X P

城墙下有一片外国人墓地

, g- ?0 w2 x: w. e! E& S* R( ?

远方好像是座角楼

$ v" l: o9 Q* |5 @! s

城墙左边还有与之垂直的城墙,看似内外城结合部

7 M% e4 G M% _; U3 p2 [$ G/ ?5 x

如果是内外城结合部,那只能是城东部

; ]) \ |3 j; `& I* x- W/ s

这里原本是一片风光优美的地带,何时成了墓地?

8 ~) E* b* a2 }* m2 T8 W9 @8 P

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:城墙外.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! r# S# n5 O9 p( P! ~" i5 i# ]0 I; `

我老丈人住建国门内,小时候经常爬进去玩,说那地叫“德国人坟地”当时是解放初期,据说内部已经长满嵩草,周围有铁栅栏。照片里显示的应该就是这里,紧邻着城墙根和角楼。

# e! n' Y6 H0 k0 ~+ U: f$ z

 

' M4 X: i# Q6 C* T

从泡子河附近可以看到标注为“德国坟地的地方。”

+ g5 C: j7 @* y }% q


 楼主| 发表于 2009-12-24 11:16:00 | 显示全部楼层

是呀,也想过是广渠门
你说的也是,“光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑”,它也许是树。呵呵
总之,这城门难以推断

发表于 2009-12-24 02:00:00 | 显示全部楼层

如两个黑点是建筑

0 Z, J( v' h' A9 \

如按方位推断,更像沙窝门,两个小点左侧的是东南角楼,右侧的是东便门。

* v: J: {, l# P. U# L4 D

 

* ^4 [; z, u3 ]8 W: U

但光凭肉眼还不好说黑点一定是建筑。

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:38:00 | 显示全部楼层
我也怀疑是,但弄不清那两个突出物是什么?(永定门之东没有高大的城楼和箭楼)
发表于 2009-12-24 01:16:00 | 显示全部楼层

怀疑永定门

, N& d2 M9 N5 B( Q

 

 楼主| 发表于 2009-12-24 00:54:00 | 显示全部楼层

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

& i" D4 f' \# Y% |# ?$ \

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

2 K. O; _ h* T2 h, H: U2 P$ \


发表于 2011-4-16 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 0:54:00的发言:
+ k; S$ o% a1 K7 O U

再发一幅难以确认的城门,请大家看看:

$ z+ w ^, V% @. Y- p" @/ |3 _" C2 e, @4 {

照片右边的城墙,有两个高大的物体显露出来,不知是什么?如果是城门,那会是哪座?

# s6 q* c$ P% F8 s3 O; I/ t2 g


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:外城箭楼1879.8.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; `' u) g/ w) M# C, U+ C

 

b, a1 @0 i% p2 l4 |

 

9 m) E! `, P" l& d9 v" [7 s- L

看到这张一年前的老帖一直没有定论,我试着发点议论。

' k+ m2 K' b7 r, y# B3 i

 

, \( x8 L1 C7 y+ `

 

3 f/ V9 L% {7 Y2 z! v) p

06hAb9EY.jpg

5 I3 }" U4 k H* L$ B

 

& s; D: n) R+ ~; A

这是广安门老照片(接片):
OJB450fr.jpg

$ V" x7 N- Z' Q, u0 j4 E6 C: F

 

. i; P% Y @: {+ `0 d

 

8 j& i* B5 A: r9 O+ O, u( s, y H0 T' h

 

1 U7 M2 f6 V I9 L

 

, P* E; g" k S# `* y6 Z, m, v

这是由西南向东北拍的广安门老照片:

\7 v6 z$ p+ `) k z( H) w


MBQEX4ae.jpg

8 Y2 h1 v; K$ v: t- T/ B9 A$ L: K

 

8 @0 u' t w' ]/ i* ~2 L

 

! ]. v& v! ^/ P, ~

 

) j* v+ k' F6 n$ q

我以为,楼主原图是广安门箭楼。

' t) y- H! T7 w, c

 

$ x; w# t& C, t, {) p4 \

“有两个高大的物体”是右安门城楼和箭楼。

& {' w9 z2 k/ A4 |, u- N
[此贴子已经被作者于2011-4-16 10:38:11编辑过]
 楼主| 发表于 2011-4-17 00:36:00 | 显示全部楼层

谢谢“zhaohq”朋友

$ z* K) g) Y. H; u5 `; b; Q# N

从箭楼下的小房看,确是广安门无疑!

发表于 2011-6-5 11:50:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生考证燕山深处楼主的“第三幅:某瓮城内”为德胜门瓮城内的西北角。

, Y0 h) ]7 M: n( Y

我感觉正确。地图及照片对比有说服力。

' K6 P1 X) \: q" T2 _

德胜门瓮城南北进深很长,箭楼位置比安定门箭楼偏北50余米,

6 K% `9 x2 N+ b2 k3 z& b, Y6 ~- z

(这也是未阻挡地铁施工,未被拆除,得以保存下来的原因)。

: t% U! j7 r* E2 f3 T; N

由于面积巨大,北城垣又荒凉偏僻,故瓮城内出现草木幽深的景象。

5 j0 n# r, S, W1 k# e/ x

喜仁龙先生这样描述:

; P$ V% l5 T# G

 

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-4 20:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:27:00的发言:
" n/ s2 [$ w3 G/ y6 |3 C

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第一幅:广安门箭楼?.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

8 k, M( p7 { l5 p8 k

一张可以确认的(喜仁龙摄)广安门箭楼照片:

' P7 {/ G1 i C6 {9 n

XDWEAYY2.jpg

. \7 N$ R3 y! [. ^
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:47:45编辑过]
ks7Mkg0b.jpg
发表于 2011-6-4 21:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第三幅:某瓮城内.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看


4 t& C7 E2 g* o7 }; d4 A% ^

 

, K) w% E; r' S" b- ]6 X

 

+ n/ t! B4 T; J1 C) v$ f4 M

我以为这是德胜门瓮城内的西北角。

. J* B9 A8 W3 Y' v w* }! G0 M

 

& H6 H' M9 q5 x! a9 o( S9 y' T

 

1 _+ Q& |# e4 {* T1 t; N0 |

 

: L- X5 S- Q- Z' `. {8 V3 o* ^

先看《乾隆京城全图》之德胜门:

; L' L5 u6 ?6 r2 H: i: w6 q: T- L5 L

 

3 c9 m6 f2 H( v0 `

SoxEATQN.jpg

. o# s7 A6 }( k5 T1 Q

 

3 x) A/ `% f) B/ W4 B8 h$ S$ i

 

$ }! b! _! V% Y- s2 r

再看一张远景照片(注意图内左侧的门楼门):

3 E* v9 y: \: {+ y1 _


0reYzWHI.jpg

/ g* h$ A) c) N3 Z

 

+ w5 J7 L* B7 b9 j

 

i# ^8 u6 w+ p

喜仁龙也曾拍过德胜门的瓮城内(中间的门楼门):

- P) ^" V% Z% l! ~3 q8 E

 

+ @& R9 A, y, N: a/ X

6XwjVuh9.jpg

* v# L! g4 l7 k- e3 t9 i8 F6 @& }& A
[此贴子已经被作者于2011-6-5 4:52:55编辑过]
发表于 2011-6-4 21:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-11 16:29:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下第四幅:内城某箭楼.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
3 f4 n$ i2 e' n- B) ]3 I! n: i: u

 

6 ]7 G3 \0 ?7 ], h2 `% A" w

我认为这是宣武门箭楼。

' ~5 b% I: P& {

 

! t& q, `/ @5 n( X

 

7 x! q$ e) x" R& `

 

! `8 u @: {& G z

这是楼主原图垛口处的截图,不是很清晰:

: h7 e: d9 l( `

 

& Y! h. g' i9 B7 {' I: M

ck98ZBab.jpg

- o3 c& E7 E- q0 }2 `

 

' R1 y4 n. D- p& H* n/ L

 

$ k* f( ]: F* P" @: f- z

 

M' u3 H- q1 k# C

结合楼主原图可以分辨出每一墙垛下有一处射孔。我据此认为这是内城的前三门之一。

) s% o' S% n+ P

 

* {! J3 k2 T, x8 M% j0 O8 ~! [

 

- E7 m* x9 F$ [' u+ z! T$ S

 

/ m7 O) ?2 N# c/ t( T: j

注意原图右面:

d& K% C2 c7 ?! b9 m, U; r! m

 

4 u; ^: Y# R8 ^/ L" W$ |

箭楼前的石桥为单孔石桥。

+ C% F3 N6 o5 [6 W1 y

 

- a+ n+ o0 @8 ]) W9 w2 U, Z

内城的前三门中,只有宣武门箭楼前是单孔石桥:

$ H7 Z/ ~6 X7 Q0 K8 Y8 I1 T

 

3 c/ T3 i, _$ ^ q

 

* M6 u$ s u9 V& s

kNfWVTJ6.jpg

9 b1 T7 K9 Z+ m+ _9 R: l7 g B
[此贴子已经被作者于2011-6-5 5:00:07编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 16:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上两位的分析!

1 I, V! |8 a& r9 o$ C) ]

 

, M- ?% h9 l& c8 |

再发几幅不能确定的城门: 

' u1 L4 @% N" u$ J: Y1 w! }

 

% G3 a0 h/ E: b

“城门”考证

“城门”考证
 

1 k4 I. @* L+ d6 Z- |3 }( O# Q* ~

“城门”考证

“城门”考证

( C X# m H* H* W# U% n

 

, i4 b a8 B# J

“城门”考证

“城门”考证

发表于 2011-6-5 19:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2011-6-5 16:43:00的发言:
) V9 S7 x0 Z6 ], y+ Q1 i

不能确定的城门: 

' `8 x- O) L( Y& [$ I

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下城门外的马队.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看

& }7 c0 o) o" k5 u+ e" W; _


 

6 q- E: X' V" O1 h' ~* }$ s

 

8 @! l; m. t/ Z& Z1 ]" i% Q* O

 

2 c* n5 o8 z, a, G+ F9 K- v

我认为是广渠门。

5 p; e' l6 w, G' M- ^) J

 

L* [1 O# ?' \# \+ w

 

* \ K0 R4 _- _4 e

 

: w. K: J2 f% H( v3 |

我也贴一张城门外的马队:

, M2 C% N/ t8 L; M4 _9 y

 

3 \8 W2 Q* l9 j. Y- T- V% P

ZMVq565V.jpg

7 W) {. \; i/ _: u% r$ i

 

6 S8 V, U8 B& r: V( }. K: `5 }

 

5 W( P/ J& E4 T2 V2 X" A8 h

喜仁龙1921年由西向东拍残破的箭楼:

' g# w9 {7 L. [2 A

4WwgyGoo.jpg

# S' D" h7 l+ U; Z e# t( O

 

, G! q/ |& j' ^2 p

喜仁龙1921年由东向西拍的箭楼(注意:门洞左前有树):

' X( G4 E/ p! O8 G$ e


Vl0HFwel.jpg

7 D/ V) {/ u; A+ Y% {$ u* O* S3 e

 

+ F9 D$ D \* k3 [8 N

 

B, O0 S8 x9 r4 [

28楼楼主第二张原图里,箭楼门洞左前也有树的。

0 v6 Z) w5 ?7 R! C& w
[此贴子已经被作者于2011-6-5 20:00:41编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-5 20:46:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohq”朋友。同意你的分析!
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