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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

- h) x* |6 H1 C: r; D6 Q

 

# b1 J2 }3 ~8 d+ N/ L8 |4 B

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

7 s# ~& D7 B1 O/ Y! u, s, ^

 

8 l. U8 f* m( T- l% j4 ~+ J

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

5 {$ O( p/ G4 G6 c- q3 l! W

 

: D* x v" B1 A# J- t

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
& h8 d+ p6 v" @5 [+ F

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

' R. _9 Y, z/ n

 

7 v$ v. R5 U1 m, Q m! u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 |' ^, k9 w) o' f5 h

 

9 |& S5 j# p' @! ~. \

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

4 ~4 b: d8 N6 n

 

9 O& k$ e; {! m: b

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

" Y6 s$ [7 k! w3 I, `& y; u

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

, A3 V$ J+ _' v. E. I: P

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
* [3 G5 ^# c% y

 

' K% P& b+ I, j

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

# T+ ?0 K& t! z* P, e/ m1 N# @) Y

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

+ Z' J! \; _' [& B

 

% f- s) c3 {) q8 X3 X1 X

 

3 K( r' \" H) T6 T

 

y, C+ c% G: W% t3 p

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
4 H9 A9 y8 U% U @' ^7 G

你把美国大兵拍的都买了?

6 R' O4 a$ E' o5 a* ^; Z7 D

 

1 _& v2 W4 Q& \9 s: e

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

* _7 A! u9 u* o, N

 

6 g- z$ ~/ Q- R& ~

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

1 r8 S( D7 l' q4 ~4 Z

护城河上的桥

护城河上的桥

$ r, Q; G3 M% a1 g% e

 

9 Z( N2 ^8 p. \( I% f: F1 O. s6 @8 q0 i) b

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

D( o0 H9 u& H- b: R5 U4 b2 r

 

/ }8 u) X/ q2 U4 u6 _* G0 P, w

护城河上的桥

护城河上的桥

; [ [/ e0 {, C: F

 

4 z& V& _' P) h: Q3 {) m, e

这是一张朝阳门鸟瞰图:

% x' V# l4 E" O9 |+ r2 ?/ s

 

" m+ X8 ^# o/ `% ]% _; R

护城河上的桥

护城河上的桥

) u" Z1 T! |) F6 W- j

 

& H& f& N6 z+ o& m% [. G2 L8 [

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

( N( y3 Q( X' g3 @5 |% E

 

7 z" p: q, d4 d6 o

护城河上的桥

护城河上的桥

( l- D% r! f/ n: H* `

 

% q" O- K( p8 S# N

 

( l& n: T1 d7 R* j3 g

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

; G1 n9 b0 V6 ~% C

 

8 Q! ]1 x/ I5 O+ \# B/ N

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

: L7 H) E- _4 Q) `* m3 V% A _& ^

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

, d0 s% ]' r, \0 S }- @+ ?


 

- v. e; {0 }, d- Z( a

护城河上的桥

护城河上的桥

: f- p: Z8 K# F2 ` k

 

# I+ E4 A( T- B) {6 C; J

 

; D% ?. a3 i+ y/ v2 `* f

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

: R9 F& \4 Z0 @" E


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
K+ ^5 L+ ^4 ~8 C0 T

 

5 W1 [# {! b5 h6 T

 

$ q" I! b0 \: l% h

先生图片的原标注有误。

+ ^* w6 d! | S

 

5 {( ^" ] a4 t' g

 

: P% R) i6 `: Q& ]6 i# c# l7 D

1.此图内的城楼面阔五间;

p. I2 N) t" `: _* ]

 

u0 b% I. u5 j$ U- W& K: q' R# X

2.此图内的城楼未悬匾;

0 W5 C. @( o1 k- N

 

# G( c& j' d1 ^/ ^

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

1 E% h7 l0 a( m" k% ?

 

. \' T j1 C+ S" j9 t' |

 

. f5 F4 f0 l' `

先生原图非正阳门。

7 f/ [* r0 b5 u J

 

% Z# u6 b% [! J7 _

 

, K N& D. `: M; ]# W

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

+ `5 J: r: d+ k) g/ s1 K

 

( ~" \8 K/ `; v, I* h

 

' v& g4 @9 I0 m+ J1 \" C4 }5 d

先生原图疑似朝阳门。

. X! s {2 L/ {; n) g

 

1 J! e6 o* i: m% b" @& s3 d( L

先生原图与七楼原图很相似:

( J( X5 ]% c& H/ A% v; w


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
% q8 l1 I3 g4 ]: L2 ~) ]- @

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

2 @9 `) h" k8 | N) c

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; ^- S6 U1 |+ |. H3 m

 

4 `/ n3 [( g9 j7 f/ f# h/ P( e

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

7 X, W- m% M8 K4 [* P! X


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

Z2 B. ~7 M! s4 j& j' ]

 

% v1 L b) I% u8 D' M9 T3 ^

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& {# s9 x% p; s! u! d; i% n) U' @

 

' Z% ~% X" V: S

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

/ ], K/ F3 G- {& X- m5 g% p, p

 

9 Q, i1 C& ~3 Y3 _* Y

 

; C' n+ \+ P: l. [% t

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
+ \" D% c! I7 s. [

 

0 {) K: H# S6 w

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

/ ^: ]( ~' T1 K# a8 o) R

 

: z- Z- x8 Q9 z+ i0 K0 m5 K

没错!又确定了一幅照片。太好了!

5 u/ e( z9 T! @8 o; A# N) N8 q

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

3 u! y6 | M, S$ p) @* S3 Z' R. v7 Y" v

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
( ]; r/ ~. H: G/ c

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

, `4 @+ K6 w! h( _, S' X

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

- t, t( a! ^" Q$ y x$ D; O

 

7 J' V" e, b. z) z: C6 `1 j

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

4 b; y) a' r$ z' m1 {7 ^0 f

护城河上的桥

护城河上的桥

b5 L- X0 u5 r6 J% n* `8 W- P

 

1 X/ i J4 c3 V; L& ^5 @5 K

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
$ e9 q" y$ B9 M* V5 x" O& Q) `

是德胜门,由东北向西南摄。

4 ]# Z4 b+ ^. W% `( E7 w& C$ L

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
% ^$ Z# t% U9 V( H# Q) l

是德胜门,由东北向西南摄。

# W4 \8 ]7 }1 N+ S7 A/ z5 H) b

照片上面的两座白房是环城铁路用房

1 C3 c9 Y- M& J. ^( D8 u

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
9 M8 Y5 r6 T. p

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

& G* l3 q* `8 `1 U! B+ O

 

- w4 X# @* |4 z) B( k

 

9 {; p: n# e* ` T, R

试着讨论这座护城河桥:

, O& W; W. l4 h2 D: N' \

 

+ g3 G$ T% [5 |& c

cocOTCkT.jpg

4 ^; z! B* |( u) u

 

5 x; u; `/ C. X* S" O: Z



 

7 m# @; R1 p9 G

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

, F! O9 }- I L! o" C, d

 

6 H' T" h% {# \

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

3 z2 k, @2 C( e9 K# x2 w0 x% b" p: P

 

B% m3 R7 C/ T5 A! N

 

- y. ?* x* x: |5 U

 

! a( y9 W. m+ {, _0 ]

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

2 l8 ^% {. x7 y* r: O" O, N/ _

 

5 @, |9 B' o$ M) U- b9 O

 

3 |8 M$ w" f" {/ I

 

+ l. c3 s+ z: Q6 I5 Y. b T

 

3 f. a- h& Y |$ S' n4 e- F* Y8 v

三)将原图稍作放大:

. ~) G. v+ E7 @: l" z R/ T: h

 

% A% Y) k: q0 ^ R

m7tGhgtA.jpg

. C$ \. o& o! }9 B

 

# m3 u8 ?7 W3 X, e

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

% d- F9 j5 m) _2 p& l) H0 P

 

# q4 X* O# y" y* ]9 A7 x. E. `, W

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

# j. G& j3 @! L3 l3 H4 P

 

3 Q4 [- g; S) d9 w6 D* O1 z

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

! c! ~. f# j8 t5 t1 G

 

0 V0 r# D; T$ Y

我以为可以排除西二门护城河桥。

& V& {4 ?5 [0 K+ {- h3 H# B8 r. X

 

; O2 E) O& R# C$ R4 D) ^( A

 

9 N8 G) G, c3 h: k) @

 

) M* _2 O( o# M1 f; \

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

' t9 W2 v( U1 I& I" A# R! q


 

0 R# u6 p+ d9 S. M4 Z$ B5 Z

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

1 |4 b5 d* J5 i- t( O" f* Q0 ~% c* K9 P

 

3 w* e! H" L H2 S }; _0 S: h* f+ |

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

# {: A- g: c( @8 O O

 

) g+ r: T7 W6 @2 D1 }0 ~

我以为可以排除德胜门护城河桥。

6 H/ ?! x' W: h. u! H e) S

 

O5 e1 R+ x: [4 y& J* D" J* Y

 

; M7 ]4 k% |+ s

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

8 b/ \9 E9 V* m3 j9 s! e

 

! j4 U3 v v6 d' j% g# A' n

 

l8 C7 V# ?; V% K$ f


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

- s, U. [6 f: Q+ H

 

% B6 g- R5 g( R! ?* L" G% _ o

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

2 a1 M3 W; K9 O

 

" V+ Q/ g1 @: d/ x8 m

 

( o- v: B3 b7 A6 l# [, x

 

& h% M3 i5 R; d: D) m

 

4 Y3 Q0 U* a# V8 U) q5 g

我以为:

% s7 i4 b3 M T; k

 

$ e: ]# u7 b" K! b1 m

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

! p0 F' V1 |# k, e/ l4 p J

 

5 T( C$ Y( |* @( V+ \ q

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

: ?2 h: ~2 |# z4 n; q, h
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

4 ~/ q: O- I, F) d# o

 

( X$ u2 F9 P7 n* p/ E. Y

 

1 ~, E7 I/ a+ @2 U% j# y" o A( t

试着讨论这座护城河桥:

( B! B' V1 U' N" O p1 s7 D5 [8 m

 

# Y9 U' _! l- d" c' a

 

! r+ i5 {, K8 H' I2 }

aDaIJg8m.jpg

, F) C: @( E) b0 N1 J0 b% ~" j

 

# K* N7 J( O3 Z& b: U D5 [

 

$ _9 ~/ B' ]3 \* g2 h2 O, ~' `0 \# q3 D

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

^/ J9 d4 d* C* Y9 o2 x+ x

 

* W7 E% f5 s) r( D4 G8 F

 

( Y N2 r+ g. k! |8 \1 F% c

 

- p" t; F H. m5 w, l

 

( C7 L+ d% J- d2 m

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

5 _2 \' P! X+ Y( q! V: P& J

 

, @8 X1 J7 E6 F6 e! m6 z4 R

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

. E, W, v5 s* S& L

 

) i: |( N" _ \* t' o+ w: c

 

5 E9 b+ [: F6 M8 C0 ]

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

! b: w# ]; R- n! R M7 g" J

 

" C- \- x& b8 o* u1 q

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

9 y( y$ N$ S9 i) M6 T- p

 

) `' J! C* g$ s

 

% Y8 J9 l: H" M4 o

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

0 _' j" C( H) D3 {% c2 r8 _

 

4 i/ q' v# s( ~( e& r

 

4 x. c0 v, Q2 W+ \! V2 d, P, ^ P

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

1 z3 K; h" \/ p' M& P& @! j% j


 

$ C5 |! }( t3 N% E' ~: I& q
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

v' y8 F- p8 b: e6 l

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

4 e. [: h. o P8 m& S4 E* k

 

! N* R( T/ p' }* \

 

7 g' j* D+ z4 ?$ O: s$ X

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
& h0 s' D8 V6 P+ r7 m+ r

1 l7 l l7 h# h% p' I

“安定门外”那张似乎还需商榷。

/ J. h" K4 m0 C: s

 

. x3 f2 s1 V( b

 

1 [* I6 G% ~1 _2 r2 h9 h

同意先生的看法!

8 O5 g0 j# z2 k2 \

 

6 L+ f+ K% J8 Q% A5 S f1 `0 S

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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