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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

( J* y6 {2 h; T

 

- @1 ?; B$ I) R, |4 v7 ^

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

9 U; B) G, Y" p. \

 

: ] o7 @4 p" ^

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

! x. F8 b$ c7 J4 v' l

 

) \: m- v/ \* m# P8 H3 V. l

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
" C; n/ E( X. z' }

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

; I) u5 _% r; T

 

- h; a; b7 I, b/ E" i. g" W6 V; R2 d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
, H9 E" B* i& P. Q! W& Y

 

; X/ S2 \6 s5 A8 W( Z1 X

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! R8 [3 h; p1 b& n( ?3 D, w8 l. Y

 

5 `8 s2 Y- h: I0 D* _$ T

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

: g- ~6 X4 {( z) a- v5 H

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

# n. W+ v8 b3 w# ~

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
. S8 G& K. l& P9 o' I+ `

 

( f+ z$ V1 X3 q. U, r$ j- B) k

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

) ^( t) k. O& F' _7 g1 Y I

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

! S7 p$ b/ D" w# g, R3 t& W" @

 

8 B: @ K1 D8 ~# F. T

 

6 e1 e. P( P1 G

 

, a7 i5 j4 ?, V3 ~, l _6 B

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
; U" T# S; y) g5 R

你把美国大兵拍的都买了?

. m$ x! j, o& n. s

 

# ~( D/ ~' E* G" T# {) z

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

* d7 H0 A. d% j

 

+ p6 q1 d" y; [- H/ ]- U

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

% X5 V0 I* |1 V, x# c0 g5 W

护城河上的桥

护城河上的桥

5 g! `* Z" P7 ]. W

 

: R$ |( Y- \1 }5 K- J& Q) Y, X0 Q: C R

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

2 o0 M( d; N, E" {/ Y6 O8 o

 

1 u. w+ ~& t/ T& k( ?

护城河上的桥

护城河上的桥

2 B3 d' X! z/ V6 }0 n& C, l

 

$ `+ L$ U8 D& k" ]) K* X6 W4 M& V8 \+ o

这是一张朝阳门鸟瞰图:

1 m- K/ V' J# i$ n3 d/ z7 S6 ^

 

0 h) m" w* q! j' Y$ D% E5 I; [

护城河上的桥

护城河上的桥

, C" s9 w. E# `: m1 [% ~

 

1 V/ ?9 H3 V$ T; g4 { ? p

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

* P% m9 h+ o+ p! ?; w6 B

 

0 ^$ X% o0 G; }$ _% P$ |0 b! G

护城河上的桥

护城河上的桥

4 o) | z4 n# _4 R0 v& ?2 v3 A

 

* u3 B1 P# A4 b: w4 ]* r( y

 

, J# n5 h6 g3 c& f1 {

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

! Z5 X4 X/ ~' R/ Q

 

h; a* {+ B( @$ ^# E/ Z

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

! r M* X5 z) s( @0 m

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

' D: a" Y+ J4 Z! c9 C& S4 V


 

& ?- E; O) q3 Y

护城河上的桥

护城河上的桥

! _- ^) R9 o" H U

 

. ?- b9 S- g( F0 ?2 t0 {! S

 

1 p A: f& w0 k. D0 W

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

+ ~+ `7 ?* Y F' G& }/ Y0 X2 K


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
6 {: a! r/ z! B a

 

) V) n+ L6 W" p y* r) u2 r

 

6 `7 d" _/ U) W" @% c- \

先生图片的原标注有误。

3 n1 a% |8 G' g4 L% q$ c

 

! D* ^2 E* d. V, ^% [( K, \

 

1 Z" Z, q S$ T/ {, A

1.此图内的城楼面阔五间;

2 {* S3 y3 [% [5 j5 |' h8 O

 

$ T+ G5 Y5 p; x, y& W ~$ G" r

2.此图内的城楼未悬匾;

% T9 o7 h% [, {. S: B

 

) V" G, W) F( Q. R3 J9 Z7 p4 N

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

( f6 P' A, i* f o# I8 z

 

+ j) N5 Z9 o; k! u8 K

 

/ P% y8 X: I8 C

先生原图非正阳门。

b" W' W" |+ Y' l

 

. d: x* G3 m3 h( K6 D' A/ a. ~

 

7 J8 I' B/ i7 k( \2 b/ {

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

5 }, \5 W0 V5 X% f' S& V1 ]1 g

 

7 ~, [7 o9 ?' D3 ]% D c. O g7 @

 

; _: e4 e z4 p* D

先生原图疑似朝阳门。

9 \' u7 a [2 ]/ K; A0 C/ T

 

2 Q! e2 ~2 A/ W

先生原图与七楼原图很相似:

5 l& m/ I1 V7 \


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
+ }# k) G- D' N$ n" p

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

8 V1 I* V4 \2 |- Z% \: }4 p4 V4 B

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

2 f# }% ?4 t# o6 x$ C& H: g5 ^

 

% D' A" B. p& ~' k# H

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

4 T% ~- B& K6 q9 u2 q/ H( b( @8 h2 I


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 O9 h" v, k' N4 V1 H

 

i9 Y5 s0 r# S$ S, H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 M) c/ r0 ^' Q

 

& m. Y c* i' h0 ^) V

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

7 }# i: l+ r3 i2 R

 

. _! D$ ?' f$ ~; k7 l' o8 H; k

 

0 r- P- s/ q7 S8 L" m. V& m p. G

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
$ I3 R% u7 ^7 J

 

) X& N* H4 L7 O! E& H8 U/ [

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

9 D5 v+ ^* W, p* v. X( i' m

 

% u. Z; c2 l' [- @8 [

没错!又确定了一幅照片。太好了!

- I7 w* j' g: S9 D) H6 T) r0 p' X! `

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

: z* [4 X7 D0 ]

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
% e) J0 p2 m6 X$ m, l

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

: V: {6 u% h& C9 B1 ~/ b# z; c

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

3 K3 j* V# Q% i: ^5 i

 

) M7 g7 H" k/ S$ w5 r

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

% G- z' P2 e; h# R) g) y( T/ ^

护城河上的桥

护城河上的桥

7 G& @' x, q7 |; n0 z

 

5 r" G& D! Z2 z$ A) X1 Q( `

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
3 y9 Z- s3 B( }/ [5 z$ \

是德胜门,由东北向西南摄。

1 N3 c# D1 S% q( p4 t! e& N5 Y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
, @ A. J8 k. Y: @1 d$ \% H, C

是德胜门,由东北向西南摄。

; F1 }1 ^2 y Q& R. {

照片上面的两座白房是环城铁路用房

# w; m( F# X: X! _7 @ `9 M8 x

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
2 G$ P5 V& V7 s/ B7 U! F5 d3 r

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* g6 e) j2 S$ D

 

- Z e! s5 z2 C! P l3 S

 

7 i4 `3 I7 z2 I) `+ x

试着讨论这座护城河桥:

/ f. X, k. b& Z

 

4 _" q) b/ z4 j

cocOTCkT.jpg

3 i# H; K7 S0 k' K, A1 Y s+ r

 

1 q8 r9 T- I/ o



 

1 N- K7 L' o4 e4 H# c ^

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

Z# K0 p( H8 \( v/ Y% N

 

& @7 [; C* w+ Y' y# o1 K

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

: k; g1 z5 O+ q% A; B+ v2 j

 

2 g" O# D: b" I: J1 C% q. \

 

- ?: s* R, u7 f1 |- c8 c/ h

 

! z+ u2 e- s3 `3 }9 y9 s* L& [7 Z2 v

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

+ ^$ _# W* ?7 {( U

 

. }" H. R: W% u0 |8 z

 

- G: ~1 i+ X' ?6 ~" L/ M% ~& Q

 

- {% N, v0 y. B- o2 q( k

 

" o' R/ D8 s5 `/ S1 s5 \

三)将原图稍作放大:

& J/ J* d7 }- }6 q

 

3 a4 Y3 F7 G8 c J8 {

m7tGhgtA.jpg

" _7 |3 }/ Q7 i8 j) K+ d6 x

 

. z. Z1 o5 T9 v1 G

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

2 }- M8 Q9 B, q6 O

 

% i0 ?0 _/ l$ }7 f

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

5 O7 X: `7 z6 y* d" e) z; c# g

 

, Z6 F7 L& W: a& r# T' y

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

; \$ F# x4 I, Z; Q

 

# [" {0 ]3 Z4 P* v. R

我以为可以排除西二门护城河桥。

4 F! s* M2 L/ x- y8 U8 L( R8 z V) j e

 

4 Y9 F5 z) F6 |6 q$ q$ a0 ^

 

6 V# G: T$ X$ C& W2 T$ X- m# v7 z3 V" m

 

9 [! P/ k P: H% y1 z; C4 {: R5 D8 n' x

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

7 t. }. `$ F2 M. Q& S


 

2 f/ i& k1 J, ?- e+ {

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

; R& _. o8 V) v0 K" I

 

; Q: b- W- A/ p2 i, l+ i

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

4 ~% z" L: U' Z) h# t, n

 

( g/ o; U8 k# h3 x

我以为可以排除德胜门护城河桥。

* v; }$ [0 E+ r4 N0 S% F' Q" I

 

[* m) e2 O+ b( O6 J1 h

 

; {8 Z Y3 Q' K& k6 m Z; m

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

' [# H6 w0 R4 M. h: o# |9 }

 

- b0 K. A* e0 d5 ?* ^8 u

 

4 \' i* s' v" m" d5 l0 h


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

& f9 h2 u9 F" |# ^2 y

 

: G8 b0 _! i6 G

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

2 D: }' A' r) |; m ]- N2 T/ m

 

6 j5 t$ H& I8 H

 

' W) x& L, C d8 a

 

0 i; N3 r6 D0 b; C

 

0 W7 U, R' |( y; V

我以为:

$ D2 [3 _2 k: }, l! M/ U

 

' s/ E t: t& S; _9 {" x

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

' }; Y" C* g! P ?

 

! P8 W$ X, H4 ^5 c5 K" U

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

/ N8 |& ?: A" r+ E4 @# K
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

* J5 x$ Z4 O! T9 a6 {! j

 

) c6 L# @! Q! N* j

 

& F7 n0 P- v( N- P/ z

试着讨论这座护城河桥:

0 E/ C9 b& X" P9 M- C) p

 

2 C0 \ j$ z- s: O8 p/ N' b, n3 f

 

+ |9 S% D! `! ?4 Z* i) D5 o2 F1 ]' n

aDaIJg8m.jpg

$ ]$ F8 R; C5 n9 k7 U" y

 

/ ?+ u m2 f ~; T( B5 u5 f- V5 o

 

- U- M3 Q, J8 v7 w/ u

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

& [" S2 G: r1 A

 

/ v4 M9 y$ q+ x4 U8 L7 x

 

, U- S. y; m: C, e

 

* r$ R- \ n- Y: P5 k1 z

 

1 }+ {8 x9 i x8 P( G3 |

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

' B, C9 y* P3 R- ~$ ~3 W* P

 

+ v. `, i9 r# `; X

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

' E Y9 c, k+ z- k. N, ]

 

2 G7 h9 T; X1 M7 p% ~! d

 

5 g6 A0 K% d c0 |" \4 o/ i" R

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

7 D- V7 B$ b6 U& g6 z

 

2 P8 s. U* O x+ i$ {$ D

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

; S, f4 o, _0 D& \4 f

 

) G9 m" r; b1 p; ?8 j! I8 A

 

# a: S- S* [0 u

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 j1 V6 ^+ X6 x8 B

 

( t0 D2 n3 ]) f! R+ q3 \/ t

 

/ R' X- Y# X5 T: D% b

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

5 [: _. z1 X% x/ t0 m! l x


 

9 N8 l O9 C$ z; I+ ~
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

/ \: l+ ~, v. a8 p, y) n

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

: d9 Q t& V3 f& k& H9 o3 g

 

# k9 L1 X2 ]3 F+ u \! [* h7 V

 

- J) l; r* N* K8 I1 h: V2 ^) Y

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
1 z r& ?; E; Q8 d, d6 f+ X# |1 |

$ B2 w+ @$ L% t. d; J9 S

“安定门外”那张似乎还需商榷。

" c3 F7 ~9 w! A% a5 O. P6 n/ U2 H5 s7 B

 

: Y! L$ Z* v, f- C3 X

 

; M, T- T, u- a7 m( [1 `

同意先生的看法!

D4 x* T* \1 A* t. |

 

' j4 [& G+ e8 [0 ^

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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