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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

1 a* ?* z; h* `: y

 

1 l+ V0 K* \% h z9 {$ x- j

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

2 h3 G. O O! ]: M

 

7 a7 U* |, I- w" P: q

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

% y. v0 J5 H& N2 d# y4 i

 

, ]& O# b+ ~; l D) Z7 z" E

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ }+ G) ]% u- ?; V0 A6 I; G# Q

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

2 B9 A) X6 ]( |

 

" O" t- `5 v) M

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
: G* d5 g# }1 e t$ }3 ]3 [

 

" Q' S9 j' `1 y, q, T7 E: L% s$ Y

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 r3 i* Q/ T/ t. ]4 f2 O

 

) i% Y8 l+ X a+ L" j' z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

0 p" X% n+ h3 @8 f1 G: | E! b; Y6 n( {

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! q/ r8 g" b* t* f# C

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
# s5 O+ N4 N$ \

 

5 V; V2 p5 f3 g9 E2 m

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

# G8 s/ ^& T% A

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

; U2 o$ |& X0 I: g! T+ w) ^

 

0 i# F! I" ]; q

 

7 w6 Z) ?* T! R# l

 

0 ^1 A- p. N9 H& x6 s# p9 z9 \

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
% f) G6 E' ]4 U [# X

你把美国大兵拍的都买了?

# V# w2 o3 c2 I

 

9 C( f0 G8 ?: C7 L; U6 [

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

- G5 y' I: Y0 D8 Y

 

- ~7 K! g9 @0 D0 q

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

6 M# r, e' f7 a

护城河上的桥

护城河上的桥

s9 e& y3 d' b4 r& J* \4 X

 

7 G# e- U, P4 d. {& W, n

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

- o+ Q; |5 F2 H% ]$ A2 E1 k$ P6 N' X

 

! b, w& [. |- \! T; o) i

护城河上的桥

护城河上的桥

4 ^8 s: l& q8 A) R; c' R) Q$ v' O/ U

 

% @# d- h( x* Z4 i1 D; b! P) Y

这是一张朝阳门鸟瞰图:

7 x7 Q& q7 g, L. W2 U4 |

 

1 ~) a/ Z) l+ F' \% l

护城河上的桥

护城河上的桥

6 ^* k: ~* a% z# s: z0 A. T" V9 ~

 

/ I0 T& M" j6 {5 V; k

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

, O, W( | \! h$ h9 \3 r9 q

 

- d# M* E. B9 c# z# A4 o% k+ O. H

护城河上的桥

护城河上的桥

7 B2 P& b2 x6 B2 U4 L0 @6 H! i9 C

 

$ O$ `* i+ b- V: B: ]5 L ~" [

 

! r! w" z$ b* H+ V( o# U- n

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

- j' t n. q4 S% G

 

( r$ J. {) e& h( {$ h/ ^' e

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

; |5 s6 x; g+ \ \! h

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

% A1 w3 U' t' M8 }5 ~


 

% z9 w S- e5 q

护城河上的桥

护城河上的桥

- ]$ d/ m, T' J& @& \; O! m# |

 

& }( n9 `" x" T) v( I

 

9 `+ `- H( `# x/ j% k" C" U

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

, a; l2 ^- k6 W& V


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
( o* M1 u4 [4 r

 

% B3 ?& m0 H; y: Q" l" z

 

2 [( _% k( c6 R+ x$ p4 Y

先生图片的原标注有误。

1 D$ R. w( p, s9 t' ~# i! J

 

- N" s( y4 S% T$ ^

 

6 L0 m0 v' s( Z* `, g. ~

1.此图内的城楼面阔五间;

4 V2 e+ _, Q4 a+ U. O/ b' p5 ]$ j8 a

 

% }' ~& @( ~8 M) \8 X0 K$ b

2.此图内的城楼未悬匾;

7 v" M9 F# Q* s- z5 D. G9 g

 

: u/ ]. s( T3 V$ M k& Q6 O) }

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

5 }! m$ e; B$ n. ~

 

1 D) ]. a& m* Z2 ~9 G! m9 J8 l

 

: M" P! [* Q5 A) B& v* {

先生原图非正阳门。

5 k. [- ^3 v* I* K" c9 w7 i+ S8 Y

 

* ?" k1 U, H* k; N8 ?

 

0 x, |! g# S0 C: p4 h

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

/ E0 p8 i3 L* H7 Q6 E0 w2 ~% j

 

" b# o* R( ~4 c

 

1 Y t& i: `$ ? ?

先生原图疑似朝阳门。

8 |: }; w* K/ `4 X8 i

 

, s) q$ `2 U8 t

先生原图与七楼原图很相似:

4 q. m1 K4 G# g) L


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
6 P6 V5 p H) j- A- q8 r+ |* q

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

% I( i1 I9 m& |8 {' {7 a3 G

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

! l0 x# [ O% d; X

 

- P, k/ S7 w( n* L

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

( Y& W V ~" m) b4 X C


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

& {- v3 ^# J0 L+ |* Z+ D _% i5 b: L

 

, R5 C M9 S7 _# {) A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% a1 G" C( p8 R" x# b3 f

 

- H2 }% s8 u3 H1 k# B6 V* ?( N

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

9 z( p' V0 p5 Z& j; z

 

) Y9 C" [% j j2 b# q( [

 

! d; }# l6 J$ Q) ~ U% m

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
: w# h4 z, a! E/ g5 V4 G4 y# \

 

# e3 M! w; o! Z8 O- Q

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

) L; k8 N" d+ D+ w" ^

 

; D5 C# K g: s5 [# R

没错!又确定了一幅照片。太好了!

& Y. W: |$ Q$ |5 q# ^

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

& T; [3 R4 I( \7 x$ l

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
% d) ~0 G \2 a7 R

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

" f: o Z+ v* V3 P# v" G" p

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

# k% z+ K9 S8 H: Y$ c5 O

 

6 u. [# l) \) r

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

5 F* r! _8 {0 N4 f$ [

护城河上的桥

护城河上的桥

) g8 R. Y0 g/ M9 D4 c

 

$ z6 }0 d2 G7 h& R0 q" V

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
" @3 n! W- O; c3 `! S

是德胜门,由东北向西南摄。

o- c4 J6 h9 x0 Q0 A, k

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
, f* T1 @( N4 _4 @1 h/ ^* B7 e* K

是德胜门,由东北向西南摄。

* k3 m! g/ h" h

照片上面的两座白房是环城铁路用房

3 a* E5 ]" a% x: W% p( V4 F7 f4 T6 \

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
: u- ~. R" H) d$ V% q* }, N

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

% j7 [' l( }! m8 t7 x5 X$ B$ J1 M

 

5 R! |3 u7 s9 O6 K% y, h: m9 W; T

 

4 @( {5 T! k& W* V% I

试着讨论这座护城河桥:

% N+ ^6 O. V7 w8 p* K4 \) p

 

( l" x; }8 m7 t, T1 p: Y4 j* D

cocOTCkT.jpg

7 T" Y1 c* g+ O7 X

 

- D; D- `) R0 \& p) N/ M' l: x



 

+ U' F7 e& C* x1 Q8 L

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

5 H" l. X( ^: k+ P/ u) w5 O# C

 

# A7 N) s4 Q/ N) l* [- l

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

; b# |6 M' V- H( N- y, H

 

% z2 j# ?( ]2 t

 

$ E0 z( @! ?0 V) K, }

 

! M5 j& H+ `5 k

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

6 \) S! `0 l; p8 x: Z2 S

 

5 j- a2 F/ D# H) `! s

 

4 n3 c3 s+ T/ y# @* L8 @

 

, r, ?9 ?* v4 V# T$ ?

 

) p/ X) @# M3 {

三)将原图稍作放大:

& T4 E2 p" y3 S; Y' e. q9 q$ @: d

 

! t' G, o1 w( [1 _% C- f N' @

m7tGhgtA.jpg

6 `- k- Z9 O6 r5 A% b

 

( i, O: O5 O, t. q% G* n; m

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

8 o3 e' r& B! @

 

& i8 L- c0 ?6 Q. E8 w

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

+ F) `( d1 g4 |/ q, Z) ]9 b

 

6 J {7 T8 ]4 ?: ~0 l# _4 z* K5 P

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

0 z" f! D3 _* R/ V

 

# T6 f: |' B Q' T5 K0 o0 @3 \

我以为可以排除西二门护城河桥。

6 E0 r( i. |* `# J- n& I

 

) S+ {* k% Q. X& R0 j! C2 S8 M

 

7 v. A- G. P3 z& P

 

! B7 x1 J8 e0 ?% J0 {2 H5 E

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

( x" U" S6 H' M


 

6 y2 F( q* B# C6 f

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

M, V+ x# k. T- V& ^

 

7 ~8 d' u: B6 J; k, l; c

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

4 B' b4 S; E( a z. }

 

% ~ ?' [# U- A j9 X3 u

我以为可以排除德胜门护城河桥。

4 M+ G) m. {% N. P

 

8 n0 d/ S; D+ f6 Z

 

! Q; z0 M+ u. M

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

3 d, ]) H: ] C

 

7 F# X( T7 F4 r$ [+ W

 

& }) a3 a& l9 B- V: k


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

/ `& d9 E9 [8 W+ k. `

 

& [, ?7 l% `, u7 j' r

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

7 A6 H6 ]5 f- l

 

% }) q# i7 p$ l

 

1 C9 |+ o* R. R* j/ s

 

' `+ L& I; d# m& d8 l

 

. I8 E- x" M0 d3 t/ l. Q

我以为:

. Q J* ~/ f2 R8 V% j0 o2 g

 

1 d6 ~- O& `$ a) c( g2 J

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

( ]3 B% q3 c4 C6 s% q- x

 

# [" v+ a0 E" x- S5 W9 T3 ?

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

& b$ n/ {# d- e2 m
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

; h+ q9 E) _ ]

 

/ ^+ o* h' [* j0 e3 R. W

 

2 V/ s% n- z# z2 Z! ~, m6 T1 V

试着讨论这座护城河桥:

' I% A1 u8 E' @ F, ~: V2 J/ q% Y

 

" A% M8 L0 h. u, `0 r, y7 d

 

" `- M3 m, u8 x; J0 @

aDaIJg8m.jpg

0 Z( a/ O- v3 }; _, ^

 

5 R( P9 |, i8 n! |4 L

 

: [0 L" X/ h5 V6 V

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

5 O. p+ U" @3 k( b9 q" ]

 

/ }6 L9 H6 _2 }. K5 a2 k$ u

 

* @( E# ~$ h/ p

 

: N! U% p( y; ^5 ?0 Z, `! t

 

9 X2 n- C W8 e# f: P+ @ t7 \# p

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

$ J& z8 P# v5 s6 E; c

 

( B; m5 i, P$ v; m b- d1 w& g- h

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

( D6 b) s2 i+ x0 P

 

9 c3 t" @7 T7 O

 

% d, L- Z, T% Q1 | [

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

+ k8 n7 e+ G& z& @: B9 ?

 

! k3 z6 S T, C/ l- h, t

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

% n4 N2 r' j4 \5 x0 S/ |: `

 

* U' ~; r% g) A6 D# |& R1 I A

 

( ^7 c1 P/ t/ M; Y) P. ~$ F* v

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

& y# B' b8 l) ~4 U

 

, j, J( M6 G- q: L

 

) h, [# v+ N6 j

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

# h: A4 [5 _: l5 _8 B


 

2 _+ L `2 z& X, T% k
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

. b8 v, ] }0 ~) u

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

; m/ ]1 {# Z$ g) o3 A+ k

 

X& u1 N0 D; |8 z( b8 c

 

8 z1 v. h6 K/ b+ [4 y' R

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
0 H4 o$ \4 e/ A4 G- Z5 \5 F

2 r& X( z, r6 C6 O

“安定门外”那张似乎还需商榷。

* I5 W' L- H( V- ~& V$ }; R

 

/ ^$ Y8 S; B! J

 

+ D- b; `1 X1 c, E! L: m

同意先生的看法!

$ T6 j& k4 { n( V/ g& l0 m0 V

 

2 Y2 ?9 [6 { {1 n: E8 p* c

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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