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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

- B+ _' J! A2 i! B. D7 Z1 \0 X

 

4 D3 L( Z, L' l9 Y8 h0 _9 }

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

+ T$ G4 [( D$ z8 L6 i4 ~" h

 

5 L4 |9 k1 d' \2 W( R9 O

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

3 p3 j) v! \& f8 ?8 p( Q

 

# u* X+ `1 b8 G+ ^; z

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
! f: f5 {/ l$ ]

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

% ?0 H5 E# f% g7 g1 ]- l3 Z

 

5 |- A' G$ u* d' R8 S

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 m- @; b, Q" s' v

 

) i9 I& E' H* |

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

& E# n& l' w+ a0 D5 ]

 

$ ~, e0 p6 Z% t! {8 g6 w

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

3 n6 ~1 X2 l. B6 `" d

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

! U' p+ Z7 C& U/ }+ u+ R) p6 J

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
" H( W: b) }: t( d( u3 a4 {2 A

 

. I, J. w: }: z& y) [

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

5 g* g) _5 t& M: P: ^0 h

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

- S% ?) P/ w ]; |6 A; q2 @! N

 

7 t$ s" X9 o: o, z6 V0 ^2 l/ @

 

1 n- y j, X3 Z. }3 e$ k

 

# v5 t7 b: j; B! K* C

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
5 W8 Q1 n1 m5 o3 n) O& o. H

你把美国大兵拍的都买了?

8 s2 ?& r: v' |

 

8 a* |3 P& Z1 U6 U6 A! ~4 {; _( J

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

! H, x7 P( \- l/ ]

 

7 s+ a/ ^4 \: C* p/ Z7 F

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

4 F/ u" w+ Y" F' ]. ^' M& ~/ [

护城河上的桥

护城河上的桥

( q2 O4 u3 ?) ^0 \! `: h% q2 ~

 

( h l& D* Q! k

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

& k0 s1 M5 X& |: L

 

, M) x8 S. Y7 I% N3 i0 h2 e. P

护城河上的桥

护城河上的桥

/ L4 t9 ~$ j+ U I. ?* p! L8 s

 

$ p4 |- P8 V2 E5 f

这是一张朝阳门鸟瞰图:

! k6 v9 N# V8 |3 x

 

$ M% M: L8 k: ]6 q, e4 Z

护城河上的桥

护城河上的桥

2 a2 z' C) a- p- N. z

 

1 _4 U" O/ y& j% c+ g8 {& b" I5 J

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

! L0 ~+ l9 c; D7 @

 

! A0 E' B# X, o, j

护城河上的桥

护城河上的桥

* P: j( g" n: i4 C( I. ^0 Y. j% y

 

4 h, @( Y; i- i, K/ O3 d4 a

 

8 Z+ q" {! e# D( F, [/ L

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

5 U4 W1 n1 L8 Z6 ^5 g( t: v

 

d o# ~/ i3 k* @

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

! ]& Y& p/ {# ]! A6 v0 q

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

; w' d; z2 A; B8 B


 

, ~ w8 _& z2 c; s5 \* s0 S

护城河上的桥

护城河上的桥

1 ^1 D9 i3 w+ U: \

 

3 x' Z( _' A* T

 

0 K4 S4 V# i2 n& a* }

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

) i+ V N9 R9 ^5 @4 E


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
; S6 s4 F5 Q% a

 

* j; Z$ T7 t' u4 S, }8 g

 

. g3 p2 q. s! I0 b

先生图片的原标注有误。

$ p- G' J8 y u+ _' t+ v2 W

 

$ b U" O' N4 a) G% J& \8 b

 

! N# K) M8 C- h- Z! B

1.此图内的城楼面阔五间;

! L) r' _" E- A' K, L

 

$ g. I" X, g5 ~7 J% A% O! e

2.此图内的城楼未悬匾;

; n$ f6 r+ x1 G3 q, H

 

8 F( f* R1 \) v" o7 E

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

# r; Y8 y& X N8 t$ e! e

 

4 M0 ^1 p8 v) {6 @

 

) d( D% H1 x5 K7 O

先生原图非正阳门。

" m4 O2 f' t3 @5 @4 V# S- H) M

 

+ h, m6 t r1 ]7 {% A7 e

 

% A, F" k" L, E/ @

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

# a$ D& s$ O! q h1 x

 

+ ^% O/ Y) D& x! @

 

. z+ Z3 d! C% Q8 W f, l7 V. i! O

先生原图疑似朝阳门。

* n0 O# L/ B* f1 U; X; b- G+ y

 

7 q& o( j. I2 X% O

先生原图与七楼原图很相似:

) Y! p/ u6 b( v$ ?" `/ t3 C/ A


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
/ ?6 p! x6 s1 \: a4 L# E2 k

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

8 x: [ _( n/ t3 ^+ o& L

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; V6 K* D+ L' q5 s

 

3 B" Z0 N$ ^9 K3 ]

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

" H" |& p, S7 B) L) \


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 T, ^- j; ? L/ F9 n4 [

 

/ _, o! s( D; i' b" h0 R: O

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
3 g. m& o$ T( S' Y

 

, Q5 a+ W9 S- q6 b

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

0 y3 g& N5 ?; \. O: \5 f( W% T8 R

 

5 o) ^, |- U/ i

 

* b, Q& v M' l, Z7 h) N h

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
: _. g/ {+ \0 T6 t* J

 

; A" H- H8 }! l1 H. S

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

* V* _: j* i. G+ q

 

$ O3 {+ m: Q _

没错!又确定了一幅照片。太好了!

/ u! X- Q5 X( p9 S/ I' K1 `. X' ~; w2 M9 f

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

" H0 \/ [' L1 W1 R0 V; E0 [% N

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
! d2 V" [) Q" p4 z# ?

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

" W" ]3 D+ ^2 e F: C

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

; H8 K. w$ j% Z+ ?" Q; u3 k, [

 

6 v1 Z* `" P( X

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

1 W: U( R4 Y6 |7 L, H

护城河上的桥

护城河上的桥

' w- h& r9 F: G2 S) c3 Q

 

5 q9 A0 L0 `6 A0 E! p: l/ s

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
; K+ W$ U' ]' ]+ N

是德胜门,由东北向西南摄。

& C/ t4 p3 S/ T6 e6 J5 j" ^

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
& E" Z/ z r$ p) ?: G6 Y. w

是德胜门,由东北向西南摄。

/ r1 H1 v7 s$ N

照片上面的两座白房是环城铁路用房

4 e s0 t1 V0 P: X( h& l

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
5 p6 Y; d8 @! C

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

8 {" `/ x- Y% W. n

 

0 u, b* y& Z0 e& T. r+ V% {! U

 

9 Y- N: ~0 U+ A7 \& q6 v/ j& |

试着讨论这座护城河桥:

2 {7 B$ u, d( N; O7 ?8 w: ?

 

1 O/ Y) w6 j1 v0 n3 I& O

cocOTCkT.jpg

3 [' W5 P3 N2 V' j" G

 

1 G5 X) Y8 [: N; ?! {



 

9 \& ^- C' U9 {5 f# O/ b2 r

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

0 `" E; M+ ]% _

 

% M L0 Q- `1 ~2 W k' b9 t

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

2 K: t( B9 S& r5 _6 u

 

) J! {3 n. V2 c

 

$ v! a1 r' N9 y8 E

 

8 K" }$ d. F7 N, `! q

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

0 f; J! m% f; K, I6 C

 

* P2 n1 }# G/ U& {8 m- V

 

1 c- {1 s6 S$ h1 |4 `4 P

 

8 m) z: k' K, i, w4 ?. Z4 }! e

 

! T5 B% t5 k) ~$ Z: w5 F5 H7 i, \8 @

三)将原图稍作放大:

* e2 s F" O5 Y% w( k: C

 

0 L4 {9 H. C8 T# Z

m7tGhgtA.jpg

! ]4 f' l/ e3 u; M8 O; h" O G

 

. t' @/ j& f2 ?3 N

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

% w2 @, f6 ~7 V& ^( x

 

5 L9 T1 R* T. ~8 j! p! K- w7 f$ I, O

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

. u* i2 g7 ^. O1 m; e4 \0 N

 

# r$ j- t `+ ^: V: N2 B

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

) m' ^9 p$ _3 l5 j# j) C, y

 

^6 r+ M& u w" S, U9 W

我以为可以排除西二门护城河桥。

* c0 w, t/ ?. B

 

2 @) G! r% \$ b. q# q% h

 

8 Y! }5 U( _4 W; r2 i: |

 

; o S+ D. q$ ]* l4 n: S4 ~- z

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

$ s5 ]' D4 ]) F x5 k% V K) F9 y


 

9 A7 Y4 S1 V! K: q3 h/ j5 X

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

$ h& p) i2 X4 o/ ^+ m0 i+ b

 

- y5 i6 H( X: u

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

5 l9 m- I6 B- q! y" V

 

) ~, X% h7 {1 _6 N) x

我以为可以排除德胜门护城河桥。

7 ]0 o8 z. }- F1 N

 

1 q, u7 ^; d5 u# {2 H

 

2 X, Q3 z* G. |% ^5 o* o: Q, Q

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

2 D K9 t# v q* i- j

 

- R- x3 Q0 R$ g6 b0 K! O$ l

 

6 ^# j' Z }) Q% g3 ]" J


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

' E# l/ {) v' L4 Q

 

9 `$ b( ?- P) z4 _3 `# q

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

% o: b* ]3 ?: Y% f/ Z2 t

 

) Y7 c$ i" `6 B4 C. W+ M* ^5 n

 

! r; v N( V; _* ?& _$ R5 C

 

6 P. ^: V% R$ p! c5 {3 B E5 r

 

5 @0 |8 }: S R: l h

我以为:

3 t5 {; D3 T6 C! j+ o

 

5 z' ? S3 L2 @3 A6 o# t% x

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

+ b6 M* H u# P

 

/ s$ ^ D2 [, J$ p- x5 z

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 X. h7 y+ K0 _. I- L: W
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

& Y2 t7 a. c, V" ?9 b

 

$ M$ Z1 i8 ?9 v% p" R

 

2 v9 r' c8 B0 |! J8 Z' p% J

试着讨论这座护城河桥:

! m# [ V9 X% L0 _, i+ |

 

- {9 c$ q f2 t. a! `% `

 

3 E1 T1 {3 y/ H9 t- S( x

aDaIJg8m.jpg

3 [2 K: x2 H0 `9 \4 _& S/ L$ p2 p

 

2 _( _' ]4 T+ V/ C& _5 E

 

, {( T0 L9 X& E2 \8 _7 U, t6 S

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

& s0 N: W# _: Q) O

 

% b1 v9 Z7 k! Q6 H- x

 

! F# g' y" ^( X7 |

 

% N' M/ _; F: X8 {( C e7 d

 

: G0 F# S+ F' E! `) R

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

, W7 ~% |, p) o. i

 

0 q4 Z& f( a& o- r% j: ~# a9 P

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

+ p1 _$ `4 Z i8 |4 b

 

! @4 s0 K2 M) m; H1 F) k- ~

 

. _* C. a9 ~* }* W

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

# p" g) ]/ T1 L# C

 

; {+ b5 p' T, ?- {. p$ K; X2 r5 m5 `

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

' ?% o- p4 @. S. T) W

 

+ m- f: l8 `5 R( c9 T

 

# L9 Z: M3 t& W, f

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

, o# K \6 m, @( q- [

 

1 A, s8 K. h& d( m1 d/ d4 d

 

' ]! G. A0 o* Q0 W& q/ v

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

3 k/ S4 x3 U. Q I# ?. @


 

" _) C& ^# [! H' E
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

; z3 U- p. ]8 i) H

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

6 E" w. y0 G+ n' Q0 u `' _$ ^3 g

 

5 R3 {6 V9 u- I* a2 Y

 

" V% d5 \& Y! u/ d

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
$ p; @6 E, A0 \6 l3 I3 Z- R& I

/ G s! u% k' N- m7 Y* d

“安定门外”那张似乎还需商榷。

5 ?" P/ \& {7 A, j3 l+ l

 

, d: t; g! P) {) r

 

3 n/ h1 w7 [: J! P( @$ [5 }1 e

同意先生的看法!

. M; r( h2 `5 `% }9 L

 

$ I! V# {* p; `; l+ `& C! W0 e4 ?

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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