一组来自法国的1900年前后拍摄的照片[含30P]

rishon

来自于法国某网站上的,应该是一组照片,很多中国民生的人物照就排除了,很多标明的是北京,可是有些可能是民间建筑,而且具体位置没说明在哪.有的只说是在北京.个人比较关心sap01_ch000016_p.最后两张玉泉山的好像不是一组的,但图像不是很清楚.

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8 H& p9 r X3 g7 G

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

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一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

一组来自法国的1900年前后拍摄的照片

斑马

有几张还真不错！

析津志

的确有若干张好片子.

蝶舞

8错

秃鹰

能告诉网址吗？

黑龙

1.怀疑前门大街，

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

8 h& H9 M! j8 q i6 l, G

3，4，5，戒台寺

( j( L; ~ _2 ? l

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

+ w% |( \3 d& A6 b+ x7 E

11，12，13，故宫

& _; v* t; F6 O3 |9 D. }

14.东便门

4 J( s6 Q k0 O3 f) w4 n

15.卢沟桥

16.长安坊

17.卢沟桥

18.19,不是北京

G" Y& K* E$ y& H2 n

20.似乎是大栅栏附近

$ p l; s, I9 t& H# A; m) D: l

21.22.外地

23.待考

- f+ G" M3 S7 R

24,不是北京

4 s" G1 N p3 i1 i% ^; p: L" S

25，天安门

3 [8 n9 T) ]; g3 @+ N) {) V0 b+ C

26，外地

$ Z( {2 O- n; B

27，北堂

28，城墙

5 k& D1 {. ~( W

29，30，玉泉山

秃鹰

谢谢！给我发短消息，或者发我邮箱zhangaimin1978@126.com。非常感谢！

rishon

可以短信息给你，但怎么找就需要你自己去试了。是法文的。

尚可喜老乡

有些地还真不认识。

北京中轴线

非常欣赏黑龙先生的认真精神，更感谢先生提供的图片资料。
4 R/ p( e) K4 E' Q0 K/ v  \' T“山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了。”这话说得太透彻了。明清亦是历史，应该一视同仁才好。
希望能有更多的资料来支持或者否定这个结论。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:45:00的发言：
看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

- q2 q* Y4 o, m/ z! a& Q# O

我看到了画中的折状博脊，但因为画中建筑许多细节个人不敢敲定，所以个人认为参考性不大

 

: ?$ \" Y2 [0 D$ k! L$ a

还是多看现存实物为好；

( m4 V- A0 x! q, }) Z7 t

 

8 q. |, T( W7 a- N, a9 {

目前总结，折状博脊却出现在早期木建上；看到的一些修复山西修复的唐代建筑也是这么做的，

 

青莲古寺修复的唐殿，原起寺修复的唐殿等；回头我去找我拍过的照片。

$ P: f; Y9 F4 d [' H2 ]$ }0 x9 Q

 

知道了这种风格的起点，还得论证一下最终的什么时候停止不用这种做法的。

 

所以需要看看明清建筑有无这种做法，已知辽代建筑不全是这么做的。

\. P; u- |9 u/ _. @

 

0 |: J; @$ B- R2 A

查资料时发现还不太好找，北京周边已经是歇山山墙面已经是硬山结构了；

 

2 B2 Y7 K' i$ X" ^

山西一带现存的又是多不用博脊了，还没有搞清楚到底是地方做法还是那个时代都那样。

 

山西的明清建筑非常不受重视，元代之前的太多了，所以网上资料也不多。

 

5 o5 y6 Q/ m8 a2 E

 

& R" w" S: ~ p" w8 L# F9 y7 }

 

黑龙

刚发现玉田净觉寺的斗拱风格和那张照片的类似，玉田净觉寺是雍正年间重建的

; X, O5 h1 ~4 U( N

 

/ K( l) U R6 C3 q" M

北京中轴线

; t6 t. k0 w6 \, _0 h6 p " x" {- J& u A8 [$ u# G3 P% b 我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 - V1 {( u% Q9 G9 f 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 0 r4 v8 C* F2 x% l* Q1 | 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

黑龙

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

; r/ o/ T4 R% m% v- Y9 q

 

_# s( a+ t4 {2 j& D% L4 p

黑龙

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑

( \1 a/ ?( L. `: u- Y1 l$ f$ ^& E

手头没找到合适的新照，于是找了两张老照

 

黑龙

再来个明代无博脊的，介休五岳庙

 

7 v6 }9 }2 M$ {6 n' _

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-10 22:48:00的发言：

此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

我记得有一张北京护国寺土坯殿的照片，殿后或左右有一石狮子，形态非常像这个，不像北京明清的狮子。土坯殿好象是辽代的。我以为有了庙，才有狮子，不是相反。不知道能不能找到护国寺的照片。 博脊做成曲折形态比较少，山西很多悬山建筑连博脊都没有，有的话都是直的。记得只有沈阳鼓楼或是钟楼上檐博脊是曲折的。那楼好像和辽代有关。这种做法可以说是很古老的。还能找到类似的图片吗？ 阑额的状态看上去很像辽代的做法，比例、裁切方式都像，可惜看不太清楚。 古物断代本就是见仁见智的事，观点不一势所必然。

 

8 g+ r1 z# t0 W$ Y! F8 h R

我还真有点晕，马上查资料；

& G5 ^+ D' b0 A

 

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的，介休玄神楼，后土庙（明代的）没博脊。

r, ^6 \, h V/ \$ m6 [

 

似乎有点依据；可是后来；

 

( j4 b" f$ ]6 ~/ A: j) z8 u6 N

蓟县独乐寺，上华严寺（辽）博脊是直的。这两个可是典型的辽代建筑啊

2 q+ I" i7 a+ f1 T" ~

 

3 M( u' f9 y a' R) X

更糊涂了，结果未知待查证资料。

 

. z$ r9 O( T/ F* I; b

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-11-11 1:09:00的发言：

青莲寺（宋），西溪二仙庙（金）；博脊是折的

, C# G+ V5 R* c* ~$ z# g2 T

 

, {2 z. ?1 c) V1 V" a3 t& y

此主题相关图片如下：青莲寺.jpg


此主题相关图片如下：西溪二仙庙.jpg

% C& V% L7 P; T& e; h J! X " d; |7 @, c8 U7 `7 l

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。

黑龙

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-11 9:08:00的发言：

图片很好，能说明问题，谢谢。另外，贴一张五代《卫贤高士图》，供您研究。
此主题相关图片如下：20070909163855778.jpg

这图有点写意吧，歇山顶敞厅，居然无斗拱，无鸱吻瘠兽；

 

我去五代大云院目外观似唐建，但这图中五代建筑大飞檐一点都看不出来，目测活脱一个清代建筑

 

. S$ C6 q0 K9 q

而且似乎还是布瓦，难道五代民间流行歇山布瓦？

 

- F- w$ y# p0 |

还是怀疑画法不是写实的。

 

. u4 d4 e+ F4 z5 `8 D

 

 

北京中轴线

看图要仔细呀，这是悬山曲折博脊，是这类做法屋面的比较早的例子，说明其做法古朴。

北京中轴线

请问黑龙先生，这张图还有更清楚的版本吗？如果没有进一步的信息，就目前这图所提供的信息，我依然认为这是辽建明修的物件。

黑龙

个人观点，也不认为那张照片是辽代的，

S0 a0 k! A3 ]' O6 v$ z) K

 

4 o' ^/ V X; k- X" N, ]% Y+ j' q) T

博风和悬鱼的使用在山西一带非常普遍，明清时期但凡歇山顶的山墙一侧都用，而北京地区的歇山都是硬山山花。

, C6 Q" q; Z1 ]! w: I% n

这个只是地域建筑习惯不同。

8 r& ]$ H4 o$ i" R& G& p

 

7 Z$ J3 R' M H# C d

看这个建筑的鸱吻较简单接近北京地区，不太像山西常用的非常繁复的造型，怀疑是河北一带的建筑。

3 T1 P3 `$ V* {1 g% ?- t: H

 

( L! l2 O# P; U, H9 ~6 T6 I2 q3 ^

昂尖上挑这个一时还搞不清楚，虽不常见但也不排除是地方做法，不好作为断代依据。

! _) L7 Z& ~2 N

 

整个建筑造型奇怪，怀疑是改建过的，特别是，外墙砖，做法和木结构的严重不符。

, v7 u1 \9 A& o0 j: n

 

怀疑是曾经是木门，某种原因改造成了砖结构，

3 S$ D( t$ g1 A' f# p

 

1 F: b# d0 B: [, S

现建筑貌似当作山门，门上有匾额，门前有狮子，但建筑结构，重檐歇山顶应该是大殿的结构，少有这种结构的

山门，所以怀疑山门和天王殿已毁，将这个殿后改成了山门，

5 _. U9 X3 J% g! p

 

- k4 n- Q J6 k" C( [: `9 r; K: L

外地石狮极难断年，因特定的地方风格会一直延续，刻工又整体略显粗糙。有时清代的造型和做法和宋辽的差距不大。

4 n* i- K4 @1 ]

 

最终个人认为断为辽代的依据太少，至多也就是明中早期有地方做法，在清末或民国改建过的一个建筑。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 17:53:00的发言：
非常感谢imhsb先生的详细解答。我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。 此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

7 B- Y. |( A: `8 e$ S, J

 

     个人以为断定建筑的年代还是要以大的比例结构为依据，比如屋举，斗拱所占的比例。即便后世维修，大的结构比例一般是不会动的，比如释迦塔在元明清都有过维修，但大的结构比例还是辽代的，如果整个大的比例都变了，恐怕就难叫维修了，应该叫重建了。

. s' A. H! O; ^; S

     那个搏脊的做法和悬鱼也是同样的道理，因为用了悬鱼所以博脊是这个样子的，个人还是觉得这是明清之际一种追求古风的装饰。

     而且一般维修较易触及的就是瓦作部分，相对形态改变的可能性较大，而大木一般也就是替换构件，不可能整个斗拱层都换了，而且如将斗拱缩小，将涉及到整个建筑的比例构件关系，这种变动维修很难做到，似乎是有重建能完成这种变动了。

     狮子我不懂，还烦请您给讲讲怎么能看出是辽代的狮子？各时期的狮子有什么特点？

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用imhsb在2009-11-9 13:23:00的发言：
; y# m5 d/ A. ~, H0 k$ ^ % ]2 T! t5 l4 s$ P

 

# `: y/ l! Y l) [% Z+ S% q7 ]

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。

/ C$ ?# Z( ?+ V" a% q( B 4 F# n- a* J% {2 |9 n0 ^

& R. ~' T( d: {7 k3 b: X9 ` 请先生不吝赐教，愿闻其祥。

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 14:58:00的发言：

请先生不吝赐教，愿闻其祥。

9 S$ C2 m- z; p" t9 Q

 

3 V' L( ]+ r6 K

     可谈不上赐教，我也就算初学，呵呵。

 

     个人以为有以下几点，由于限于照片的细节体现，以下主要是就形态上来说：

! i: a% A4 Y" e/ Y

 

     屋举，屋举很高，辽代举高小，屋面坡度小。

 

     斗拱，斗拱比例很小，不像辽代建筑那么雄浑。

" [9 ]: S* c& ~2 K0 c* J

 

     昂，昂加工的形态有很强的装饰性，这种昂嘴向上弯曲（可能是卷云头）的做法在清代的山西较多，其他北方各处也有，但和辽代的昂有明显区别，辽代多为劈竹昂，基本没有过多装饰形态和加工。

8 W2 I* S2 r5 Y, |* d6 k- } {

 

     角梁，子角梁升起较大，接近清代乾隆以后北方普遍作法，辽代子角梁升起很小。

# {2 U' k Q8 R$ V

 

     正脊，正脊平直，符合明代以后特征，辽代正脊多有升头木，呈曲线。

 

     脊砖，正脊垂脊脊砖布满雕饰，这种繁复的装饰清代山西较多，辽代各条大脊上多用板瓦叠放，置脊砖者也很朴素，没有过多装饰。

 

     拱券，在窗部位用砖做拱券的做法出现的很晚，不排除地方做法早有应用，但目前发现的辽代建筑上好像没有这么做的。

7 d3 g" ]* A' ^' T& F$ D( g

! h( d% Z4 a, G* C3 A

     此建筑唯一一处有宋辽遗风的就是山花部分的处理，用了悬鱼，这种做法在明清官式建筑中已绝迹，但明清时期，在地方建筑中仍有大量用悬鱼的实例。所以单凭悬鱼的做法不能准确断代。

- i3 v3 X$ d: p5 `( K; q, G

 

" V5 Q4 e9 x! v1 x

     其实辽代建筑形态结构上和宋代建筑差别不大，可参照营造法式。

北京中轴线

非常感谢imhsb先生的详细解答。
我的依据是：上檐博脊的做法和门前的石狮子形态。
此门（殿）应该在明朝大修过的，昂尖雕琢过甚是其特征，可能替换过了。
. ~4 C! e! O3 V( x其他细节比较模糊。至于生起，不从正面看似乎难于判断。
断其为辽代的确牵强，就称其为始建于辽代，重修于明代后期。可否？

南港村

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-5-10 11:09:00的发言：
- [" G3 b3 m7 C8 ?3 v

1.怀疑前门大街，

+ n- t( g0 [, f* d$ C( R

2.先农坛神仓，前面那个似乎是皇帝亲耕用的犁

3，4，5，戒台寺

/ H# W0 m1 v- Z0 u3 u* v- D

6.7,8,9 ,似乎是妙峰山，待考

10，北京以外

11，12，13，故宫

) y# u2 h& U% H

14.东便门

15.卢沟桥

p. O0 @! [ W

16.长安坊

7 ~3 m$ J: ^: T! C2 z

17.卢沟桥

9 E( B, y, G; c- {

18.19,不是北京

20.似乎是大栅栏附近

/ [' e9 r7 C6 V* I8 j

21.22.外地

23.待考

24,不是北京

25，天安门

26，外地

27，北堂

# U0 u1 n+ M% O' O5 ~

28，城墙

7 X0 b& D2 I8 T% g

29，30，玉泉山

* k1 i3 B9 Z' A2 N0 I4 r

请教黑龙：从哪儿可以看出第五张是戒台寺呢

北京中轴线

赞。好片呀。
这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

核桃

好片

imhsb

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-9 11:54:00的发言：
赞。好片呀。
此主题相关图片如下：20095923162274116.jpg

这张好，不论该建筑在何处，都不可多得。图片上建筑似辽代建筑，可以对比山西的一些辽代建筑遗存，看是否有相符着。

' H8 Z! J) K4 q1 E& h

 

 

    这张肯定不是辽代建筑，可能是山西或北方某处清代建筑。