[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

$ j8 |' `: Z! K

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

5 B! S) A2 {+ b# w

 

 

3 Z/ e$ z- T4 O) X

 

% g* N7 s6 @1 U0 p5 o* j0 D

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

3 j [( H$ F4 Q' j9 s

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

" g: s3 @" o; w% X8 |

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

) u9 w& S% G" y# |* ^6 W

 

* o5 {9 u4 M c0 ~

为喜仁龙的一张老照片正名。

3 [, r, P' ]. ^! s

 

 

* M8 u: B3 ^ C* d

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& y" m& b. `2 b) V- C% J6 T

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

7 _- w( E" }, ~$ h# Q

 

# R% K8 M/ k$ y$ V; W3 i0 X

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

 

- f* R- b' D2 P

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

* ^, U; g9 }; u

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

+ l7 X6 g, j+ }- t0 Q

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

* R# P) @! K9 o: T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 \& W# o7 t" i0 m7 G/ N1 N

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

3 b w2 N: p7 \5 N4 W6 `* v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 o6 o. M S6 f8 @5 e7 U) M

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! t \/ a: f7 `; x" v, g- C

 

3 x3 m/ ]2 i2 A& W, V- ^* l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 k! j7 F5 q1 w& X4 l/ [) U0 v* b) Y( |

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

0 w1 u: `; L/ E* E

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

* V& \- z! m/ E* z5 a

 

adam58588先生 语：

/ ^$ x* @" Q9 u7 b) B+ O2 k

 

2 c0 z5 l/ ~& g2 ~

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

+ f! C2 o, {. ^2 V; z

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

可以排除是北面的内城城墙。

( Q6 r( |2 {. y1 f/ ]2 \4 n8 g9 \

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

. Y/ H; q7 L7 y+ f: p) c

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

9 {' Q- v7 i: W. A5 l

 

3 m; N: V$ p% Y, s

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

/ \7 g, q4 n: p

 

8 g, U8 S% m2 t8 [5 ~

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

) ^) l D" t+ u. s- M( m

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

9 e6 E i" @* l9 T' ^

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

+ V9 h# e* M' u

 

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

1 y# p! s& s. J _$ Y0 U

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

7 W* Q: @3 m6 B3 }( A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

, y3 h+ h: y3 t$ O2 T0 s) l

 

I' Q( z3 S& P& X: O

结合图002.图003. ，可以看到：

% {4 q" B; O9 e; D( o

 

, J: P; W/ L+ ^, k; ~9 J2 C4 r7 R

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

# \! b: B; g) w/ |# U

 

3 ?2 O0 {1 L- G' H8 l4 O4 s

 

 

由图004. ，可以看到：

' o2 I+ ?6 n; @; \6 s& [

 

$ o, ]2 Z) ^) `; {2 o

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

: ^( |+ t4 v4 k. j; D9 h

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

 

9 p" h2 p. Q: p( ?& I1 y0 D5 T

 

8 b! S, h' T) w' X

 

7 G# M/ R. S- Y' w

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

( h; z5 U) N; i$ e- R0 q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

* x2 J Y& r% H8 s( j- K* R, {

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

; d J1 K- v9 I

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

 

不得而知。

 

+ g6 X0 Y3 D( P9 n

只查到一段文字：

 

1 q L4 V7 m; D% j% p" [; `6 E6 D' \0 g) a

[转帖]：     东直门

 

......

' U: }% a6 P1 ]1 ~- K. C4 R

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

' E2 y2 h: s- d& ~, ~( z

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

- }( g9 }4 Q7 I' h' n

1965年拆除城楼。

$ p- M5 P ` E2 p2 w8 J, L( a

......（略）。

# Y9 r' Z8 f' a/ ?) j# I

 

 

 

2 a/ L' {6 I$ {0 x

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

a ^/ ^, O3 P: M7 q1 _

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

+ Q0 C2 G3 R% o4 y3 ~$ k. U4 S% g/ J. _

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

9 K1 K6 }7 V/ j3 P, M+ k

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

+ G* J- m7 I0 ?- s

 

% B3 ?; A$ `! M& B

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

: X: B% w; T. M; I( f5 S# a, }9 O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

0 `6 g1 p# G4 {- e' ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 \! _8 W2 x3 r2 b/ x9 \

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) e; h. d/ B- Y. u% T4 q

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 Z( \( K( M: _

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

# X: t2 G. A& S5 ~

 

! e6 `; Y! i+ Q7 ?

 

) L; K7 N7 g1 X; Y- O0 W- x

 

同意您的观点！

 

0 t9 @( T; V( N+ H" K: T

 

9 ?# ?/ `; ^. {% U

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

7 Q: {! t3 G# N# X5 K

 

3 s: y) {4 x# I- y1 p

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

7 C. F1 \2 K0 h) Q5 @ ?

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

. ?& ~! C" m: V, a) A5 ?4 @

 

. D3 z- R) j4 z* M: T8 i# f0 ]

嘿嘿！

9 v G7 Z/ v! D

 

# y* \ Y0 d2 u" M8 W' q

 

6 q( J) ^- K8 u4 {1 M

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

 

5 l4 E7 n( w1 Z" k9 v+ G

 

- ?$ ^: K% q$ D9 x

 

1）您提到的“水窦”。

 

 

$ J1 q+ Z. P7 [/ q# |4 Y

 

 

/ r4 j4 s, ?+ j& R: T

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

. n( W5 u, I3 A% l

) `6 j( r+ K' c% ]1 {

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

 

原帖1楼图1更疑似东直门。

" T2 a0 g6 C. T6 z4 J2 F

 

7 g8 S1 j K( z0 N

 

2 F5 U8 p2 R$ d. l

 

 

我很疑惑：

% v* f) l* @0 M3 ~+ t( u0 w

 

1 t% f% {0 m: }' z7 }

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

8 ?7 _& l0 ~ L1 S! I" T: z3 q

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

/ \ V2 R4 {0 x7 D4 I

 

 

- Z. h$ R# n; ?+ ^5 K

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
5 m; ]7 O, r' z8 R$ I5 j3 H

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

: o4 Z) ?1 s5 N1 \: [ T" R

 

 

我想表达的是：

4 l! w% k$ [$ O! N, G* U1 h

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

3 b" Y, W: L" _. H

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

0 l- r: D; J9 L" u) Q* D8 W

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

9 z* R( T$ ~8 B

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

* d5 K0 d5 m& Q1 e$ e

 

9 m! Y- b8 X! P; E$ E0 x' l+ K

 

; q# x4 z+ J- x0 Q4 |; @4 z

 

2 w+ L, q% q- R9 \: L

谢谢您提供的平面图！！！

; s, d: m K' O/ ~4 x6 H

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]