[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

" T' }( x' H' N, V

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

" C/ [) U# A4 Q) ~# m2 D. b

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

( Y1 Y0 s* W' N6 P3 U

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

4 o ]% z& J8 o" i1 F1 D

 

 

1 D. A" h/ G5 X. P% Q/ B

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

6 D( L1 n" f0 P0 `

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

5 o$ T! {' Q* X1 M( o! L

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

; ~, F( m/ C4 j! v- Z

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

c. z) ~2 X3 p. ^& l

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

" k- q9 ~' k. @& X+ I5 t, J4 l

 

/ S( K! w# s9 t- h% N: U

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

% o5 ~; Z2 ?7 n; l4 J0 P) g

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

0 S; R# s2 L; D- {- j' V

 

' ]$ Y9 p* C1 \( N# c% B

 

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

( n: T! T* b6 B* e1 t9 W9 S

 

8 f; z+ u5 U. n) |- H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- s% ^6 w# ]* n! X

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 ?5 P/ U' j+ a h/ w

 

; c' t+ m0 {8 ~4 C* G0 ?" g

 

& i4 Y" V# R/ A% E" t' f

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

0 k; v, C, D, _' s

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

( A' p& C7 _( ]3 B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

: u( m: U& H5 v$ V7 E% E0 b

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 N1 W$ M" |- ^( j9 Y' U3 w

 

( R4 E1 v& s9 A5 |: R: T

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

7 B8 w7 M. h- v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

( D: E, T4 P" \, m: v: t6 [; S6 x

 

% t. _! x) r% m' U

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 M/ M1 S; h) ^" N' F, U/ C

 

z4 ?, H. c+ }3 p, k+ D

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

. K# Z+ P8 Q8 f/ n

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

$ k+ K* l& h' c) Y

 

1 \- O! H d" \: z" i& t

adam58588先生 语：

! ~8 y0 }4 n1 {! Y/ T3 k; W

 

1 \8 B r1 v# z+ z

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

% W3 p: [% u- X a Y& _0 l

 

可以排除是北面的内城城墙。

5 R. {" Y( L4 u, I: Z2 N2 G. V. M: {

 

6 K6 E! N( h) k# o) ?% u/ B; `

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

4 r, N" `$ T: }! Z7 n' V3 W

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

2 w- }1 }& \ r

 

3 z( S/ J: |1 ^# [$ V

. g) \/ S- K. Z

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

2 d; {8 u. O& C f- u. H

 

- u, D' |9 ^- y! L, B9 U- r h& t

 

9 ?* L& n, _3 I5 l9 ~" |

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

# F/ f. J4 Z. b( |! V0 d( f

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

5 \" j" v, G* m$ |4 {, w

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

6 Y, N1 Y; O" @5 y5 P0 q

 

 

9 ~8 i. v! V7 `$ z. L9 @2 f# r

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

" j- O; Y& d4 c( ^+ l- ~' }& |

 

 

- c$ Y. v7 }7 k

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

e$ A3 w5 \4 Y% |, G2 O

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 c% ]8 y! W U/ @: d

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

* K' [2 u# x7 n7 w8 u7 J, i* R

 

3 |7 ^& t+ q8 O7 R1 ]: r9 K

结合图002.图003. ，可以看到：

3 |1 X- n5 t& f. Z

 

; Q* A2 k/ W6 s7 f6 w X% x- Q! U

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

7 l. J7 h5 K) \: x7 E

 

9 x/ }$ f9 |$ {/ N6 V1 L, H. P

 

: A% j+ O8 n* I4 ^5 b

 

由图004. ，可以看到：

9 R/ u3 q) I% m7 T9 v5 }, A4 G

 

0 F e* ^: s, m/ ^3 N; `

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

* E2 [5 s& ^. ?; J$ s1 ]& d+ z; c

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

7 |9 ?, j6 h- Z7 Y4 O

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

# g+ z- B' u2 i D3 G

 

( R, ]& N; Z- A d( d

 

$ ~! R m- ^" N7 s. V; R

 

; \( v$ e/ M3 U5 L+ g) m

 

( [( ]5 t% s: y! y% |& a# W3 j

 

7 D4 x: l; ?; D O3 Y

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

( u3 l% ~' q- {: {; ]7 @/ ?

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

; m; {' k% }/ y

 

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

4 y4 }, f" \% J0 h

 

不得而知。

' U" R. D, |- F+ f( K! m

 

只查到一段文字：

 

; w% Z- j7 q0 q* W* q

[转帖]：     东直门

! Z2 E' L& L5 j$ v7 l

 

2 {% s% @6 \, }) r# O- a

......

; Q- y5 H$ q5 @7 q* u3 a8 a

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

. u8 m8 O) U# T$ S* y

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

4 ]' }2 V0 [9 t" B7 ]7 T* ]6 u

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

% t, v( m- p, T ]% m |

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

- P! Y5 ~. O- b, g! k

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

, [" a6 `/ |0 C j

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

/ e9 s5 ]' w, [/ Y, z2 h% |

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

: `2 N& h. i: v' r

 

5 a$ \$ U! U! I% U; {! M$ ?! _2 U

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

+ R6 |7 f4 p$ P7 e

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

* f1 [' n, H5 m7 N% p

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! y1 @; {5 n( N5 J

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

9 z6 B, ^. S u( b/ F' @

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. R- o; ?) v$ r8 k7 d7 x) F

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
! }$ A1 m3 \ [" \" e7 @9 S O2 n' q

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

 

 

: H. \0 N( g' b4 s4 y( H; s

同意您的观点！

 

% A0 M! n( z1 a" i1 |

 

3 U5 r$ y1 J; h9 ]" K& x. P

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

4 s! C$ M. U. ~( Y, K* s. H

 

 

9 w% }1 P7 `2 K' |$ U. `

出现失误的原因是：

 

5 [6 [. T5 m5 w a- b0 n& I# m

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

' ]' \6 t* `/ v

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

2 \0 O* `6 R) z- V* C0 o

 

2 d, @+ W+ z6 C$ n/ T

嘿嘿！

 

8 L" R$ q) ?$ g' }0 i

 

{# e6 O! o& X

我又仔细看了原帖1楼图1

 

% a# D4 O% Y0 b- y6 ]8 O

 

I) S8 M4 r, [

 

; n! Z5 g3 M' V1 w6 V: I9 ]6 l( W

 

( E Z) [3 E* ?# e7 f! U

 

( ?8 k; S3 y0 _ h, _# N5 y

1）您提到的“水窦”。

$ \& B+ V' [& O/ H

 

 

' P2 _. G% K9 T6 v# u; K) M/ r

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

, M5 {; ~4 |( V% Q0 j# ?& g9 B+ L

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

0 @; B$ u1 Z6 n3 @

0 n6 M' a) Y3 f/ m% M

 

 

2 V+ R; t& B; O+ t* u

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

* b: ^3 \1 b. y- [

 

# z9 o/ b( w J' c, _+ p: r

 

. S* B' U9 N* [8 y8 h$ E

我很疑惑：

4 e/ Q v# x7 O. _* n; G# R

 

$ `; p5 }0 }5 ]0 d

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

v6 u" W) ^9 A5 ?% Y' B

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

+ J- G4 M9 {8 Y

 

 

7 h7 w8 |+ O( X+ {

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

, {' K. T, p9 ~" D

 

, ~5 A& D2 I$ H! i' b- j; q

 

 

我想表达的是：

 

) ]8 y" u# ^0 q3 q$ L6 Z+ G1 {" ~

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

4 J% g# u/ \0 R- d0 J4 Z

 

zhaohq

关于 3

 

$ ?2 T/ N2 Q8 x1 S8 X# i0 S

 

: \3 d* i- E1 C H, d" r+ B3 P5 ]

是我的常识出问题啦！

' }1 I/ K' }& P1 g, C

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

6 O; k3 _, X. n9 | `- K u

 

/ E4 r* E! r' [0 {: \

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]