[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 U3 s+ }; B+ ~9 U

 

: P, y/ X9 M, u6 V' x4 N5 D

 

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

 

8 N' h6 N% @3 e" o

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

5 T' Y$ M- W3 @

 

" I# | K3 M" m

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

3 V1 f& j. f2 o6 B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 n5 H( D: K- D! P9 D3 k

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

4 U5 R6 y; n% ?

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

4 _& |- ?, J$ v$ o' M- D2 Z" d

为喜仁龙的一张老照片正名。

 

) g0 b2 v3 K( j5 @+ N

 

/ [. }+ @9 _9 K/ {4 N2 y, J

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' g/ P8 [) E. V2 d

 

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

. F- w( y, m& {1 X6 Y

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

' I4 ?9 J7 H" F" d7 r

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

9 g% z7 n& N$ |% ]6 b/ J: l5 n

 

 

: o a# l5 k# Q

 

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

. `* g' ?8 H ?+ c' h+ }$ Z# B

 

& O" S" K0 q" x' \# l

以下三张图援引看云起时的文字说明。

 

* B ?4 j" q8 W9 N, i g5 V

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

2 V- I. S t, x0 a

 

* g+ c( ?7 n" I3 m3 p

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

' ^- R3 _8 U0 M- N

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 V5 G$ O; [" l# M

 

, x8 H7 {3 ], Q7 g. v7 L

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

6 I" U a* o: [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" h& R$ s9 P/ F) g: X2 Z

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) O! ^/ U; b, }# w

 

& G# G4 Y, ~% f

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

% C. X. G. p& ~% o# t X3 |% |

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

, I! I2 A/ X9 q

 

4 H! ?. q7 q! c3 ]

adam58588先生 语：

 

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

W; z+ ]6 w# f# `& [% A+ R

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

( K+ p! b6 @2 U1 b" d

 

% z" R- P: r0 o+ j7 m# _+ j1 O$ i

可以排除是北面的内城城墙。

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

; x+ c, z; U6 v

 

+ A* ?: g0 A/ b! S* e0 d( a7 [

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

2 G. o$ g% {& N) C

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

4 S; b+ [: }8 a% d3 Q! _

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

; C% I" ]7 I/ L- s- W# m- f% M

 

2 @9 B* Q8 B: Z3 c# u# Y( n/ ^

 

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

2 f+ C: d: D1 A" \$ v: E) U

 

; x0 O+ O; `9 z" u8 ]! ]* {- U+ P

 

2 I/ W: {! z8 {, \- k2 R- X% n

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 J0 x n8 N1 s2 E

 

6 B* @* g+ S7 y0 [" {7 D6 H8 k1 G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- t/ R7 F& t9 f. X7 P: c- Y& k

 

8 `/ x0 n6 E) n8 {

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

 

结合图002.图003. ，可以看到：

; s" J& U0 b- o8 a8 @' s

 

" A' t8 O9 P1 g! o$ s C

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

 

 

% m9 L7 a4 y# q! R, c1 z

" Q+ o9 f$ a6 b! p1 d% ^' t

 

* @% @6 I1 n: v

由图004. ，可以看到：

, E+ M3 a8 v4 G' X

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

# C" k( L, q+ ]6 G. N" `

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

7 d0 s8 |9 U4 z7 k$ b# F5 Q' X0 O' c

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

 

. e4 u; g* K& H, ?1 ^5 A, ~

 

 

, s3 C7 |0 ]- {6 d$ m+ |

 

8 u) A/ S/ c7 l5 X9 k1 ]

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

/ A' L6 t2 c3 y$ O) M, J# Y" V

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

. m7 e5 c, k8 N* }. _* l

 

: k( U }% p0 ^

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

: A* O; ]+ J. F/ p

 

% ~8 r' p; Q4 T7 f

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

0 N/ M1 g* z/ e l' @8 t) }1 F% e

 

) o; \5 o! `! Z! N& K+ n$ B, E

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

6 a# f" U- A+ Y. x0 z `) W

[转帖]：     东直门

 

% q5 k0 W& m$ f$ ]2 r

......

7 x0 r4 I3 h. A! \* i, v8 X

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

" J; E/ E9 q6 K, `* K6 R! V

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

N$ M7 z9 u# {3 m+ c9 b) l

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

$ b. C4 N$ U; t7 e! U J

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

+ M$ y/ z6 H: Z* s9 x2 }

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

1958年拆除箭楼台基。

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

 

1 g- h0 K& M5 N9 X: _2 B1 G8 K

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

; a. d% P6 D8 J

 

) f0 [. A* m4 C5 }

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

8 T% H6 e6 f F0 A

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

0 t1 d' j9 p1 ]

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

F7 b3 ^' u. Y) y: ~; ?2 ~3 I0 O

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 x9 V5 l, T1 {1 ~7 r) j7 s

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 h- v7 h) j" c) N1 ]# y

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

% ?; O$ u! k$ e# m1 R( f h1 h

 

 

! q) W+ D- q' z

同意您的观点！

 

 

( B2 f j* {0 R& Y" I. C

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

q1 q* J0 ~2 Y5 ~# l( y( Q; k

出现失误的原因是：

0 j/ h5 t6 [0 _+ G- D9 A

 

$ `" W. y# B# n. t/ O# G

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

0 K, Z u t* s* V

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

' @# y2 F/ ~1 a2 E

嘿嘿！

 

# |8 |' Y: o( b4 h$ I

 

& q$ d( D- u' @3 D' z! c

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

 

 

, _# y1 V7 w6 I' l+ ~# D$ k) t% e

 

1）您提到的“水窦”。

 

# k0 }7 ^: n& ^$ [# o3 P

 

% E6 U- u* c6 u

 

 

1 ?% {! u( ]) u& f# S

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

, L0 D2 I1 K/ f7 j! o- ]* s

 

 

8 O) l( x. k e) S

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

 

 

0 \. V! Q$ ?5 v6 c- w g

原帖1楼图1更疑似东直门。

3 |8 [+ c4 B: v4 C

 

# J7 M7 d: ^1 b2 c# n3 u

 

) l# ]* C7 d: j$ u3 T2 [ e

 

 

我很疑惑：

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

 

1 Q1 l! n6 C8 G3 R; Z

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
0 [& T0 }# \" l' [7 N) ^

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

" ~ }5 B" A7 h3 C+ E d% i

 

7 E, D9 m1 L/ T- W: k3 Z

 

" A* Z1 V7 V- x0 x: C' v% z

我想表达的是：

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

+ X' ]7 M% T) v: @: D$ L: k

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

8 Q0 M6 \8 g0 ?$ E. V

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

9 L: C4 ?# v1 T( I7 ~

 

zhaohq

关于 3

 

 

是我的常识出问题啦！

: n# F9 w- E( p5 w' H3 M6 o

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

( k y+ a3 i& l2 Z

 

% A/ k, a* }3 F

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]