设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]这是哪座城门的箭楼？
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11417|回复: 35

[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
zhaohq
发表于 2011-5-3 08:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

( c6 H- _+ x ]: \

 

: l6 I6 L. i) B1 [! M9 X- E

 

. W! z- s# t) b" s: s1 q

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

/ ^7 h) j- z* g4 O7 }

 

% J( J3 X+ R, r) I, L% c

 

" G- l( J; m0 J; q) t2 u8 c

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ g/ w; ^* E! b! p3 ?

 

4 W/ }. V. ]* y: a

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

2 k' @+ Q# C- j& |* h$ i0 o

 

3 c3 }3 o: c+ @% ~

 

2 d. m0 S$ B. g+ t: a

我以为，目前可以确认：

$ n- r5 t% h' v, ]4 T7 x9 G8 p) B

 

l% V, e! t' y M0 b8 r) Q

 

- L% Y ?' d- K6 N$ a8 F) r

 

8 _+ e3 J5 |% q; J# ^

1）.   图401.不是正阳门。

4 D2 l" B: ?0 y( @

 

& |; g0 T* k$ {- \

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

+ a# i" @( ^; S2 ?- Q" z2 d

 

# ]3 z: H/ y0 M0 X

 

4 A* S6 O- b% T

 

( J2 g% u- ^9 d5 J) G3 Q2 n

 

/ q0 F B; K6 R: ?! B) y

 

# p( X# y$ x1 |1 P" P0 B, W

2）.  图401.不是德胜门。

5 ^3 s3 t0 W2 G( _1 |

 

5 O4 a6 g* ` t0 z2 i3 u9 h& @ v% K

对比图402.  内红圈内结合处。

8 T# X c+ W/ p

 

( v8 O5 T0 V: w6 J

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

J. {2 v! Q3 Q4 f! {

 

1 E2 n1 g/ z; N, C i) P; p* m

 

" i1 E/ t, Y; q- Q( r8 `5 y

 

! d; v& L0 P% Y1 E- F1 r% r

 

6 Y V% C) I5 ^2 b+ y C

3）.  图401.不是安定门。

& k6 L' a, n* j0 s& a2 b

 

! l; J y0 G( l+ H

对比图403.  内红圈内结合处。

5 r$ D% S4 \! ~" ] z* N6 |: G) u- [

 

1 L6 B' ~/ ~; x9 d

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 q/ T" B: t3 Y8 ^


 

5 ]: Y2 c# x, @ P+ T T& K9 v

 

! R R$ H( I0 \: [$ A

 

( o1 @5 H3 e6 u0 v9 o. R

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

) B/ }" Z, K1 p P* Z1 J
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]
回复

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:30:00 | 显示全部楼层

 

* M9 E/ c ^ ~' B8 {' r

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

3 l3 n/ B, @. y7 Q# C

 

: E, e0 A6 i$ l# P+ x& i: n

 

, h3 c7 A8 ~2 w, W z: w

 

, y/ t2 j- u2 d7 E* H+ L3 |

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

" d- N0 a- ^: D8 d

 

- H8 e0 W/ y1 I7 p$ F

 

) H9 a" W0 }- a( ?& w: o- w

 

7 l9 v% O% e( ~7 g* {: G, {1 D0 y

黑龙曾发过一张老明信片：

( S6 k* U% y6 ^( n2 e- o

 

# \0 v) P4 R( P4 q8 j( x. c

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

$ l2 u3 | [3 N% ~' k

 

$ d8 m/ i+ S. `9 L" A6 u

 

2 s8 ]% B% r s! h [/ ?7 P2 s

 

- ~3 H- [8 `5 a2 l

这是网上搜来的：

0 l# K% b0 U: D3 @$ y' D4 M

 

* ~: S) U4 D7 c# f9 B" L6 ^

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

2 O7 m& a& q/ w7 N5 P" \! J ~

 

: W: N; l& d' L7 W6 |6 O0 U# F

 

+ W' d1 m1 [$ s! q, N

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

; z9 A" C# Y0 K4 H: C) L) U3 {


 

( }9 i1 ^4 k: O$ q, X

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

6 r2 x1 \% d, s

 

2 w8 F6 o$ t' Y7 h( h

 

+ \2 n$ P2 H( w v$ x

 

: U; k/ G- R( y

 

" ?( @6 P; s j8 ?

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

7 z1 k) j# _! q) i; \2 |

 

* m9 U, y) E( c0 Y4 U- b3 A

 

9 ? x' \, F" F, m, l0 s7 Z

 

) R( |) s( ?6 R. J; G" |7 X

 

- h5 n( n' ?8 q6 X

查《乾隆京城全图》。

, o/ L# L. W7 a* D5 _6 K5 g; b, j* R

 

/ E9 H! V% A e+ r9 I

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

% o5 f2 k3 D6 p; q+ z


 

. O! E5 [, ]( f6 G: B% G1 `

rtSV0xYx.jpg

* f1 w3 F# B$ s1 C

 

$ u0 m/ I; Z1 U! U u1 ~

 

' ^. F2 ]* A: C3 e- b

 

T. v3 Q" S3 }( W

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

3 j9 S, p1 _+ u, ?& y" M. T


 

: u8 P, ]- P& n7 _
[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 13:08:00 | 显示全部楼层

继续讨论。

4 d9 f, ]' c6 I; V* q

 

* u0 J* Y9 u* F, c

 

% S: o) W$ p4 G) E

[转帖]：

4 i' H' ]$ {% H0 p/ S7 U P

 

' @8 s6 B) K' \& o 
垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。
 ( G9 o/ t& y  c0 K* n! Q
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。
) t/ G; R  z" X5 k# u4 j' C  |
 
具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。
垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。
 
......
 
再回来看原图401.
 


RSbCdzYY.jpg



 
请注意：
 
在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
在已可以确认地点的老城门照片里：
内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，
都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。
 
看来解决疑问又前进了一步。
答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。
（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）
* q9 _" _# K& m. @0 Z$ G' @
[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]
回复 支持 反对

举报

老片
发表于 2011-5-3 11:13:00 | 显示全部楼层

我不知道!

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-3 08:41:00 | 显示全部楼层

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

. `, u# E, P% a0 V' Q

 

; R- W" R" K9 s% J: W* P2 H2 X9 k

一）.西直门和东直门。

; f* {9 v h4 ]" g

 

" E- {, [0 J4 n& @! L l

二）.阜成门和朝阳门。

; {, S) P: V7 t" N F' h3 D

 

3 v8 W4 u: c6 Q' r- v2 g3 W

三）.宣武门和崇文门。

( U; t* _" t$ E/ c7 K5 G0 [
[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]
回复 支持 反对

举报

adam58588
发表于 2011-5-3 10:08:00 | 显示全部楼层
请继续.
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 21:52:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohp；的分析；

7 c) P0 I6 J0 q) ?

 

b- A! }+ E% h$ i

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

: E4 X7 l& ?: Y' I. r

 

/ G/ c: l- n4 X) R6 Y& j: J

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

I" I6 `" W1 Y1 H% d; M* y# B

 

. S' p- L) B9 C1 S4 u# v5 w7 j

 

' |4 O- j% n: A* o$ \3 c5 G! l3 V

补充张西直门供参考

4 o& Z3 M4 G% u. X Q1 E, O

 

) \1 u3 @( o3 O- G

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 06:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
6 {" e* s! l7 v. j9 ~

 

6 L B/ Y3 T q8 |; D W' f9 t7 U

谢先生好图！

$ ~9 q2 O8 ^5 V- D \7 V+ j$ b

 

* D, ]4 F6 W1 H3 T/ _- |

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

0 B t K* U& v- o+ |

 

9 [6 Q* j9 c+ T# m& _

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

) D" }) ], [% P9 t/ v( |3 B

 

6 @6 p4 }; t/ e

收藏了！

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：
2 |6 s. {2 L8 q; ?: o/ T$ R! t

感谢zhaohp；的分析；

& `" a( L! `" \( ~7 B

 

& v3 ?' k( E/ C% q0 u7 @2 t

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

/ N0 d! L& x2 O+ D

 

( N0 U/ J) _+ C' { |

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

+ E0 t, @- z& e

 

+ l2 q; W1 E0 `, f* J

 

9 }1 c8 h* w: t0 M; I0 E8 k

补充张西直门供参考

9 t, ~2 X& z+ _, @6 p: B1 c

 

( S! Z/ I8 ^' e9 m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：未命名.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( Y) D$ D( X2 V0 J% E

 

1 Z D( Z( W/ a) h

 

. f7 _- t3 ?& v) G

谢谢黑龙的关注。

N8 h9 L) ?0 W) K) h7 z

 

- T. P) v/ Y) F- \

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

1 G4 ?$ i3 d W1 A, l8 q" s' S2 b: \

 

) Q( I+ `/ s& K

 

7 X! n, D8 f1 f3 w( C

 

& B: [9 n' H& F

 

1 k; z. P( P4 A# p9 G/ N6 M1 H2 q

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

8 @' ?7 I/ h( C Y+ K

 

: }8 Z$ Y" i s A3 q. r, J; a

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

# ]0 w# P* G: U9 a1 N9 M( u

 

6 D. b$ Z" c) X

 

( z# P' R/ P, f" i T" f- n9 B4 d

 

( `& g9 j/ k5 H: x$ R# f; q

28c2BOPz.jpg

$ x$ H0 O5 m- z8 K/ M* i

 

5 t5 L2 h+ h, r& k# w9 t

 

9 q6 N/ z8 l$ c* y [* d' G u* H* c

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

! D# J' M' _3 l4 G) s# l
[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 04:54:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
/ P6 i& }! v1 v! D F3 R9 ?

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

5 N8 X) l* B/ ~4 e1 n) p7 ]

 

- {0 i7 J" B1 c( n" S

 

& @* c4 @" |9 W- c* W; e

 

; f& }+ D' d) _8 W& _3 a8 l: y

非常赞同您的观点！

+ p; @* E9 E6 {( I' g9 N4 G

 

) A n" h9 p0 l& W2 p2 C

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

6 q' v7 ?; ]! E. g

 

% X9 I& x2 N; x' K {. \: Q$ k

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* L) e! z8 D! p) F4 B2 L/ H

 

" P% I" i# W+ T$ W8 p, m; j

这一张曾多次讨论过。

; G3 I% D1 l1 y, S. Q- t5 _

 

" K& ~. N) C; a! @. B) {

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

" I8 E; I0 Z; t3 X8 L" T+ b

 

' P a/ J9 O8 v5 L6 B

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

+ V/ n. O6 e j ]' @8 i7 L" |9 u/ u% g% `

 

" o S* { z1 M( X2 B. d" y

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
# P) ]6 k( ^" v, w, ^. S9 A/ d; ^# J

 

1 e8 V' n" `5 g" a* Y" T

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
& O/ r* s7 e6 \# A u) m

 

8 W s& z0 V3 y2 x$ ^7 O3 w0 R

 

" H7 F0 s9 z5 P1 n: q4 z2 v

1860年的安定门箭楼。

/ z$ b5 K5 m4 l8 ]) N

 

E6 ? G7 W4 g* A0 G$ M6 H

 

' P5 y( w' Y1 _8 k3 j1 Y

转贴一张全幅的：

zJnChaX0.jpg
u5 J# {# j0 I
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:37:00 | 显示全部楼层

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

' K" ?% [& R! z8 \7 X4 C

 

P. M1 z7 w9 I" M

呵呵！可能回答错了。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 05:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
/ `, N8 O9 a i9 P/ O

 

( ?" S7 \. [; q0 C! M

 

) k+ W" P* I& k

我发现的北部城门

, c/ Q9 b. a6 a# n

德胜门----连接点在中部；  

- H* H, N8 B5 b! e

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

3 _# U7 j. K) H$ G3 j5 \

 

+ c) _% s( G- ~6 U, w, g% B

 

u) K! F9 B# N! c4 @% \

 

+ t5 Z$ v, [- t3 i5 X3 O

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

) K( N9 P' w( I8 o

 

- h" P) |. q, I: Q/ c

 

/ S! f, D/ I+ p) m" q4 z* a

 

+ i$ Y0 g. f* m

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

" [4 L& ?5 f! K- c8 C7 N

 

: \- N2 ~ ~7 ]! p e" [

 

# `3 m+ D& f+ v: k3 ^: H. h

oACwWgJb.jpg

% M2 K0 a! q( |4 @: l

 

* ]1 X- ^; P, k6 |4 Y" V# d


 

: y" H1 |) M% Q- d

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

Z3 r. i7 I) N9 o Y$ {, K& S

 

' p- {4 i c' ~. U! s" [. L% I

 

6 T! C( }0 H/ u, E5 Q5 q, A

 

, _1 h% }! |8 k7 }7 B% S- h3 C6 y& ^

再转贴一张1860年的：

$ O5 O6 `6 U6 x" C9 B

 

2 m7 Z4 p, d# L' a: h, v

1HZV36s8.jpg

6 j! L+ b+ ~7 G6 Y0 r- f

 

% S7 U6 }- h- z5 I6 Z

连接点处的细节这次可以看清楚了。

( W6 B' W+ }; B( q, F

 

* K4 R# E3 z d


 

6 y; z7 r# ?" D* k! ^
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:45:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:57:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:58:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

北京时间
发表于 2011-5-3 23:59:00 | 显示全部楼层

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

[讨论]这是哪座城门的箭楼？
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-3 23:17:00 | 显示全部楼层

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

! A; h2 u' N0 g- `% p

 

/ z0 M+ x, s% N

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

2 K$ t' B, V5 B/ b

 

8 W7 g" B i& r$ e+ G2 I

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

) o2 J+ s. M1 w$ c

 

! r. H$ \2 ^' | n r7 s) U! G5 r

我发现的北部城门

$ Q& u+ a. b8 @- F

德胜门----连接点在中部；  

6 e, t4 Q& N) i( G" D9 Z+ e

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

7 k2 {2 m7 a i* }

 

6 S* T6 m& i- \& V) {" t: K

东直门；西直门-----连接点都在后面

; T1 f; T3 O- {% ]9 `4 U) F

 

" f" G) w. t4 u8 ~( I

朝阳门---连接点在中部

& d) G5 e5 ~: y- ]3 U" c% f, t3 G

阜成门---连接点在后部

0 O5 e# n6 c5 Q& t, l9 V8 T* \

 

3 y- v- Q; T! s# E# Q0 t

前三门这角度照片少，不能确定。

回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:00:00 | 显示全部楼层
安定门应该朝西开的吧？
回复 支持 反对

举报

太液池
发表于 2011-5-4 11:10:00 | 显示全部楼层
我错了。。。以为都是朝里开的呢
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 14:58:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：
, E8 C9 v: S+ R4 K I$ a

 

; ?, X/ G0 M! \ }$ a ?

 

3 s; Y B4 R) s4 ~4 q6 ~8 E

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

' F) U7 m& O/ x4 ~% O8 y* L

 

% c9 Q# V. f8 R- R

 

$ f. X) X1 l l

 

8 \4 f/ J: k8 K: D! I; F3 q2 _

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

& Y( E7 i# f4 O. }3 S

 

2 T! L# D; ^6 q. [: V/ {

 

4 @& T# {( K7 [, _. i6 Z


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 i/ M9 z( D3 f; g* A

 

8 A) @) R) |' W


 

. ~! Y. y6 d$ ]4 f, ?- e1 V* M. ^

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

) |/ ?* C5 w9 k0 ?& E/ v

 

1 p+ h6 |$ } J5 o( m& e

 

- R V, T( V' @( w; k6 f

 

, ]; l: q7 |# K/ G$ M/ r" ]( V

再转贴一张1860年的：

# ?, `% r5 N, m# e

 

+ U3 c0 N0 T: X+ p+ i5 H3 f


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

# ?( w# O$ y v0 o/ Z: F3 ?

 

+ d# X( c. G! N) `7 f/ r3 O' ~

连接点处的细节这次可以看清楚了。

& x |" G5 e8 F7 s3 m

 

* D9 L8 u7 x! L0 @" w! @$ P


 

8 L6 m; [8 i1 X: v' S! `
[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]
, N$ M. l. b- e

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:46:00 | 显示全部楼层

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

1 f4 ]: d: h% @

 

1 m. C8 S4 v1 J% v! I+ ~

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

0 O0 b3 Z% k3 B0 H4 n# W2 u' c7 ?5 X

 

9 |: U, p1 D U$ Y; s# i+ ^

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

) h+ ^1 |0 _, n- \

 

1 _2 m( }9 s, _) }6 G- \; M9 C- C

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

; V* o# m8 }; \( f) F/ G2 v

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

% s- }7 P$ Y* E4 }

 

5 E. T. b5 ]5 b) y5 a6 a! F% Z

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

+ S2 ]- p; N% d

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

- G2 e0 \6 O: x

 

) X F, e6 v0 C1 q. p; u1 P

 

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:49:00 | 显示全部楼层

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

; e( a0 z! G) ~* @' _! s6 W

 

/ N2 Y: ]6 u X# s% S

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2011-5-4 13:53:00 | 显示全部楼层

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

0 e( c1 o3 E* I* R: g( v

 

" S' P3 a/ w6 M1 O

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

+ o5 T ? Y e" j: z, G7 d& S

 

. {2 O; l/ S8 h" S4 |4 ?$ W- f

 

回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-4 20:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：
$ ]9 G% q- O6 U

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

& p L, _" W4 _% g3 s" @ a! i

 

/ o: W; t* q% g4 [

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

- D$ N% _/ T$ [+ h6 f$ p; M7 d

 

8 _/ g% f* M/ ]8 H

 

: u9 ~' C# N- h

 

! s$ ~- h% U1 S4 Z

安定门的闸楼确实是朝东开的：

% S$ }+ T8 |' R9 h% n# F5 j5 d

 

qFC1ueyQ.jpg
vVw3BcHR.jpg
+ X- Q; f2 C' x7 N4 D) {& C
[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]
回复 支持 反对

举报

飞哥
发表于 2011-5-4 20:32:00 | 显示全部楼层

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

回复 支持 反对

举报

高地
发表于 2011-5-5 06:54:00 | 显示全部楼层
 欣赏美图！
回复 支持 反对

举报

zhaohq
 楼主| 发表于 2011-5-5 05:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：
+ B% R4 v$ }7 J, G; _+ n% M

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

% m. n; S4 v4 h3 A

同意先生的看法！！！

$ `1 T) w" J& m0 c

 

. c; U( p4 ^4 U5 O- X/ }' z* U2 `

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

U3 u: B% ?, _/ f! q

 

9 F/ n. d8 a6 c) w* a* O

 

* J: X I7 o" T) a& o

 

EUvaDpp1.jpg
MGK8E7Fo.jpg
0 ?2 E" l3 P) G- m& r
[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]
回复 支持 反对

举报

下一页 »
12下一页
返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-15 22:02 , Processed in 1.241895 second(s), 7 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部