[讨论]这是哪座城门的箭楼？[含3P]

zhaohq

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

( q l1 S3 m" ?& ^

 

- G' p1 w* I3 M

有一张未经确认的某座城门箭楼的老照片：

 

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

2 G7 w$ {$ V+ x8 ^" Q" A+ a X: h' I

 

从形制看，是北京内城9座城门中的某座城门箭楼。

 

 

我以为，目前可以确认：

6 K: d( u. M% Y/ t, e

 

 

 

5 k& x- g% J* o3 E% b

1）.   图401.不是正阳门。

P( w4 q; Y2 ], [( R7 K

 

正阳门箭楼正面每排13孔箭窗。

( g; t5 t- R7 _7 \

 

 

 

 

) d7 ~. t {' L

 

3 t0 C, w" z+ M9 l$ Z- _' s& R8 `

2）.  图401.不是德胜门。

$ m4 ^" v6 b+ H# L0 R- M9 i+ b

 

对比图402.  内红圈内结合处。

* G; y7 f+ H+ K8 E9 u

 

; r; o5 C3 q y8 w

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

5 ?# w9 X* X* s# m; R

 

 

& }6 H1 B0 N0 Q. e/ z1 V9 k, w

 

3）.  图401.不是安定门。

: p r3 D* A0 L' A( t- _

 

对比图403.  内红圈内结合处。

* _/ S- d; f! P f* t( l( K

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

' i1 m) k; t1 @ {3 T& W* d

 

 

( Z8 R; B" ]/ ?! v0 B2 E a

更简单一点，从图401.中的光影看，可以排除北面的两座城门。

3 e) f8 R7 D( R$ ?/ r7 C

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:33:05编辑过]

zhaohq

 

如果原图401.拍摄于1900年庚子之变崇文门箭楼被毁前，问题就可以继续进行讨论。

 

u" N, r8 u: Q1 x

 

 

宣武门箭楼这个角度的老照片我没有见过。

 

9 I) i, D/ L2 r6 d

 

- m) Z! e+ f* I6 v7 E

 

黑龙曾发过一张老明信片：

" ], {2 i$ v! u" `3 x, o

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

/ m* D0 d& C$ G; B g

 

- ~) `2 q4 t4 s$ T

 

 

9 I6 l. {: ?- X* n- `

这是网上搜来的：

 

F' l+ |$ h2 Z* e% F5 G

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的建筑与原图401.很相似：

6 D- m# |( V3 r

 

7 f3 i o" ^0 }0 c; |

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

 

- o$ F4 l2 A8 L3 s

 

 

 

图405. 内，箭楼下面前方的三孔桥是个线索。

" n, w. A5 r& o$ I% I7 ~) ?

 

 

 

7 m) r: A8 \1 R8 D

 

% Y' b% m, q" u7 \6 T: d

查《乾隆京城全图》。

 

7 u* u3 O/ O8 X7 m9 b

内城9座城门的门外（除掉正阳门），只有崇文门外是三孔石桥（图406.图内是三孔拱券桥）：

 

 

; \2 P$ S/ |$ \. T# P9 ]

 

 

我以为，原图401.内的箭楼和图405.内的箭楼或者是同一处箭楼——崇文门箭楼。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-3 16:48:00编辑过]

zhaohq

继续讨论。

' B$ P8 v. ?) S& p) Q# s

 

0 A& U, L# s/ w. Y

 

[转帖]：

6 L0 s% F J3 u- m0 n

 

垛口 （duǒ kǒu ）：城墙上呈凹凸形的短墙。

 
在墙顶外侧的迎敌方向，修筑有两米高的齿形垛口，是战斗人员了望敌情、射击敌人时掩护自己用的。

具体构造是：从墙上地坪开始砌至人体胸腹部高度时，再开始砌筑垛口。垛口一般砌筑成矩形。

垛口下部砌有一个小方洞，是张弓发箭的射孔。射孔底面向下倾，便于向城下射击敌人。

......

再回来看原图401.

请注意：

在原图401.  里，箭楼左侧（图右）的瓮城墙的每一个垛口下都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

在已可以确认地点的老城门照片里：

内城9门内，只有前三门（正阳门；宣武门；崇文门）箭楼两侧的瓮城墙的每一个垛口下，

都均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

内城9门内，其它6座城门箭楼两侧的瓮城墙的每两个垛口下，方才均匀地开有一个张弓发箭的射孔。

看来解决疑问又前进了一步。

答案在前三门里的宣武门和崇文门之中了。

（前三门里的正阳门箭楼正面每排13只箭窗，已先期排除了。）

6 s' u6 b* T8 U/ a, z' t- [$ K

[此贴子已经被作者于2011-5-3 13:35:29编辑过]

老片

我不知道!

zhaohq

如果同意1楼的观点，则讨论的范围就缩小到6座城门：

9 T# _" v* i) d0 l6 `* W, s

 

一）.西直门和东直门。

7 [" z/ [: o# \& j4 |

 

7 |8 h4 g% w1 W+ a% c% x( \+ D

二）.阜成门和朝阳门。

4 B& v3 o" `$ `' S! F2 r& u

 

三）.宣武门和崇文门。

[此贴子已经被作者于2011-5-3 8:41:16编辑过]

adam58588

请继续.

黑龙

感谢zhaohp；的分析；

 

7 D7 ~0 _; e' N9 ^

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

# H7 o, T( e2 p( O

 

" D$ z0 n2 f- E% F* t

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

 

 

补充张西直门供参考

 

3 ~% U$ i5 l3 n0 L1 f" B2 I& O

 

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:58:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017395567237.jpg

- M8 S9 x9 s1 w; V; _

 

谢先生好图！

4 P) h2 j" X; F( D C8 @0 `

 

此前一直未敢确认是北二门的哪一座。

 

与手头照片比对后，我以为是德胜门箭楼。

 

" J" D: [$ {- {/ D6 _! v' N% Y; r

收藏了！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 21:52:00的发言：

感谢zhaohp；的分析；

 

可能我的习惯问题，总跟不上你的思路，

8 O6 ]- ?0 _, Z9 d% o/ [. l+ _

 

不管怎么样，大胆分析，小心求证是没错的

0 I+ U# |+ Q3 H: R

 

 

9 T0 O/ ]2 ^! w% e* l& Y

补充张西直门供参考

 

 

此主题相关图片如下：未命名.jpg

1 m4 R5 z0 ` v* y" X

 

 

谢谢黑龙的关注。

 

8 R+ B, t; Y. z$ ^. F

关于西直门箭楼，城台的垂直度与原图401神似，我几乎就要确定了。

) ]" ~6 O. j6 _7 X8 g

 

 

, ]+ f8 q. J- W

 

 

我又仔细的比较，箭楼两侧的瓮城墙的垛口下部张弓发箭的射孔分布真的有一些规律。

; ~) }6 m, ~6 z1 Q% s- L) E

 

. [3 @4 S! d& q* g

1）前三门箭楼两侧的瓮城墙每凸部下面都设一处张弓发箭的射孔。

 

0 x% `$ v/ Q7 d% ?. a, v- p

 

 

W, q5 e1 ]2 H+ E

- c J+ }+ t6 T! v* m

 

1 f$ @, i. E' G1 M0 ?! D

 

2）其它6座门箭楼两侧的瓮城墙每两处凸部下面只设一处张弓发箭的射孔。

5 h8 q: ^0 w s& Z: S

[此贴子已经被作者于2011-5-4 6:46:15编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：
: s. z; n0 d/ t1 R

但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，

) @; E* ?; j5 `6 a' `

 

) T9 f) w& n* ]9 U( i+ z

 

 

非常赞同您的观点！

 

0 k' U% [7 ^0 d7 j. r( U

喜人龙先生关于城墙城门的照片，拍得细致，专业；相对应的标注细腻，祥实。

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:45:00的发言：

此主题相关图片如下：2008622523736842.jpg

- @' }9 X( k' a% @1 @) }" L& G

 

7 Y( L, |8 W5 Q# k9 ^4 \" j

这一张曾多次讨论过。

 

$ u* v# e2 G" O2 `4 X' A

多数网友认为是朝阳门。我也曾认同过。

 

8 H* |% P5 `1 _2 V- w( o. i

仅就瓮城墙与箭楼的连接处的细部看，似乎有误。需要重新论证。

 

我以为应是东二门（朝阳门和东直门）之一无疑问的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:57:00的发言：

此主题相关图片如下：20105271003431552.jpg

 

喜仁龙拍的德胜门箭楼。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京时间在2011-5-3 23:59:00的发言：

此主题相关图片如下：20091017381822800.jpg

 

 

7 A' ]' v9 g; z/ N1 J

1860年的安定门箭楼。

5 A* {4 ~& J; S% b' u

 

 

|( L' n* E& @ W1 y( L5 B

转贴一张全幅的：

1 O1 {) Q6 q% Y7 ]4 w

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:28:12编辑过]

zhaohq

真的很抱欠，北京时间 先生所发四帖的原意我没有看懂。

8 N1 v& Q( E/ \$ M: A3 `4 \

 

( A4 Z4 _' Z9 E2 y9 j1 v

呵呵！可能回答错了。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-3 23:17:00的发言：

 

 

我发现的北部城门

& a2 S5 B. b; l, m4 ^1 c* [

德胜门----连接点在中部；  

, |! z) y3 f/ h$ x

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

! u0 T% O, `7 _: l/ _

 

 

8 t' l3 y% P7 a/ q

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

 

 

. _4 O6 Z: g5 w$ v5 L3 x" S9 q% I' f( J

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

; b1 z! l8 u) w/ a3 C0 O8 E

 

l3 [8 w+ k, z1 q4 ~# K2 N; A

 

5 t d; l5 _8 U

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

0 w. A. ]9 O8 I8 e# L' E

 

$ M8 L' t8 o: V R6 F

 

: A& _- L, n0 i3 n9 M

 

再转贴一张1860年的：

 

& d1 R- N! w2 c! |. i3 ~

 

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

5 x8 E$ d2 I5 B$ H) o

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

北京时间

[讨论]这是哪座城门的箭楼？

北京时间

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北京时间

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北京时间

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黑龙

刚刚花了些时间，整理了手中老照片上城门箭楼的特征；

9 s3 M5 V- F, B( s, H9 {1 C

 

5 P8 `- q D' f* I8 j: Y

发现不同箭楼两侧和城墙的连接点位置确实不同，而且没有规律；有的位于箭楼的后部，有的位于箭楼的中部。

' q" U( y) j$ }- p% ], ?/ M3 U

 

' P, p# t6 v1 j9 J+ F2 `% |/ _

但都没有唯一性，只能作为佐证，不能通过这个成为判断一个城门的依据。

 

6 m2 O) X$ M, R- m& J$ n# y

我发现的北部城门

3 `/ u( l! g7 N- m

德胜门----连接点在中部；  

安定门----在后部（这个和zhaohp朋友判断的不同，但我的依据是喜人龙城墙城门的照片，这位老兄从来没错过，只可能先存疑了）

 

东直门；西直门-----连接点都在后面

 

朝阳门---连接点在中部

阜成门---连接点在后部

, D% ~9 N. l& ?/ b. S) x

 

8 y* m/ g; J- N5 V& }# k1 {4 q

前三门这角度照片少，不能确定。

太液池

安定门应该朝西开的吧？

太液池

我错了。。。以为都是朝里开的呢

飞哥

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-4 5:44:00的发言：

 

/ e5 f. @" z ~$ K( B# N

 

看来先生对仅就连接点就否定原图401.不是安定门的说法不赞同。

 

8 o& @3 k4 H, v5 \- G T

 

 

: \& D, X5 E/ Z' }% L2 F1 j- J% u% X

看喜仁龙拍的安定门-箭楼：

 

 

! C/ T3 z+ ]0 E" o6 T3 l

此主题相关图片如下：124.安定门-箭楼 （1921年）.jpg

 

 

也许是角度偏正，连接点处的细节看不清楚。

4 G% i0 w' S/ L8 m+ J: b

 

( z) t3 b o( |

 

! k6 {$ G7 X# K9 J

 

再转贴一张1860年的：

3 b( d! k+ ]1 Q

 

此主题相关图片如下：123.安定门 （1860年）.jpg

 

5 _9 w5 l. l& u6 y% w

连接点处的细节这次可以看清楚了。

 

 

' ^: \: K2 {4 k' p8 _1 p

[此贴子已经被作者于2011-5-4 5:52:13编辑过]

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

黑龙

安定门确实早期照片的箭楼和城墙的连接点是在中部的，但后来的照片（主要是喜人龙的）是后部

6 B% q3 h3 ^( P

 

朝阳门同样存在这个问题，早期的照片确实是中部（箭楼被毁的照片，有唯一性）；但后来却是后部；

0 q2 `: b O0 x. U5 ^$ c

 

% J% I# D/ Q; P# ]. M4 V

箭孔同样是这样，有的照片有，有的没有；总感觉从军事角度讲，有箭垛必须有箭孔，这是配套的；

* C& k8 P2 K% l( P& a. o

 

1 l$ R8 K! @/ ~: ^- d5 Q, _

我的结论是北京城有些城门的城墙和箭楼结合边缘在清末以后，民国期间可能修缮时结构改动过，特别是出过些事故的箭楼，如朝阳门等。

2 C; Y! }/ D- A

包括，箭孔可能会因无用而堵死；箭垛似乎因某种目的而用砖砌平；（安定门城楼早期和后期照片明显不同）

 

- s& _3 S4 ?. N& k

所以用不同时期的照片来求证还需详细考察，才好确认。当然现在的难点是除了喜人龙30年代的照片标注非常准确外，其他的城门

没有一个准确的标注，在不断的考察中发现有些约定俗成的结果并不一定对。

 

 

黑龙

建议zhaohp网友，做些积累，分析出各个城门的细节区别，然后归档；倒是有新的照片问世就可轻松考证了。

( v9 q8 |3 Y* |& s t

 

我对城门兴趣没有你大，至今手中仍有大量城门照片分不出个所以然

黑龙

至于本帖的问题，照片具体内容------确实崇文门可能性大，但认为城墙结合处这点细节不能起到决定性的证据。

9 ^# D" \; {2 P" X8 n/ d

 

我的证据是城门一侧非常繁华，房屋紧凑。河道并不宽；从繁华程度上来看前三门在1860年应该远远比其他城门繁华。

2 A% l( m9 V9 O. e

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 14:58:00的发言：

安定门的闸楼应该朝西开吧？德胜门的闸楼朝东开，如果这个是安定门，闸楼怎么朝东开了？

+ F E: u, l- J3 Z) T: h+ o) h8 R" v3 z

 

安定门的闸楼朝东开的原因不清楚。

 

 

7 m6 Q$ B ~, ?2 z0 ^

 

/ T- l1 \4 t7 p. u8 G, S

安定门的闸楼确实是朝东开的：

( e7 I3 }4 b$ n9 _: z& S

 

[此贴子已经被作者于2011-5-4 20:16:40编辑过]

飞哥

学习了，只有安定德胜都是朝东开，剩下三测城门都是对开。

高地

 欣赏美图！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-4 23:20:00的发言：

这个是朝阳门，河岸上的中转粮仓说明了一切，包括拍摄年代。

同意先生的看法！！！

 

我只是由下面的照片内箭楼与瓮城墙接点细部不同而动摇了一次，马上改正。

 

p8 v6 O+ s) i) e

 

 

( q, E2 N& d5 a2 d

[此贴子已经被作者于2011-5-5 5:21:23编辑过]