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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

5 H; B# H+ `* m. f: R9 \& l) w

 

9 z; x s3 C' l- M, l1 c! H

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

/ g3 N( O9 V. N( ^. ^- B$ J9 [
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

7 n3 `' d- u8 a: m" \6 s

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& C" b5 H* G' H: F

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
: A& W" B: M' B0 n+ k! s

 

& _( x# x( _& R. f

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

0 R4 V( ~. D$ S2 {, l4 _

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
9 A, C: n. q) G/ j2 {
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
4 l1 ?/ ?+ L4 i, f

 

6 u5 H2 t3 Q ^7 l5 C

 

6 O+ P% n2 y" X$ {# U# |

就是这个意思。

. [* Q; Z; S& D0 G" Z

 

9 T/ D9 w! Y* h+ S

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

5 ~) L9 B" B% h, S7 C% K6 m

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

( Y% U; r9 o N- o! j8 H

 

@9 Q5 d6 ~5 X' h6 e

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

9 C2 s2 W. Z' U# Y- y( i$ J
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

@& o2 c Q4 K9 R ^* X. |) \1 S! Y

 

( d E# W; c, P; F5 X" q1 {

 

( c2 D, `, O9 w0 |

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

: z. k7 e y, g0 X P6 V y

 

5 m2 J$ K# K( V) \3 c, }) I- _9 `

 

$ l- y5 s! O$ G( G' l

 

9 ]2 a( }5 p& c/ B. o# P4 f

我也谈谈我的一些想法。

9 M4 Z6 z+ I3 H# ~' N- Q$ V

 

; X* Q# Y) V% x$ [2 i6 X W K% B

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

, e$ i( M. f! R

 

8 A7 i% ], C1 ^3 a

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

6 O& I/ r# ]# s; u& G

 

. J7 F: ?$ q* t) E

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

/ t" K# A; x' N" I: @- F: e, H/ Y

 

) e6 x+ p/ e; l5 h# a+ y

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

( G0 q* P+ i9 Y1 L5 ]0 J

 

4 o+ b8 I, S$ `' A

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

! c( J$ y; Y9 q' h

 

; o1 q' s, d5 `) @. y, v

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

" A# _8 r' }. O: E9 Z) ?

 

' l' B# O2 H3 [) v7 a5 X3 x

 

9 l9 {$ p6 w# l, b0 t5 {2 } ~

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

. { b9 l. {8 Q' `. Z

 

0 h) X& i: K# \1 r# {2 S" K

mjIWhU5f.jpg

' v X4 o2 X2 ^1 h$ r

 

1 M* `* ^/ Y; t+ q. L ^

 

7 ]6 V, |3 K* P

 

* b$ R& I0 X+ g, J

 

- W; X/ Z/ M; o8 h8 J1 K) ?4 p; K% p

据此推断:

( X9 Q6 ]5 A7 z+ G* T$ B

 

! ?; J2 {1 u1 x4 G' k4 M

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

- l' H) f" E4 Y5 v0 E" ]# o7 g6 a

 

& H' p+ q7 J( ^# w

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

a9 X+ A. |0 G1 j' r

 

7 f3 V1 q7 @$ B$ w( ?. M( c& ^

1楼原照片应是宣武门箭楼。

: T& A2 i# o ^9 O. y' g


 

1 W. H$ M9 b' a
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

& G" a9 }+ M% W* D

 

( L, \& d) `4 E, Z: S+ ?

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

3 M8 W7 y3 i0 _9 C

 

- K t6 n7 Q3 U

 

1 J0 C* h+ p$ G( D4 L

 

: {" R# `$ }7 p: i

 

& D: h- u7 D+ ?

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

2 Z1 H3 j. ]' z+ U; Q5 x

 

9 H' w* r5 g* n& D5 r

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

$ W. ]7 p" n% t# Q; ~% h

 

# A! K/ \/ n+ t9 e

 

, r& e, `% O5 Y) _2 g" d

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 A$ c" I! h) ?# Q w0 D6 ]) n

 

+ H0 X$ k" E# O' ? M0 n7 I( s: a

 

3 G9 A( p! i' _

 

1 Q1 q% l; F, |# \5 Z/ p" ~% k

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

9 t) n `2 l2 E+ M6 e# x

 

) F/ S6 Q2 U z# y

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

/ S3 V% _$ \) `4 R) H

 

6 P" u# O( C: \9 x1 n0 W

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

/ h# Z, {8 x8 b+ F2 h( P


 

; Y" {) o% m) _ A- z& R5 t4 F9 x

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& j, i3 e: I$ W( e6 _

 

# t& p3 x: k% Y% ?: `

 

5 t( i( @5 V! N6 j( g

 

1 k2 \! \' k2 ^

我以为可以排除阜成门。

. _9 X2 c0 _9 R+ s, Q6 |. @. B

 

/ N6 a7 w7 s, }7 X$ m# E1 Q


 

3 O# y$ J7 ^8 s$ v2 P5 H
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
, U( Y- R ? o! C

同意飞哥的观点!

" b. H6 V: Q# ^% y3 ~# S9 V0 Q: y/ P

 

% f$ n, Q8 O P& v) N6 K/ |$ ]( Z- e

 

# \' A! G- C" D9 u

 

f0 e. b1 o2 V5 j! @

我也谈谈我的一些想法。

' G T8 [. j( j- l. E$ d5 l

 

3 G2 X) I6 z' y! B: {, Q5 X8 [

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

8 N# R* D/ V m; @3 L2 k: }

 

4 d- q# l* o# s

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

9 h9 A$ l2 o3 h! Q4 j, {8 K8 S

 

1 G5 w1 C7 o% g8 b2 H; Z

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

0 U! |# `# S% h5 i7 J* H) g" @

 

. y/ u% E- y2 u

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

- @) q( |; `+ ]& e5 _3 `# l

 

3 o# D8 i0 w1 |. C6 X, T

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

6 N2 ^8 W& y9 B! Q* u, \

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

' D" J/ J; u" L

 

- U& h/ p9 F% c5 `0 n/ P- K s$ ~

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

* Y+ {" u% m/ z0 r

 

8 V/ g/ c. x9 s8 h

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

8 f; D* L. Q" F2 F9 }2 e! h

 

7 ]* g$ s9 p8 }0 p* L" [

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

/ {1 e, h; c5 b, o

 

3 p E2 O3 w1 U3 T: m7 l

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

) j/ G$ O% D3 S( r0 ?

 

- } Y5 b2 T- ]1 H9 ~! L. `! g

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

5 i$ W/ A% `! K$ Y$ X* Q

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

" V0 C6 ^6 H& u- O

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

% Y C. h' ^1 X" b, I. w

 

3 N+ `' |: n2 U( Z3 W- @6 g3 ]* w

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

6 C4 G0 Q# z/ d) I

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

' W; p. n6 p- ]7 i

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

' A" C" y6 C' T. v; Q- J3 j

 

0 t, M {# `) w8 z6 C$ z

 

" @7 ^6 y/ B1 C4 O1 p

 

/ H2 t/ j: z2 L' ^

 

& J& Q% U n# B. T* e

 

& ~ I5 L0 d; Z0 m9 e5 @- A* M% ]

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
/ ?& v6 T% w5 p( j/ ?

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

( P% C* I3 G3 k- u! M+ [

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

J' i& l' X. X" n6 |7 i5 X) @$ T

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

7 J9 k b# T! C

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
! [/ H* T8 E9 S2 U9 v

 

8 N p* J; J/ s! F$ n: k8 A" q

 

3 K. e0 u9 k; w( D2 w

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

8 E- O o' h" C6 E' z) S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
$ o6 ~" v4 h/ |# Q0 l$ u

 

, V$ i; G6 v) x% k/ q

 

9 [+ q7 H5 `* `4 P$ R

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

% A( N. G3 b7 ~

 

2 v) }; k* l% S

不过这个不影响考证结果。

6 K8 `+ T9 }, R

 

- a. D& B: n" k# @+ k I

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

. _# b$ D, s5 [8 j

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

2 K# y/ b: `9 F. L

 

% j. o0 V% B7 }) F3 I; M2 Z% t

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

: p; J" o- S* ~+ o7 V! u

 

1 i% T9 X. [( \' Z# b& H1 x* ^7 b1 [

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

3 }; m8 ~; `! L+ q& L. x

 

Qws2YTPj.jpg
# e; M) S$ o+ y3 _2 g) d
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
. s9 l8 {* G) r! c( ~8 O; F

可能飞哥先生是对的。

+ q. o1 G* N5 q

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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