求教：这是哪座城门箭楼？[含1P]

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

8 M! F* R% ]: `' a: T+ n$ r' g

 

这是哪座城门箭楼？

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

: |2 ^% S1 z/ X! G. Q2 N Q

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

4 e+ q% u2 A# U v) ?

 

8 C& {' v6 l) m

就是这个意思。

' Z; u& |4 G6 X" x# m

 

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

9 i5 v Z% r* p

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

( x2 a3 l+ q8 L3 _- y" t

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

 

 

; n1 n5 e ]) J& r" T, ]& s( H

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

8 @9 I$ @9 a" @# J

 

 

 

我也谈谈我的一些想法。

 

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

$ L l$ g& x! ]% P3 c: Y) c

 

5 M; ~0 r! d# h

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

/ u8 I, v. {; D: W

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

# e! G6 z6 Q8 e3 n" K$ F

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

8 W; v n4 p u! Q

 

我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

/ S) N- Q4 L4 p8 ?0 ?4 U

 

 

$ |; l- B6 b4 `

求教：这是哪座城门箭楼？

, v1 ?1 \. b! V4 u

 

0 z1 \& J% |' g( ?: V* }

 

2 Z X, X% S' E, [) c

 

 

 

' c. v9 _$ N9 G& B

据此推断：

" D& g" n* y$ z$ k: W' s, T

 

) P1 |6 C# D# t5 D; Q

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

, W) ?8 R% c6 \* O5 B: V

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

 

) Q, i: I$ m5 e3 G7 {

1楼原照片应是宣武门箭楼。

) O% ^& y! u7 ]

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

 

( G' E6 U# ] a) n2 P/ |+ c1 H

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

 

, o1 Q6 \8 T: t; A$ k) F' S' t( W' a

 

. M* U( e8 a7 ]# d+ T# z- d; p

 

! S- J) Z! o$ k: s1 d; S

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

 

6 H& i/ W( @1 |5 B7 d* f

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

# N! |; L" l* X7 O) p( B

 

 

求教：这是哪座城门箭楼？

+ Y# O: Z6 R+ m( M

 

1 U9 i3 v( G8 f4 V& Q" K

 

" G* {6 F- P; g9 C5 q

 

- I3 W5 N+ K# R1 d" T$ b0 y* N$ P

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

 

% I* V: V* ~4 Y! N: o% c6 X

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

3 |: a5 y' A& y

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

 

求教：这是哪座城门箭楼？

 

 

 

我以为可以排除阜成门。

y% a2 g' S9 e# g! v2 P

 

$ b% Z, A6 S2 K

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

 

& p+ e) {' H0 ]- L

 

 

我也谈谈我的一些想法。

 

$ L+ ]* Z7 Z+ F, G

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

/ z( P: x7 t3 S x t; ?

 

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

0 O- d, n! l, ?+ B: y# c0 d

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

 

5 y! M) Z+ U8 ^: q& b1 F

从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

5 J& R7 a; A5 ^5 P6 ~

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

2 {6 O8 j' s( \, }# t. p

 

7 Q* F3 H5 P1 {+ B5 v5 {# d$ P

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

9 a- l0 j: z* r

 

t- ^7 ]4 d2 _9 X' I

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

x! p6 c! M# e

 

7 p4 L2 a5 i$ _7 a9 K J

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

) S2 f1 `- Z* O, n0 K7 h6 j8 |

 

: L) [( C; o _2 H p5 W5 n

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

! S9 B4 D! W& a% D

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

9 f1 i1 S! z) W1 l# ~9 H1 Z

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

 

 

 

( f8 T' N+ p3 t: P3 P) {- h* o

 

3 @$ S4 b$ w% M" s- c0 e; i, `5 U( g

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

! i+ Y$ `& b. ^

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

0 q) ^2 p% F' V: ?) g; N$ K* R

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：
! H, g2 x2 Z& Z, U

 

# w2 K1 D5 ?$ G" x1 s

 

4 @6 ~, U* |4 P4 i5 {4 _. }9 M

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

/ t# _. M' J" H1 M+ A, v) r1 N

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

 

- i; l; {# r" t* ~* [; T" v8 e: ^+ T

 

可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

 

# a' G) \( E4 [ Z3 k9 x! c% [5 L

不过这个不影响考证结果。

9 E. L9 @* z5 f7 J: H0 a. j2 T

 

( w" q6 ?3 z' v' T$ U m

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

+ b& t0 B* }# e8 [

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

 

% T. E" ^/ h- t4 R R6 |

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

 

, @- H) E- O7 M" }/ b& L! b

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

D' U6 w0 S2 p y4 c) r

可能飞哥先生是对的。

9 v$ U/ T; R2 Q# \- _! K, i

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~