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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

) v( H- [& I p& N- L5 N6 _; E4 X

 

6 N7 j& X* D. r. c4 }0 m, T5 U3 Q

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

* o( O) M6 |. i! \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

# K; {5 _; U# B! w! ]8 f' s" T& X

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 c/ _8 K1 I7 Q3 ^* O# y* g( y

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
) i- e* [: T# \1 L' w1 T, G

 

% W: h- L, I6 {. o

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

6 n! s' x, p, o

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 F% u& m. x4 ?$ g. @1 D8 J% A
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
: o |( Y0 M$ ^0 @ l; _. I- `9 r

 

9 Y: M5 M: A, P# l) m

 

/ a x6 X6 H' O: _! K! Y( T; q

就是这个意思。

# Z" \6 j# v, x

 

) q, z% s1 ?: _+ u9 @

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

' S3 o. [% Q& r

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

! g$ D7 s7 T: n' e; P" b

 

4 X% J, }- s1 J, ~9 }* L# H, }# J

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

3 v6 C' m2 j- K. a. Y
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

) L: o2 J' [9 K$ ]2 I# o9 p

 

# ]' q- v9 Y5 x/ v4 e$ w! U6 c

 

8 s' c9 ?. j# S( h. g3 O, k

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

, c5 U4 Y: l8 f2 m; s

 

0 V- Y# |7 J7 _! x1 G+ x

 

. F: b4 N0 y1 y' _

 

$ U5 ~# l# g7 H4 T% |, G- ]

我也谈谈我的一些想法。

6 A- Q0 D/ T6 x1 U1 m5 f+ q

 

I+ k7 i4 Q. @: d- z, s

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

& c9 H0 ]( e( T, M8 Q# n8 X- p

 

# q5 K2 K S, m" m/ p1 n) v# |

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

5 `3 F2 p5 I2 Z6 I

 

6 o$ B) q9 |/ k4 ~( \3 g7 q

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

* ?) W! D2 U9 t% f' R# G

 

# ~: N# a( i, ?) J4 _1 y

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

# D( u: W# y0 Q) {( ~: _0 I

 

% h' n# d& P. s2 I

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

# ?( d8 K% ~) b( L/ U+ }! u

 

! B/ {, `* Q/ ?) G5 u a5 O

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

% g) u" C& Q- f: i. B9 |' Z/ {

 

. U5 O0 v3 F5 c. Z' G

 

: Q1 l8 x+ m9 q, a$ u* h

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

Q; L7 w& T3 y) C- ^% j

 

. ^: C2 ]$ h4 C) {. V8 H. T

mjIWhU5f.jpg

+ ~ M1 J- O4 M7 D3 p* `

 

* J0 W ~5 N' o' z) ?2 B {. f1 g/ Z# f; }

 

4 D6 N5 p) c* v. w% V; K

 

" }: f! G8 S2 ^, N

 

/ D z: M0 d9 P+ }

据此推断:

! T8 i+ z: [$ j" a$ z5 [

 

+ ^( v2 X5 Z5 `" K2 I# ^6 x

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

6 h7 h. I' | B" }- w9 U+ m

 

4 \( e& A+ t3 q0 S y) h2 k

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

' ^! [, o' ^0 j, w/ B w

 

0 |0 t! o+ Y& L- k& F

1楼原照片应是宣武门箭楼。

2 N5 W) D' J' ~! A# R


 

; y# d* ?$ J' }! q9 J! D1 g6 U
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

6 t T- `, @/ _; x; K- H: ^7 f

 

/ x |( C2 A5 Z* B/ h# u

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

' y) \! c' f6 ~8 A) v, l

 

# F t4 x5 k5 z3 t# j: K

 

, Z2 ^1 W) ^' i% k8 |1 N

 

7 X+ Z' U; G; k& |& _8 F [

 

9 A: G- y+ g" B: I0 B" z

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

/ I* y7 {7 M: ~6 `0 V( j- h6 s

 

- j! T y5 g! T% f. j0 F

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

# }- ]- M2 f3 ^

 

# }( ~, e9 m6 i2 i; O

 

4 y1 f4 V; e, L5 Q; L6 H9 h

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

; J: A8 F2 b! ]3 f5 {6 v. _

 

6 l7 m1 M9 B# N( c" j

 

( _7 g5 t$ _$ E2 D/ x0 l( O

 

4 N! b. Z% u. w) e* [' P. e

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

D6 ]! _# d9 w7 [' w

 

' B9 v( M2 c8 _& _2 Z; e

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

) E0 A8 v2 B4 B3 v

 

8 y4 b% f: ]+ E8 _6 s4 I

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

/ O( W% T6 t: `2 c


 

! U) |% A% ~) K: L, Z

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

# K% r% _: k2 b) Q" Z5 R9 G, w

 

5 X: m- z$ E. }# @% o( S

 

+ W% ]- M2 D% g) @' S. D m

 

5 P' m; U; D* Y

我以为可以排除阜成门。

* j: M4 W7 _2 N& b

 

7 A F& q3 O( T* n. d% r6 t+ l t5 ]


 

" v' G1 J% f" K2 Z
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
! f& h$ z. N: }8 S* b

同意飞哥的观点!

! ^4 j: u2 o2 t' S1 e; Q6 j

 

/ Y5 z2 e3 t3 e3 S C

 

* r6 K; [- a" h/ ]! b

 

. d4 W9 W3 ^& a; x2 _: [) R

我也谈谈我的一些想法。

# g) c. |( u' t) G5 r6 _$ h6 t

 

; t% s! L, g9 A. g- f; J ]

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

2 y3 B5 A! ?6 M: h [; P

 

/ _7 {1 C, c4 O& B$ Z- ]4 L

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

! w" C6 m: D2 I) Z1 f: q

 

$ U2 c- f1 V3 M. v$ U

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

( G, ^, ?8 N# m6 N- b) ~* e

 

1 R0 H2 ^' {8 h" b

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

& F) M4 z( R4 [' E$ ^# B1 E0 o

 

$ G' R! M+ q4 E# D7 l# w

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

. k7 I/ }; K& m' L3 c

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

: K2 m- }5 U# d. y" c

 

+ }9 q2 Z* n' |/ u( Q m& H

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

8 \6 E" l; f- T3 C6 N/ g7 d

 

2 k; I9 _8 I ]! \

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

0 _! A, R! A7 t/ K7 N/ ^: _

 

" u8 J! T$ H, k- {" `

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

- s8 S. f$ k' M$ u8 o0 ?. j/ D$ T

 

( n2 |. S1 v, L2 e" m

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

9 p% b; [+ N! N% s

 

: I* z6 f8 b6 R

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

* Z0 _( J3 Z. _: V' n

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

/ C, Z4 {. \6 C/ f; I

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

! h% p, j: s* d

 

1 w, A; f: F# [0 v, [( `9 R

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

8 O% {5 }) ^2 }/ k8 U- |

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

4 J# R/ S6 g8 c1 U# S

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

9 y$ V6 z" X3 {( T' d& G0 k. o

 

* q5 u) Y% X+ t4 r

 

" G/ t/ p x' J+ i

 

* d) E9 n2 o5 j" t! _

 

; m) A/ Y& C0 ]+ a6 r& C

 

' b8 `! @2 u5 J! \ E

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
2 t" @; f6 F. A

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

' V5 u4 N, U9 S- @( g: w& B

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

$ j" I9 U8 T* ?" u4 z

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

5 ]% a% Y9 S5 R v1 @

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
5 H# f' g- v q

 

$ P4 l6 ]/ e9 N' I* g/ F

 

8 S s: `& V9 r

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

4 L9 z8 K- z' w3 k
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
% j; V4 H3 Y/ h6 E; I

 

9 r d5 V5 a# b6 J6 J/ n+ F9 `+ I

 

6 R1 [! ~3 z, |0 e- }* B4 R+ O1 B" P. s

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

- W1 e3 u3 @. |/ i

 

1 o& j/ m' q) d8 n3 \

不过这个不影响考证结果。

; u' f3 k- K9 q# u' {2 M

 

0 E8 I5 K4 C: w* B0 Z

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

2 K$ P6 v, J' B* ~$ b

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

7 z4 v" p6 ^5 j( i5 I# F6 t

 

9 \5 c: W5 \7 O# @: k u

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

( v+ F4 H5 C% H+ d9 e: y

 

6 o& I: [( s) q4 g

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

4 p' M b2 \; `, Z2 k9 M( V

 

Qws2YTPj.jpg
8 \8 ^7 K# J/ |4 L0 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
! J# L, [. b/ I! M) R

可能飞哥先生是对的。

6 r7 K7 Q% X( V0 O0 v" x

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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