这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

5 B3 K" s; j5 e1 r/ |% T

 

 

/ u5 a' E3 q, `) [2 g" k! `

这张老照片一直存疑。 

 

# A4 q4 K6 l1 |. G

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

, t8 M; W/ j0 P4 r5 |

 

7 s; j8 j$ z3 O% H. a6 D

2）.远处是城楼非西北角楼。

3 _3 R. J0 G, y: A; j4 i9 w

 

1 N( b5 g/ R6 c( ?! A

 

" R& @: g. E! Y6 a1 | `' b

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

8 H4 P0 s7 U4 L j1 g

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

# d: g9 l0 ~8 q! z

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

6 w& }5 X! k: J5 }! J6 a/ H4 X

 

 

 

P- Y( Z |6 u3 m {

我以为可以排除北面的安定门：

! }# S. C& N: s9 d

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

. c3 c" `1 u, k/ ^ c

 

 

 

我尝试着用排除法。

 

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

/ \7 `# E1 F3 |

 

其实不然。

) D8 _$ L' _( ^( M5 N) P) c; R: H

 

1 R& C6 Z* Y2 C1 L

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

; d% F5 t8 B1 d5 e

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

; R. s* w) o& c$ G+ L3 g9 v9 }

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

. [3 ?4 f& C0 W

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

. @" Z; V" d0 K+ J. U! a T/ {

 

! `# A; D$ ~' a7 m+ P6 Y# f1 {

) t f: O7 g' z a- U1 O

 

7 W9 d2 J( Q" g' q b$ M

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

" }" B' |; B2 ^+ p% `

 

: O( D4 w- w! u+ [3 ~

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

, o% a. t( s& g' A/ `% F0 y% o

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

- ^6 n- V! k$ U5 N

 

 

. h+ G ?# f; g

 

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

[转帖]：

 

5 J, {8 u- ?; \. V

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

0 f" I# D: j* t( X! Z. _

 

 

+ ]7 z' m7 ?' D/ R; U b$ @' ?8 H

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

% o6 m# v& B5 ]) l A3 e7 v$ C

 

再到东面的内城墙看看。

 

$ g7 `! ^- Z6 {7 @) Q

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

) L+ t: J/ c% l5 N% m/ n _

 

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

5 _, T+ ~9 ?5 K2 ~. e0 O' ~; ~

 

 

# p1 A2 O2 f! B! `

[转帖]：

% V2 v" T1 x! N4 k F; b5 B9 y

 

7 ^% @4 S- w5 a0 p% Z9 q: r" J

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

y0 W9 }: r9 x0 w& [, z C R

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

$ X# O* a. O8 R1 A5 W' F

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

: X; B4 H( F- |, E" y6 G2 Z7 q

 

4 R# N+ H8 j# e6 O7 H2 _: ^

......

# w: v9 w3 C5 C0 b( g/ @* t) }

 

6 G7 {* g$ D; f( y& Z* M1 P5 Q+ ?

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

- t4 n: y6 X! A. J% E

 

9 L; Q! k; V/ S3 I$ a2 ?7 p6 ?% E

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

 

9 p, o# E" E7 F: h/ t; M

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

2 z) ^9 [' L6 E% s% F/ H. p

 

' ~; F3 C2 {" `) O) }

 

/ r8 H% F- k7 V/ v

 

% b' y% W2 p* m. N

! s0 O8 @' R; _# E B

 

2 K: \9 u" \5 E8 l$ o0 i0 r

 

 

. k8 B5 W8 O/ N; C, S

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

& u# F# d- w4 a1 _

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

( t9 M2 c2 q3 ?6 d" C! J

 

& R; _7 Y! {/ d; r6 A v

 

8 ?9 c' f Z6 g6 P5 h+ M8 u0 A

 

 

* ~ N4 Z, ~8 e! S

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

# ~/ N9 v" Q% [8 r, Q7 ?

% \2 W! M+ O3 ^: o( B* N/ f: `) m* k

 

 

0 D; E! G; p& C

我觉得东直门已无需讨论了......

 

" n6 U2 Y& e, D' v$ d, j. N j- `

 

! U C* R" d) f) R2 }

 

8 F. K5 j7 B1 r$ H0 f8 X$ v$ z

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

! D/ E% ? p: h' ^4 i* v! }; O

 

3 b f) V Q: m' a m

 

5 G& F6 `2 S! _6 v

[转帖]：

9 d. m: o3 {$ P7 {5 w

 

6 b3 N# y- l- h8 f j

西面二门

4 W5 L1 J8 i$ s- Z; p

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

6 N/ A$ m+ g" M- t T F

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

, I2 ]8 m$ `! J. k/ ^% U" ?7 c

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

3 {1 |+ x0 ]4 L! U. L9 H! |

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

- l# O8 T" ~0 D! z6 V P+ f

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

7 p9 Y9 i+ ]% ?( e

 

! P) h3 @3 r1 d* u& K/ k

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

1 E4 a' P/ D2 L; x

 

6 D4 @. m/ T* a9 y6 B; ?

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
1 E0 K1 O+ J/ d- n0 t% o& E/ |1 c北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
3 ?" ~6 j# l) |+ j7 |! N所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
  ?4 g; U: C1 e8 k1 z5 O回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
- L, w. Y- M% x9 S# V7 H总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
4 ]2 X+ C1 y; |% W! \! O) n北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。