这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

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5 t9 ^6 P. y7 m0 }. s# @

这是哪座门？

( [7 L, O M! j; s: N9 s! n

 

 

5 s2 U) k. w4 p, h k

这张老照片一直存疑。 

 

! q9 C% ~+ x: I# g1 W8 u+ w& `

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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1）.箭楼处的光影明显不对。

 

9 v2 k# J. R. i0 h7 X# ], S0 z

2）.远处是城楼非西北角楼。

) s4 x. ?7 Z# N5 l# ^

 

 

 

 

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

) E0 _- T/ X) E: z) P H" i* y0 U

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

- s9 f4 s; ]1 b6 O. n

 

 

! Q0 g2 B w- I7 Z2 }

 

. h' s( E, D6 l& I8 ~9 i

我以为可以排除北面的安定门：

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

7 Y( \! A; @6 b/ o/ v I' F- @

 

 

! W1 E% E8 C2 e5 q% G4 G

我尝试着用排除法。

 

7 ~* c0 e2 e+ y( Z. E$ f

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

0 I4 ~2 }$ o! J w0 o7 K8 w& x

 

]: l' j3 k+ ~7 M

这是哪座门？

这是哪座门？

0 y: x& }4 K7 h$ x- F9 w0 w A

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

* W+ W; Z8 f8 |+ z7 H3 i

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

0 Y8 S* | Y5 X9 u, C% Y1 F

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

" D( e( B6 V* C) p8 q) K

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

5 c1 e% U" Y" j1 ?6 R

 

% Z/ U3 u7 a! F& A! B J$ G2 _) J

 

6 q3 Y0 G4 p5 O9 o/ Q; _3 C- g

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

3 I4 l3 j0 b" t5 P" `" ]

 

! b4 k4 m% @; }% @6 ]4 S

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

9 C9 k! q* l* U7 C }

 

) o& }# J/ q+ N: T" v; Q; l" V; X! t

 

; L0 {: M- g8 w' G' S, Q6 A) w0 A

* ?/ X/ Y" i$ I D

 

" K1 @. k, {* h* q: G; x' Z+ } Y

宣武门这个方向的老照片不多。

/ a" S8 E6 e% Q- y/ E. U

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

3 q1 {! a1 }$ ]* ~

 

[转帖]：

 

# w; g: H# M0 [) D9 O0 h" b

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

7 C" O& t1 E% V. r& E9 J

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

( ]. @! H4 F: r6 y

 

 

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

$ ~6 O$ F i8 |6 A

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

) L O {# ], v: K- |3 d3 f

再到东面的内城墙看看。

 

 

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

5 W. M; ?+ n( W: n) Z' `, w7 k

 

- ^! V, X* R0 x! B, L( Q) ^3 F

 

 

 

* A, D! C" B+ R, `

先不考虑背景远处山的因素。

$ X3 e4 Z# e( p0 s

 

 

1 D h0 M: B" j s Q

[转帖]：

( _) u: F) G: h }; b* A! O! o2 ?1 z

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

3 t* `. w, u8 ]- k

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

+ s6 H0 ^7 ^* m" o. S

 

......

" ]7 J3 i4 U. Y5 {

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

 

# U( ~/ X" B' v- s/ u. o

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

2 x$ r2 i1 X- i$ ~ l) c

 

 

# F. n4 z, L. ?3 e. y4 w

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

) _( m k( C1 N6 Y; f% |

 

 

9 l. P- V% q0 L2 ]* i

 

- d1 p" r w: x2 f6 i

 

 

+ v: ^( w4 j; i% p. l0 R

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

7 u1 x9 W0 ~. X6 t

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

% g' j' q6 A( F$ j" h

2 D* }2 ?0 c3 ?$ Z/ y2 }3 U! U

 

|' _7 _8 r9 i4 q! g7 r

 

8 Q4 u1 s, ]0 Z, l6 U# a5 c

 

 

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

 

/ t) |4 e* S- W- E3 m

 

5 `& R* \: l; y

我觉得东直门已无需讨论了......

 

5 p; t* i6 @8 I/ @; r$ t% p

 

8 _8 Z, [$ F+ R, Y/ g8 ?

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

: f4 X8 y1 o/ R$ e3 Y* h q

 

 

+ F! }+ Y) Y7 h8 b9 ]9 e) K

[转帖]：

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

% t% ^/ ~. q8 ]: Q( g

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

2 A1 d2 u; X+ n. ~

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

+ g7 l* o) D/ V5 E# U- k

 

 

3 f5 y# h7 G0 o! b: `. Z+ B4 u6 k5 l

 

6 a* y9 s; M$ _/ g; w, F

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

( a- c( k9 o" O. ]$ {8 g

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

+ I2 `. \. l% J. E: N

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
% s4 B/ |9 X% C2 p北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
& }$ U; h( J& K" r6 \: Y3 m% F! e6 ?0 o这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

3 p& ^4 m/ S3 H; i- ^$ ?

当时多倾向是齐化门。