这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

- z4 W" K; W p. P. X

 

 

9 |" d- v1 v: n9 u2 F: w( ]& F% l

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

1）.箭楼处的光影明显不对。

# \4 H. B7 @/ R; W: z, s

 

4 G& F0 R/ E! d; f+ L0 v, u8 o

2）.远处是城楼非西北角楼。

* O' {* Y3 t1 H6 J

 

' _% B/ Y, b' O7 U" `% K/ x

 

1 }# t- ?- O$ F2 P0 R0 M: Z

 

; m4 J1 F- Q V* |* h9 e, c

 

- \( H! _- L" f0 Q ^& X

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

Y5 F1 `7 k) X3 l3 q- x

会是这座门吗：

: p+ j2 T4 ]! O! N! Q

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

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; t9 z H: m0 S2 R. E k

 

2 L7 l" G* [6 v, e2 i

我以为可以排除北面的安定门：

/ R$ f& m2 F0 n

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

. H. z) e. U8 K" p: g

 

 

. _( c% y' T4 [ ]. |0 r3 k8 B

 

我尝试着用排除法。

( d- J+ m2 r8 r, Z. e

 

7 {2 s7 f* m- S9 O. g- \/ L3 ^

 

" h+ _5 ?2 ^. y3 C! D" R

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

7 \+ [5 g6 n4 V, y% T7 L

 

9 V3 E# z& C2 c; ?, V- i

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

' z: r/ @6 Q* C4 Z" [. u# z- r+ K% A/ v6 t

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

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更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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\; z1 q9 K/ S; ?

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

( ?/ y) [+ i7 b$ `- b* g

我也曾怀疑原图017.洗反了。

' {3 s9 j; S$ w9 h( k4 W" C- ^

 

* r/ x9 F% d2 Y9 M6 e: L, Q, a4 M' x

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

+ q5 A+ K( S2 Q9 o$ A! `+ }% i/ K

 

* _" S6 l3 z7 j! g9 y

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

6 ?, m) l0 S" N3 k& i5 X& K k

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

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( ^3 c" T1 A' l J& ]

 

宣武门这个方向的老照片不多。

* L0 i. i9 D- y) x

 

2 N7 F7 M8 j! e0 r* @

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

& _3 _# m7 D% t S0 C: f! y/ y

 

[转帖]：

1 n0 _& s5 ]2 u! U* r" p' s

 

% T, t7 H. I6 E5 w( W* C

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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- J# K4 N! _4 \: R

 

* h6 \2 {$ \, I

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

4 Y/ X* V1 k& z) s: Y3 T e% @

 

 

. t6 I) }- e* b% g% q! Q C5 }3 d0 V

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

& d# m' ]- R3 y' A

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

 

5 Y& S& E, _& [' v% X

[转帖]：

3 \, q& p2 C( y

 

+ S& d2 a) f' H2 A0 k

东面二门

7 d' r! H/ p" J: L6 K4 c0 z

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

c. N1 F( f- O

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

/ b% e9 ^4 g+ A; h' D8 A

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

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......

 

 

 

h& U+ |7 H) V5 h7 S. e9 a

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

* k8 t7 \# E$ z3 R8 j0 |' y, v

 

" S8 g) V# z$ X- g* f

 

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

# c1 ?' |( j. a

 

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. _0 [, F' L3 i c# _+ N0 |

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

* `2 L" U7 Y( k4 Q6 s5 x% d

 

 

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4 a& M7 D- E" u) F1 z. x' ?. q" N1 w% ]; [

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

9 p4 k/ a3 v c: [2 k% o

1 x# j0 ]* V) X0 B

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

& A& @* n y$ r1 k( Z

 

6 c7 A) e9 h* q. l F. A; v3 X( K

 

, L* G4 u7 I8 g

 

/ l$ T2 l/ [9 o& C3 m3 f

 

, `- `2 b# F5 V& B

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

: F9 R3 I$ M( e: q5 Y! E c

 

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

/ S( ]* ]( V6 u8 _" F

 

 

 

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

 

 

) A8 w. U* }: V* d( K

[转帖]：

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

. N' H+ a/ x+ A) U" Y6 t5 s

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

% n9 l( F) B2 f0 p- l

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

: Z3 W$ |# H, J9 n

 

 

: H6 u% T; a# F( ?% E& r

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

6 ^2 [9 f" e2 s3 l& y1 _

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

Z/ C7 M7 H' I* }) o

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
7 G; y' Z% I0 r# V- V. q8 M  E+ Z北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
% h% k1 w5 Z, R5 [! k回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
) ~) e, c* K; F7 L% \; l4 I5 }" h这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。