[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

! b. v3 ?& u7 G- j

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

o7 R: i/ [4 Q; `8 ?

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

0 O6 x J/ o( C, v

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

! p7 h; b/ d( q* E, U' P' S

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

( {* N5 z: E) Z+ X5 y6 c( y' O! p3 ]

 

+ ^. I! F8 a. z9 }

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 f! S# u( Q& Q( n4 E

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

; e# x' Y3 ~$ s7 v& C% _$ L

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

* u6 g& R7 U! d4 |2 x% K% a. R# ~7 S

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

 

, |3 f) v: v3 v/ Q7 c S; d; ?

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

( u2 P# Z. I( G# L( F8 ]

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

3 C1 O2 U8 [: G8 \

 

 

& X5 J% k% k$ b5 u- s* X) _0 n

 

 

" F6 y/ h; {8 T3 ~5 _% L3 q7 E

 

' G7 I* }+ O$ D9 U

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

5 Y; F4 k9 q) d* W

更接近西四牌楼一带。

 

, J. c1 i& v# O0 b# c7 ~1 b

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

 

 

8 E7 n: L; Y+ I6 t

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

, f* I1 O6 d" q0 Z

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

& X: a/ |. m, O, U2 n' \7 |

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
4 ]9 Y( \7 ]" x& b1 l

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

4 B: _9 M3 n2 V( q( y* [' x2 r d

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

& M* k6 R( F1 U7 ~9 K# J- V) ?

 

9 w+ s( p6 R2 D# D

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

* K, L) I4 C O2 V) j3 v+ {6 c/ G

 

/ V& _# _! P# B t, O4 ?

 

都一处？

6 ~$ f" t' \7 A0 h* z2 x

 

) v' L0 P1 k& L: L0 M- F+ E

您识货！

. Y3 ]- A! v- m& F

 

" t" r) j7 ?$ Y/ `: y$ @

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

0 `+ u: m% o8 l: ]5 q

 

 图2很清晰，我第一次看到。

" b2 N8 I( Z4 X3 S6 m) e9 `

 

( @5 V! h2 D8 w" h

先生好图真多！

& j2 N( R* u, k. l

 

* H7 `3 d q% q2 {- c$ y

 

# ?( z6 d) |! c% S

 

, ]2 V" I( H; B) Q5 u

 

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

( A( T* f! |0 e9 }9 A$ T

 

w e7 `6 u) K2 x( n3 |

请您给说说吧。

" z3 c8 D! t2 C/ E

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

|: N2 Q3 E$ w+ Q7 R" e8 m

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

% \) y5 p o6 q1 Z+ u

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

7 e: P. i5 R; f4 v, R5 {( A

 

* M5 N8 ^% ]& C

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

 

$ ~; n0 Z! [. I. N( j" @

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

' e, r5 [! I3 \

 

0 [2 V2 d- s6 Q% S! i

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

7 i; t/ A6 B; i: \/ e

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

( O! K9 r7 k0 _, |: P) c3 W @

 

 

/ E4 J+ O7 [% l1 V: t: g

 

) t% E/ g0 r0 E5 Q6 i

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ s! g# I: J6 M8 K" Q

 

5 a2 d/ F( ?' K1 D4 R6 N

说明：

 

/ B" E: E4 ^1 Q. c

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

. G' Y( U5 L) _' t' h' o6 h, `( {

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

`1 {3 I3 G& _. Y2 } W

 

( i9 g7 V. v) E4 f& m) @9 I

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

- ^4 v5 P* n' X* N) z" K

[讨论]：这是哪座牌楼？

! C5 B- l0 G. M% ^2 q8 M% g

 

$ j3 f1 m( P+ P3 C: W, q) n

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

B5 z1 q7 u6 Q( C2 \' L

 

! V- V( p- v" A- ~

 

% e/ a& x T/ ?5 D+ ^

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

: w5 \; S3 `1 y$ y

 

4 b6 n7 Q$ Z8 t# q# l0 h3 M6 ]

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

5 F9 O3 l6 V5 F4 M( a, j. t

 

" {. {4 h; s! m$ ?6 T

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

' v" r5 B& j! Z: }* i$ G

 

# k6 A5 |/ I" x* ?& \

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

+ {0 h& |# z V0 C

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

0 d T( s) N- Y7 z. J( F4 E _7 b

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

7 f0 L; r6 K! j( w# v$ S

 

+ ^' U. I9 F" W0 [3 a1 p

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

Q1 X8 X8 D, ], G9 l/ `8 N" _" ~/ l$ Z

 

 

 

v, C; C- t& S/ }8 J2 e

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

* { [, ?) F; }! j3 U

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 i& |7 Z/ O2 m! _" c! N( @

 

 

 

 

0 i0 w2 X! i/ ]" Z7 }: z0 i

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

c9 m3 t( n: b1 c7 d

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

; Y% n" H4 I* [% g: d% N h' M! o( J

 

# C! J5 M# X+ }, y2 R1 J& ]& |

 

% A) o/ L5 B. s2 e/ |

 

, u" K: k0 n5 P7 J

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

) W$ ~; S( @ H- @5 n% d

（二次点击看大图.........唉！）

' Z0 c# X6 E9 `" {% O: J

 

3 K' o, J) L5 E) {. [& `+ ~8 G/ _! b3 z

 

9 B- u/ h9 T, _ C' x

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

" S k9 g) t% |1 L3 x5 u

老北京的一些街口设有牌楼。

 

: e! r. M; a" ?

其中的一些形制相仿，如：

( w+ }7 k0 L) @# c; h; e% Z+ a' P

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

' ~# l# L- e) \$ J

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

3 [" S4 H& N+ C* o8 O

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

1 C* z, p$ o& ~9 E7 n

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

6 v! P# u) Q! t6 K

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

% [: a8 n# |* N/ d2 X; l# m

 

. g& m( c* F% _4 o# f

 

 

3 T; K ], O. f4 b6 {. ]

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

6 t, |# O. b! I7 l! D/ w+ A

 

& E+ F0 G- o/ a' \3 Q4 ^

 

9 f/ P3 M1 b, Y: l4 m1 y: B9 n

 

我以为：

' r( p, f% U0 b1 k, w- N4 O/ V+ ~

 

* H0 J% u! L: t

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

8 w* v: ]- ?7 d4 [7 ]+ a8 V/ E

 

/ j9 k% X/ f+ r& R$ f! `

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

# |/ ?; t$ `3 v5 W" b( {

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

0 t% t9 X' [5 J, h( S! P6 {- g

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

6 G- a7 b5 m# A% W5 g/ a

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

n' A' d3 i+ e3 K9 K

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

- [2 s6 h+ {+ S/ T

 

8 O; j$ n5 p. E

[讨论]：这是哪座牌楼？

5 g; Y' q: Z9 c% H' |

 

9 _4 o3 N' n5 Y( K* l

 

: N$ q! ~% V( M5 c# o K

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

: ~' N- q; }2 {: K2 W& _

 

, S Y" C* P6 f9 D0 P$ C8 ?. T" m

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

2 @5 `: q; Q3 _6 S+ l* K4 W

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

4 P2 A; X0 F& p# l2 g

 

0 B# `# _. ~% l! r q

 

* Y' Z0 Z# D l2 v3 M* v

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

- H$ B/ @1 j3 L' Y( `

 

 

+ K8 p$ [6 y# H9 @0 g5 T; |4 \" F

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

" Y+ h' K, g. O: m, _6 o

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

 

: p2 X5 v) w& J1 g$ l

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]