[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

$ _( `% ~! m! \

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

6 g( c0 R0 b$ ]; z

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

# k5 O- w: C9 @$ ^0 K+ ~

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

再看以下两图（只看距离效果）：

# \% x3 L; }* V/ u2 X+ D" W1 _

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

, ]1 [# B. J" M/ X2 W$ }0 [( i

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

/ P' j; X/ |: L) Q3 S3 I+ Z

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

7 L' @8 Z) {( a4 w( o

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

8 r2 P3 V3 l$ w. @4 Q2 f* o& Y

 

1 K# i& z: z. q; I

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

/ o) @1 T9 w( D) K0 ]2 Q

 

5 q* I0 h) v: E. o0 c! d" i

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

( v7 V" F; @) {/ r1 \+ A$ B3 z

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

3 g4 A o+ \' Y

 

 

" j: S$ H& ~' O

 

& O# u) ~4 k8 Q( Z( T8 ~

 

 

" K$ x. F* v1 |2 K# W

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

X4 X, u/ s+ j9 R+ f0 O

 

5 @7 E) X, D. ]; k$ r) ]; j

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

2 X0 l+ e4 c+ _: j* a$ c

 

0 z4 P+ q5 y4 e2 F( L2 a

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

7 [! m3 k$ k, ?: C; I

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

; R f8 s9 J8 U- `" B% k

 

 

+ V2 R7 n8 B1 Q, a

 

5 l3 _3 o5 ^+ t" b9 |

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

/ n- _3 X1 k# v4 L d

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
. _% g- s6 A0 v

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

此主题相关图片如下图2.jpg：

# ?5 T0 T5 f. M7 N7 A

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

3 O9 n6 O$ v4 {' ^, O1 y

 

8 R4 J2 n c( k7 z4 w/ O

 

都一处？

 

5 Z* P6 P" ^, | X2 N

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

 

- Y3 x6 P! B; f9 N

 图2很清晰，我第一次看到。

2 t% A' y) y% j# f% |# o; f: g

 

先生好图真多！

/ j" K5 }5 |, c% v! H

 

 

/ P! u, c% U1 t# e, H

 

- m1 c9 f9 X) w r. l* B

 

p$ A$ \! N* J& e5 _8 ?

您知道是哪了。嘿嘿！

: t8 R4 B! ?& _ L( i

 

# O' W2 ^% G* @3 P" P* ]

 

" o" J1 t) e! B( a& X6 D

 

请您给说说吧。

" ?% a6 ]9 Y# U) o$ P

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

N, d. k! ]0 R5 G1 h) p

 

. @: O4 I) r; O; d3 u1 ?" V

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

Q+ _8 [9 ?8 E. J: v/ k( x

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

9 J$ e& x; S! B2 N) k E

 

 

' f# b8 R: \( \- U; o7 H

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

- g7 N3 q3 q* ]9 N. ]- X

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

) g' T5 D/ L& w

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

5 x/ [- G) ]- ~

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

5 q& R5 s2 p# S/ B6 o* Z

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

/ v) c2 L9 u& G- Q

 

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

( R/ `3 A6 D( v4 c [) H

 

% R# p) {1 A! |2 M# Q& {1 b

 

说明：

, H5 R5 I k+ |" V6 u" N8 ]* V

 

- e' R: B' D7 d: C

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

4 k# w4 ^% G$ A6 V$ C/ t2 `

 

5 S) `5 }" _1 C

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

6 y8 j, V9 D0 l: h3 w2 Y4 Z

 

! N$ m: Y" x" F" |$ D

 

$ P) O, d, {* K) {# g

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ w- q! v( _( `% I: U4 I5 p

 

 

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

6 A; T- U S! t$ e

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

% Z% x, R5 e6 q! o' h& j, z

 

v. V' k8 G* q5 _7 V

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

, d& a2 z. b1 T2 L2 C: f* Y

 

( C1 ?; [1 x2 m2 v% K" [

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

2 q& \! h0 G* y3 [; E7 d

 

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

; K( S& _) _: b1 C+ B

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

" B* a) b. V! ?$ M1 L# M& ^/ H

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

3 L5 m3 Q: ]) P8 d0 R/ P& R& n

 

3 v' j) I- e! o6 Z( r

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

4 M5 o8 z; t: P# C6 L) b; d

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ U$ W3 k0 H% j+ s O8 }

 

1 \9 D5 M, h6 a! A: i' S; c

 

9 m8 o0 D+ R8 J. o9 O

 

 

/ p: e3 P2 K% t; U0 S

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

7 K3 j+ P7 x, P" b- v7 p8 z

 

3 K4 h0 |6 f8 P- `5 \2 t |

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

) f8 K5 ]5 a8 l" M

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

, i, H3 g* z5 }/ r

 

（二次点击看大图.........唉！）

2 U S8 M+ S9 F" K

 

" B F" ?6 ~& J1 S p7 o) H$ E. c

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

% O2 R4 T5 C$ N

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

3 N' f3 H# j9 ~7 x. A8 T+ o

其中的一些形制相仿，如：

: H6 D3 N/ {: Y- t" _

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

# A& {2 h& P; _( v

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

2 n& R3 q* S3 X- K4 {6 H- v/ ^

 

% `) l0 C* Q' `) {1 z

 

 

1 q4 _7 P6 x* H5 }

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

: E6 Y: k G" Q* d7 u

 

 

 

% l9 ?4 N3 C) S2 w3 e8 P: l4 K

我以为：

% ^7 ?: X2 J) L# E! x

 

+ D% r2 S% s6 j8 X) b" g* W

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

4 |* W9 u5 L: `. d, ]# V4 h

9 J" ]8 Q: X, ?7 e# `7 {5 Y

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

. A7 ^6 H/ l/ }& c

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

! b: o& J) O. A4 X

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

& b5 B) ^! p# y. I

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

" ~, C0 S- z# s5 {( r& q& j

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

# W( `! ?) a2 m, ~

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

3 M. b! c) W0 s; H9 @7 ~1 k' x

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

% c7 l$ ?5 b3 g, \

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

8 G2 ?; ?2 x3 w( r8 [

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

7 _$ L: w' _( s& {2 e1 j( B

 

 

7 K7 E' t7 G! F, t6 k: A' z

 

* X8 d" L) O' e

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

 

- R( l3 Y* c! E. ~7 O2 q! I' @* c

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

" @3 _" Q g! m6 G3 o2 D N

 

 

4 m* Z G+ A1 x& G( O2 M: E

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]