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东交民巷废墟中建筑探讨[含3P]

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发表于 2011-1-21 16:07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

怀疑图1右上角处两进残存中式建筑,是东交民巷路北的俄使馆(南馆)附近建筑,或者说是太医院附近建筑,不知妥否,还请探讨赐教。进一步论述在6楼,怀疑是兵部街南口东侧的火神庙。

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东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨
红色长箭头为东交民巷,最左边牌楼斜上方红框应是礼部院内最后一进高大建筑,绿框内是五间南向房屋,对应图三图二绿框标示,黄框内对应图二黄框内建筑,其南侧联军马队正在行进,应是靠近城墙胡同。

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东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨

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蓝框内是图3棋盘街栏杆南端的那一长溜值房,被毁只剩山墙,其南侧既是靠近城墙的胡同,也就是马队行进的胡同。

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东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨
图3 绿框内为对应五间房,红框内为礼部建筑,红圈内为牌楼。

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可以参考的资料

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http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_63709.html

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东交民巷公使馆

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* s, W! ]8 Z" x0 l% f

http://www.xunlook.com/article/e9239666-cbdd-4226-9395-22739fa16d60/152.shtml

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探寻中国近代建筑 俄罗斯馆

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http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1349954040_6_1.html

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一个博克 庚子旧照 东交民巷系列

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 楼主| 发表于 2011-1-21 21:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jnxu在2011-1-21 19:42:00的发言:
探讨啊,我看着有些乱。 8 L9 k" f( c' Y2 J v: ~2 j1 u6 _1 _
首先,这个图不清楚,红圈里是牌楼吗?其次,如果红箭头是东交民巷,红框里的建筑就是东西朝向的了,不应该这样。所以我怀疑这张图不是东交民巷一带。
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谢谢jnxu老师关注,红框里是礼部建筑,整个都是坐东朝西的,红圈里是牌楼的位置,牌楼已经烧了,我这就修改说法。

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 楼主| 发表于 2011-1-21 21:56:00 | 显示全部楼层
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以下是引用老成在2011-1-21 20:10:00的发言:
爱读书的图,换个角度看,如下图.五间南向房屋我也用绿框标示,敷文牌楼在其左后不远处.我也用红圈标示,不过牌楼好像是烧得看不见了. 3 I2 b' _9 M; t' x0 s
所以基本上我赞同爱读书图里小红圈和红箭头的标示.只是俄使馆(南馆)的确认,实属高难度,我只能做壁上观了.另外爱读书说的"马队正由黄框南侧胡同向东行进"最为精彩!
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谢谢老成兄热心指点。刚才又看了下面这幅《1900年的北京》一书里的插图,镜头往右移了一点,有狭长的西式楼房废墟一座,就在讨论对象的偏西南方向,对应位置应是老荷兰使馆,如果是,那么讨论对象应该是太医院附近建筑。还需要查对乾隆图,详见6楼内容。

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http://english.bjww.gov.cn/wbdw/showpic.asp?ptype=jk&id=327

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东交民巷保护范围及详细规划图 各使馆遗址均有标示

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http://english.bjww.gov.cn/wbdw/view_jk_Info.asp?id=327

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保护范围文字说明

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 楼主| 发表于 2011-1-21 23:23:00 | 显示全部楼层

1873年荷兰设馆,在东交民巷西段路南的巾帽胡同。西界在兵部街之南的东侧,东界与华俄道胜银行相邻,北面隔东交民巷与兵部街东侧的太医院、钦天监相对。1900年义和团攻使馆区时,原荷兰使馆和华俄道胜银行皆于6月26日被焚。1901年《辛丑条约》后,荷兰使馆用地在原址向东移,西侧与美国使馆新址为界(原美国使馆在华俄道胜银行以东),东至原华俄道胜银行旧址处,南至城墙。根据近人曹宗儒考证,1901年新建的荷兰使馆为怡贤亲王祠以及附近民房、石厂、澡堂等地。

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也就是说,老荷兰使馆在兵部街南口的南偏东方向,所占应是会同馆或庶常馆一带,辛丑条约签订后,新址在怡贤亲王祠一带,也就是东移了。如下图 

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东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨

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 下图可见荷兰使馆大致就在兵部街南口东南

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东交民巷废墟中建筑探讨

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下图中,礼部和太医院之间那条街就是兵部街,其南口东侧把角,是一座坐北朝南的火神庙,有山门、大殿和后楼,从位置、格局和规模看,这应该就是我们讨论的那座废墟中的中式建筑,对照《1900年的北京》插图(全图见6楼),荷兰使馆废墟就在其东南,这和此三幅地图标示大体可对。不知确否?

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东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨
发表于 2011-1-22 22:25:00 | 显示全部楼层
支持爱读书的推论 !火神庙西,南俩面皆遭祝融之灾,唯独火神庙丝毫不受泼及.

有些事,科学也难解释!老成一向逢庙必拜,也就是这个原因.
 楼主| 发表于 2011-1-22 22:07:00 | 显示全部楼层
综述一下:一楼图1中马队沿城墙下胡同向东,穿越东交民巷西段废墟,根据礼部建筑和五间房废墟可判断已焚毁牌楼位置,则东交民巷胡同位置如长红箭头所示,箭头尽处,图片右上角,尚存两进古建,怀疑是太医院南、兵部街南口把角的火神庙,理由是5楼图片中,可见西式洋楼废墟,根据地图,应是荷兰使馆或华俄道胜银行建筑,再对照乾隆十五年图,无论位置、形制、规模还是格局,两进残余中式古建(细看5楼图片或6楼截图还有大门存留)都和火神庙对应,所以,本人认为这废墟中两进中式建筑正是那座火神庙。不知确否,还望指教。
 楼主| 发表于 2011-1-23 16:23:00 | 显示全部楼层

借查证这个的机会,学习了些资料。6楼1900年地图有一处标注有误,庶常馆应在怡贤亲王祠东面,而非西面。

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另外,看《1900年的北京》所录1900年夏东交民巷地图,庚子事变前,华俄道胜银行和老荷兰使馆之间尚有一段距离,银行和美国使馆租借地(三官庙)基本紧邻,辛丑条约后,荷兰使馆东移,故后来地图中使馆同银行紧邻。这也说明我们看到的西式建筑废墟,从距离上看,应是荷兰使馆建筑,而非银行。

发表于 2011-1-23 01:36:00 | 显示全部楼层
六部的建筑 尤其是工字型殿 没有图片留影吗
 楼主| 发表于 2011-1-24 17:22:00 | 显示全部楼层

这是1915-1917年兵部街同东交民巷交叉处图片

东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨

发表于 2011-1-21 19:42:00 | 显示全部楼层
探讨啊,我看着有些乱。
首先,这个图不清楚,红圈里是牌楼吗?其次,如果红箭头是东交民巷,红框里的建筑就是东西朝向的了,不应该这样。所以我怀疑这张图不是东交民巷一带。
发表于 2011-1-21 20:10:00 | 显示全部楼层
爱读书的图,换个角度看,如下图.五间南向房屋我也用绿框标示,敷文牌楼在其左后不远处.我也用红圈标示,不过牌楼好像是烧得看不见了.
所以基本上我赞同爱读书图里小红圈和红箭头的标示.只是俄使馆(南馆)的确认,实属高难度,我只能做壁上观了.另外爱读书说的"马队正由黄框南侧胡同向东行进"最为精彩!

东交民巷废墟中建筑探讨

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 楼主| 发表于 2011-2-16 14:40:00 | 显示全部楼层

东交民巷废墟中建筑探讨

东交民巷废墟中建筑探讨

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引自《庚子之变图志》

发表于 2011-2-17 14:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-2-16 14:40:00的发言:
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:敷文牌楼庚子年烧毁原因.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

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引自《庚子之变图志》

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有关团民"法术"失灵,我在前些日子,读的英人围困日记里,也有一段记载.洋人在前门大火的第三天,聚在使馆区里的俱乐部,聆听馆外的小道消息:

当药店烧起来后,为首的拳民,告诉围观的群众说:只要我带领拳民们把正在火烧的药店围成一圈,手指相连,口里念念有词,此火就不会殃及四邻.

结果火还是蔓延到隔壁的戏院,群众怨言四起,这位为首的拳民又说:因为他看到有人向火场里了浇了一桶脏水,他看到如此不敬的举动,所以手指放开,现在大火也无法收拾了.

当前门也被殃及起火,群众抱怨怎可触犯朝廷,拳民说:2年前朝廷乱搞变法(戊戌变法),官员们又竞相穿着洋服,因而今日遭此逞罚!
发表于 2011-2-24 12:51:00 | 显示全部楼层
我曾收集老德拍的废墟照片一张(下图01),其照片下注解为"德国使馆旁的店铺".前日经过细看,疑似此片中间偏左处(箭头所指),有面法国国旗竖立,
所以,此废墟照片的拍摄角度如下图02(红线示之),分享于此,还望指教。

东交民巷废墟中建筑探讨

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