[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

; V$ u1 o4 s8 K' i" L+ d

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

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[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

! v* Q1 y3 g" ]6 l% K! Z

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

2 z+ U- @: d: _- b7 s# N

 

 

: K2 n9 d l/ S" B0 H

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

2 P% \# [# L9 M" i$ ?) ]

 

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

- g* V. b, e I9 A3 L

 

$ ?) _/ B6 O2 {

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

; x" [8 |, P3 ]( N* i7 m% D7 t4 ~

 

/ ?. K2 A7 e9 ]5 M6 R7 _

 

 

) u6 |1 N) m0 B: O# \

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

- B2 s7 V& Q( n3 y G( M3 x

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

* ~3 _* ~6 O" Q

 

 

# q/ ]( d L+ r' m' z0 L

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

. ?9 F0 x; Y- J7 s! {; I

 

1 g) @+ m$ H" m. k$ }

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

, b" t L9 T* n3 g O3 D5 t

 

' [1 w3 q) M! v0 g/ U# D# e( s

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

; B$ H3 {2 B I9 I

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

; Z" n1 U9 g( _( T) y

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

2 Z# S2 G9 ?1 W9 w y, q

 

; Q( z0 X6 L7 {

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

# \1 [6 a9 e2 S0 r9 I: V$ ?

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
1 d9 L+ [3 O* O

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

+ z( y4 A2 X- o

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

( W F4 L; {- p7 o# n4 R% h

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

* K, U( S* o$ H

 

/ q' s6 D- q. \: n" A9 T7 k$ E9 R

 

$ A# s( }6 O% e0 v! ~4 K

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

% S6 i Z7 y, t3 }4 Y

 

- a3 o0 a6 _* `8 X4 W9 C

 

 

5 M. b+ B u- H$ y

 

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

, v3 h3 \" @1 S# r# _

 

 

0 |) o$ J% u$ [0 D' g% ^3 X. V

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

, t/ p4 K ]9 J- y, [% o

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

, }6 \/ |$ j N$ J- ~- P+ x# {9 X

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

) h q( |/ W, b3 S2 R Z( p

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

5 f( V+ X! W6 e7 D0 s4 L i! N- w

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

1 p9 d, {- }1 ~8 C- ]

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

+ J0 y- `- F- h0 g

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7 k! d4 E( k! T4 k2 r. o

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

 

 

! b1 G: b' Z9 m* a" d7 ]: a% Z, c

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

3 _- @# n: K/ o$ [

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

( _. O8 w9 n- U

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

; m) X7 t3 h% K! F* N# t

 

[辨析]：

/ @5 i* Y A7 U2 V) O

 

/ M: b' J3 a, i6 B

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

) u0 A6 I E9 X' Z2 p6 b

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

$ q/ K9 r& o" ?' Z# `

 

/ H1 _$ I0 n1 A

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

- e7 i& i. E: ^2 R4 `

 

 

6 y/ n5 {8 Q( V3 u/ Q" J0 R

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

1 i8 E. H$ q; B8 g( c

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

( i, ~5 v6 k+ Y Z7 P. R

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

0 R1 g0 ^1 j; `! t+ u- Z

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

: ^/ c- i* R. S! t' q5 }

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

& K6 x$ v& q8 @& q( T; U$ ^

 

1 I9 e: L5 p& j! z! Y$ o

 

+ \1 B$ ?; h! ` f8 W

更多的图片比对见 

# q5 T6 u6 m% M* m3 D5 y7 _8 W$ E; Z

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

# @$ k/ e# {" |! R$ G

 

 

3 W* J2 p) `7 Y+ s

 

9 Q9 ]- L. S% W6 `* |

 

 

: @9 M' `( ]+ O: g8 n. C! H7 O

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

9 Q* d, ]. z0 {9 I3 \0 {

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]