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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 9327|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

2 j& E6 j+ r% w* x7 y; e

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

! f* X7 ]+ z: b. M6 w% p$ |

可是却为何看不到景山与北海白塔？

0 v, A, c T1 J7 w' k" ?, N, F2 \

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

+ B# b8 F) B6 B4 J

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

7 l) @4 K: i% j

 

9 F. G* [% F' O& W: C# s- V

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

2 e3 @2 E) m, U, T: d! A

 

# m. B2 V% ~$ d0 S

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

2 L1 e' t+ _$ z: b6 S

 

- K) Y7 ~- h- i% Y& @8 Q2 N' V9 i

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

u! O" K6 j) a- H, b3 L, W% A

 

" U! H" w, p" g0 Z% h

 

# t; y2 ^$ h# J) I E

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

6 b3 S5 a4 |, l! r- [

 

2 c8 f4 \- P# z

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

* j! N( M2 f% A- C5 u! G

 

8 F2 _0 @: j7 t: z: u

[转贴]：

0 {9 _& z' D3 X

 

& F: ^$ s6 D2 Z3 d

 

! Y3 e& M5 c. X' |( }

 

. B: g/ _1 Z4 i

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

A, F9 T* q7 b

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

1 v0 z p$ @$ P b- ? p

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

/ _" W0 r( h: {4 `0 d5 Q9 y }

 

; @% g& Y- `' B/ E! c1 j1 N$ B

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

+ b5 Q% ^% Z$ E+ E

 

/ H& @% X& y% `

做一补充。

4 I" H: S0 M) i8 Q8 M

 

1 I1 ^/ m8 [) H+ M0 n

[转帖]：

3 v0 o' J" J, `3 g

 

; k/ l! i3 C2 e( T2 `! S! L

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

, q8 Z% x# d% i" {9 u6 y4 a

 

0 @/ }: ?5 E- `: n

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

& W. _* `: h+ f

 

$ k; S) ?) P5 }9 i+ B7 d& g

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

" I/ r; b% ~/ F5 P3 B# w

 

, X) L) T; v3 U+ X

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

1 u X3 ^' X4 _/ i4 v! o( m! J

 

0 e! B. o% X- `6 T+ p4 W' J

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

; {& Q# Y0 ~# x( s# p

 

T% p7 A' i" T4 {

 

. m" |9 {& k0 s6 Z

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

7 p. P/ i; A; K( G: ]) q; ?. Q+ n: o

 

& n, Y+ M; Z; |& j

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

9 Q2 x E) \/ y" X, m* d* l

依据：

; A! E5 l ?/ S) X# u1 N

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

6 H3 V8 C9 R" X* i5 ^

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

5 k" K% R* T' _% H" U: A: p

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

" S0 u5 D. B1 N; q( w* e

 

4 Y) I a- H d0 R

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

6 v' O- b" |. K m. t% {, K& s

 

/ x: v* \' k. Y) d

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

g4 Y* e& }; p1 S/ ^0 D

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 m. V' l- C2 q( B

 

( C0 q% d7 \6 K) w

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

% N4 l0 f( Z7 x& U

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

) D* i8 B7 {3 `- b8 }- V" ~

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

' c& v5 a7 x# M" Z' M# F

 

4 Z' Z, |: t, G/ v& \

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
1 i! t# e& v. U' ^3 K: L

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

! E" m7 K1 K* v/ @

 

; c. m6 T0 x; h

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

, h- L3 ]" T- n! s4 g! l* @% h

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

- `' \( T% q' V' N. K, ?6 D

 

) V C5 h/ I% _/ f) M

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

( ^8 T5 Q j5 y! O+ n% n. @* q

 

1 Z4 i3 I: {6 a# u

两照片屋顶的比较：

* v* y* S4 i# r% d' ^" [

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

3 ?1 T" W0 y/ y5 N& ]( D

另外2的两间左山墙有一偏厦

# ~5 ^" M( _) H# t2 l5 j% E: [5 ^9 B

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

) j: v1 N3 ]2 y1 i6 w6 B* X

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

9 F- d) [: X- j8 h

 

y5 t8 H7 z3 W- a+ F9 L: m

IDwmZiq8.jpg

: B9 f! O& h2 n: S


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
& f0 k% q" L$ o) x2 r

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

' w. F r8 q& }$ b' A

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

" ?, B2 ]( n0 R3 G# q+ k

可是却为何看不到景山与北海白塔？

- ^+ f9 ~9 k9 S2 T. @# g h+ D

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

8 z' w* X' |2 L& b" D3 u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ j! c# E0 S; {3 z) j

 

: f0 a, {; r# L3 X, ~5 d$ n: m

此图很怪。

/ \- ?, n5 @0 T6 E+ A

 

# L+ f# _& L4 k3 r' H' {% |9 ]% G

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

* k9 u7 x o) e7 u9 b

 

* t% W* R# f2 J( j% D8 v; ]* Y3 X

这是两张老地图：

7 q! f7 E4 q* J8 r7 R. S

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

8 _) V9 b* ~; ?6 b

 

! c" u: A/ e" ^5 B9 N) P2 F" Q) y

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

$ g* w5 ^5 |- L) l

 

9 e* R, @" o) f7 s. m4 Q

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

( k, e$ Q" u9 d( q, R/ N3 u9 {8 e7 F

 

* v! f% t! S% v& J+ O8 S. m1 r5 r

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

5 _" M- R: m1 U6 u* F' P. f6 Z, q

 

_& y. Y# e: `

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

, O+ ^9 v" U' }, M6 o

 

( f7 w' T3 a. q& P& K7 g- B


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

, F6 I, D9 j' C5 K; U

 

- Q: c9 T; P$ a+ S) v; z G5 b

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

7 N; f' q% I7 b4 X- J) ^

 

8 i- v! i- [$ j% y3 f. A& N+ Y$ }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

- ^( o& t' c+ ^ j

 

( v& @6 f' z# |& H

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

9 h* ^+ N" t P9 e8 Z, ?0 A9 a- X4 A1 d

 

3 ]9 `9 M" `; D& k' a8 _

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

( s6 ~% R% P2 L% F4 j

 

. U' \% O- V6 o7 {/ S5 i9 N. z

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

4 g' P! x: M9 |5 P6 i' i4 f

 

3 P! _& P4 ~# s9 k* y8 H$ |

朝阳门内的河没有那么宽

8 o" x2 G4 |1 Y# c+ c' L; g3 E% N

 

3 ] `8 C1 J! _ z& z7 o

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

- y- a' P% y, S, h; u3 b3 U0 T

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
) v5 t% C" X3 A% V9 \- i* V

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 c9 H8 b# U5 h$ S1 z8 b

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

; O4 u3 S9 S# |/ W+ B+ O2 j

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

4 r5 O! g; Z5 y+ j

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

4 K) k$ i1 A( i& p: b" k4 x5 G' y

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

2 Q3 \8 t% R8 A; g1 J: F' Q

 

0 K, ~, _. Q. y, r% X$ [; p

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

/ n; `! I$ G8 X3 c5 L( X: `$ S

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

# J: C I5 U+ z- I! Q

 

, d0 X: E0 W( {4 H, _/ x

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
M. u8 R5 X$ I9 {# c, b

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

+ b3 G7 r, _3 W% { o

 

8 h) D( z- v( A. u

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
$ j. X7 X' h$ j% B0 y5 r

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

1 N* L: T2 I! d L! ?

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
M, V. u+ x4 U0 U+ k2 T) S b

 

* O* k; N/ X4 i6 f" ?) d

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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