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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

3 l9 e5 e# e1 W3 ^, B1 w: l

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

8 ?* F) u1 r# v7 M* \9 J: b

可是却为何看不到景山与北海白塔？

( F& v/ `7 c! r6 L% R

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

0 D, `# Z3 F# |& l v: F

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

3 ]- `7 u6 ^3 p# @

 

5 s a2 t6 U9 [; X" K% P

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

- r9 v; u, }, d( o

 

7 u7 H/ w6 G. c7 K

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

: ~, M$ W# \ r: o9 a) U7 i) Y1 R

 

3 Q" G) k( Q! H' ]1 p. E

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

( j/ [8 ?" G# t* Y6 }3 R! [1 \

 

1 G) ?" {- P9 n3 }/ h J9 l

 

: b( ^$ T1 I2 C8 G6 m

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

6 c1 s% M/ c( [0 U, {6 [: W

 

8 N" g! U) _1 [) n1 U

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

/ |% c# @, s+ L2 ]

 

7 }* L e& Q# t4 C5 |

[转贴]：

; ~* u# B" Q. d" v$ d* J

 

% L. `3 z' b% x r; U4 \3 U7 v

 

( ]2 Q5 J' X9 b

 

! ~; N3 I9 _7 ~; i5 J

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

r' z7 {6 s/ n+ j1 l) `

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

s. V' }" ^7 A! z# b; H! A- m

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

& x8 R: n- E1 Q5 G$ E

 

* Q/ m! @) x+ _! d# d4 i6 z+ c

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

+ G; `/ h/ q, F' H6 v

 

! c& ]7 x% T0 Q$ S; I8 P' A& j

做一补充。

$ y6 T7 G; B% }2 t, R: f2 U5 C

 

0 H" M7 Z* F! Z" m O

[转帖]：

( B; s! I, A; F

 

( R7 t3 U4 p' ~2 Y9 b

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

/ }. J7 i" }3 C% {

 

# H3 n, s/ \7 }2 k4 I: h& v7 d$ B$ n

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

( i& }- \3 R) ~- ^! q& e

 

. B8 k' Q+ e+ ^

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

6 H c+ i+ M+ a$ M$ O( c

 

$ [( V6 ?. v D E6 l, ~

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

9 ?5 B# V6 f& k3 D

 

) R( ]/ \% m, I

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

" Z" y- Q0 g3 j& p5 |4 F, ~# w8 I

 

0 U& p6 |! j" b0 r/ q( n

 

1 q% U- \$ m. \& X2 U0 h3 P

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

3 p9 a3 n& T3 K. d8 ~4 z# g3 g, q V

 

P( d3 e- L; ?* @

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

. @9 N8 r, x' e1 \8 P! Q8 |

依据：

+ y5 B q$ Z1 }9 t! J. W5 F

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 H/ P& C3 c* d8 \, E' u0 L

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

1 K3 w. k' _- q3 N

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

. o4 j0 u, W5 o3 z$ c1 M* S2 E f) ^% ?

 

' t) Q3 H5 P0 T/ |& _1 d2 \

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

3 k: o. y& D4 S) V

 

: P) K% r: i( J. k9 }

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

) A1 U( Z% ]. } A4 C/ i

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

- j: [- a& n. v4 Z; [! s: T

 

3 y$ J! E+ I. \; m8 P9 d

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

! K% E. N" n/ \$ h8 P5 ?: u/ I, V

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; L' u; r! R% }

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

; o& s6 p2 n3 O5 J

 

# }: n1 R/ g/ ]0 [+ F

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
& _- i* c- P8 \* l G' C

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

1 S/ M, T0 f( [% \& J( u

 

/ t& g" q \# I; E* n) s

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

. u0 D& l( o; V- I, r' c/ l2 T. ~; @

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

! ~7 {" K A V. q

 

/ K2 B: ]& ]' X+ G

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

& K6 f, D6 O' F3 v9 c

 

. I6 |$ w, U/ Z. B+ F; X0 r

两照片屋顶的比较：

' O G |4 `# [8 f/ [

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

+ v+ f( Z3 }- G1 R

另外2的两间左山墙有一偏厦

# \1 R8 ^* E1 }/ z8 A* g- ]

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

" m" M0 T6 A$ u3 ~

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

4 x. R% ~/ o" o; `; h2 E! G

 

5 _9 u/ I7 |! C4 R; N

IDwmZiq8.jpg

1 ~/ ~2 U+ A" o; i2 r' s


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
8 ~& L% W% s3 `8 m

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

9 |9 j a- U& c! C) S

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

% L7 k0 C& R4 Z( f. M: i2 j

可是却为何看不到景山与北海白塔？

\4 o/ l8 w3 Z; i _) G

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

' O+ D$ H# ^; w+ Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* n) G. K7 R. ^2 R' r6 T1 p* w `! h

 

. E E# R3 d( f! X. B% I& ~

此图很怪。

1 u' Z& \* @. f% ?# H' I# [

 

( }8 I; K6 U' g8 j( p X

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

$ O& Z0 l8 p8 {

 

9 K q2 ?! f0 Z' L& O

这是两张老地图：

: a1 |% n2 B4 K0 P9 l1 N+ Z% }

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

( k0 ~/ U, p& d/ {* Z: z

 

) M0 g8 P5 F5 v: _

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

- J$ W. O; x8 Q+ E H9 X: K$ c$ w {

 

5 g7 [- j( F* l+ i' M$ u

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

% @4 [, A/ J, j v; J% ]

 

: ^, h: S0 k* T+ t( R" {: X$ p! d

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

$ x! a! t. R( S4 Y- ?/ [$ L9 ?4 w

 

% {; B! z: @' {! d; D: d

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

+ I e2 x/ w7 Z. n3 E+ g0 U

 

2 F' k `. T/ r


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

; Q$ u6 H: X- M- q

 

5 ^/ M% f5 s/ g! d9 g) S' K

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

# y; D) j/ B& N) J- U2 c

 

9 y. x- n9 Q: M

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

0 w' b) \1 J8 b5 M

 

+ r b1 f8 G2 Z5 ~" u, @! S9 Y; o. _

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

: l; i1 z" V7 M, N; g4 w

 

4 o; s$ k7 _. _: e3 n. c( [6 F

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

9 B& G" `! f6 {" }; r- J" L

 

& i" {6 h, @2 r: b7 a

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

! {: H7 p# e* M- p/ m, P/ f( o2 T% k

 

2 |8 b# K8 E Q; _. y9 d

朝阳门内的河没有那么宽

7 L# `) U9 I& G! c% p3 t# R$ [' C+ @

 

8 s/ ]6 P, @; x

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

0 O# l- G6 U3 D

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
8 n* R/ R9 H( b d& A+ k$ m

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

' o l' h% P7 X7 x& M- V

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

. S. l7 V+ {# P3 \! _0 {8 q% ^

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

1 v7 u1 r8 t$ m% ]+ J7 ^/ g) f+ |

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

/ @: L0 g4 A. q

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

: j4 w9 X2 C+ g9 ^ j# j

 

0 C* _4 w3 h# o# I, D1 w& ~; a

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

% O) W3 C. {! n" z$ m& K: X

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

9 ?6 D! j- p$ X* q5 a( G

 

; v; f3 C- [% j4 o& j6 N6 _

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
3 V# H. [/ ^, @# L) U _

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

1 \8 {2 N" Z1 h% `# H2 n" C

 

) r9 e# y9 a2 ^, H( F# ~4 [

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
( H4 n' f4 l3 x/ r: Y$ ?2 ~

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

/ B2 n; f% J4 u7 K0 r

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
. o+ P0 _0 w+ V( C' s

 

8 n8 \2 V& Y( v' E8 ~( A

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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