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一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?[含1P]

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发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

& d! c3 {5 W# |6 U+ u) e

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

6 `0 Z4 l! F5 j: |/ ~% T

可是却为何看不到景山与北海白塔?

. L- D9 [0 D9 n

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

1 ]7 P# B: o1 F- F

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

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发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多:

3 N; {0 L! \* _& k5 D2 L9 Y$ O$ t, b

 

6 }5 N+ b3 p& E- r- _

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

4 c( x/ l$ W. \0 L6 [' A

 

' L3 H' {2 m. h0 d9 a7 {% `" w

2.此角度若看到鼓楼(1),稍北的钟楼也应在图片内。

' b, [4 Q7 `4 B( h: g' T4 G

 

- S" W4 {/ q& ^- n4 P

3.此角度若看到西北角楼(2).南面的西直门,阜成门也应在图片内。

% n6 ^1 Y( t: W* v- {' ^7 C

 

" g' }$ I" \5 m" I0 @4 K/ M% _

 

6 \0 ?" l% l8 \9 v3 s& w$ ^

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

: U ~, |, c/ ^4 L6 l, l0 D. V) M1 a

 

0 w9 c" d2 a) W1 M

我以为此图可能是崇文门外大街,远处的尖顶建筑{楼主标注(1)处}是祈年殿。

2 ^4 k. {4 c$ K1 i: f

 

Q2 U4 c: ^0 F& H9 Z d+ _

[转贴]:

$ Y+ B5 s# n9 ^3 O0 T" N1 y( _

 

0 L' V& W/ l, z- \% h5 r6 x

 

0 x2 i0 _$ y; M; X8 K, p5 O# x

 

6 @( y# C5 C4 o1 o% ~

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内,城门内还有桥的,也就朝阳门了,远处是钟楼和西北角楼,看地图,角度是对的。

 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话,当年这条街上也曾有过瞭望塔:

3 E1 ~+ P: z3 r5 J6 n5 ]) U

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河,有座桥倒是可以的。

i8 g$ d- V+ s6 M

如果1是天坛,那2又是哪呢?永定门?位置又不对

发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

# r: E1 P$ Q8 L2 F- ~' l

 

$ m! B0 g4 Q0 |1 J! e2 g

关于作者:燕山深处语“另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。”

, X3 [( @' U6 ~4 ^* Q! g

 

" F0 F8 p1 i: I

做一补充。

5 {6 Y2 U; V! n# Q8 c9 V

 

0 S2 R! N0 ~7 B! M7 M

[转帖]:

1 B' Y* q: G- q0 H1 K0 n

 

) q2 }3 k- Q( r" z9 S& t5 j

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

2 o- K! j/ Y B$ O& U. J

 

: @% w4 i; X! p R/ Y9 M

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

: g) |* R t" o( Q) y+ i' d

 

1 Z5 A) ?) ?6 H# Y, `

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

! |3 y, m" j0 {

 

; [& r4 Q( Q0 Y e s! I. V/ {% P7 h

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

! V @! Z$ `3 I7 D6 C

 

4 {0 h0 Y/ e7 c4 l4 s

第四台在外城崇文门外榄杆 (市?原文此后缺)

^( @( U! k1 s5 T. J

 

" G- N L4 L0 b4 w4 a

 

# i& q& j: s( h7 _1 y3 n9 ]; Y

原文引自:《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片? 》

 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度,我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

1 e: Z/ W8 W: @. ^

 

$ E3 z4 R5 ~5 L' M4 O8 {( z! b

经过一晚上的对照、琢磨,我觉得可以确定它是崇外大街,“zhaohq”和“稻子”朋友说的对!

- i ^# ~. R/ W; {: E/ t

依据:

' I3 w& T- ]' `! C+ w

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照(因为箭楼已不存);

% t! I3 l i! l9 G8 L

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分,估计是修路的需要;

0 ?! m" P) q& j% j8 F" q9 v3 k9 I5 j

3、朝阳门内也有照片,和讨论的照片景致完全不同。

% n" b [; e) w4 v8 g

 

4 a4 }0 }+ B4 k: M3 w" F

另外,通过讨论的照片看,在如今花市那一带,也曾有过一座防火瞭望塔。

. W2 J* L7 h# _9 ?

 

0 C/ E' P9 O4 z6 d( s

如此一来,这幅照片也就有了注解了(以前曾发帖探讨过,未果): 

$ g! J( w. y/ a$ w& ^. g5 ^7 c

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

; q; h' N* S6 m. G, {# r6 ^. H6 ]

 

. J! t3 a! J& l% \

这是朝阳门内大街的照片(能隐约看到景山):

& r2 j* T) c4 M" ^$ z/ L% C" y0 c1 b' N& O

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

5 l: n2 R# y1 ]3 D8 ]# s

补充一个

 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充!也谢谢各位参与探讨!终于使这幅照片得以确认
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

" H# ^7 n) ]# n

 

6 O- Q' y' l! e' t# g/ o+ n, @

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言:
% F1 R6 k/ V3 v0 U ?

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析!这是有力的佐证!

- F% C4 i5 y n+ w2 h- M

 

6 |$ e% `+ B9 m4 u

可惜呀,照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

1 |9 y/ P8 \% u8 c

您客气了!我要谢谢各位的精彩照片!

发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能,1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了,后盖了偏厦(虽然它在河道中,但为了修马路排水沟,把它拆了)
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋,但仔细看屋顶好像有所不同

! b4 L5 Z2 C1 z2 w1 v0 p' H$ {

 

! ]# p6 j1 w$ D2 a

再者,崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话,这些照片应该都是1920年以前拍的了

2 l9 `7 C, r4 ?. |5 J4 S6 c* [/ K; \

 

1 V& W* u0 k. u, Q$ b) s! `. r

两照片屋顶的比较:

1 r A+ L9 V0 u1 N

2的两间之右是连续六间;1的不是连续六间,而是在两间以后,房檐又多伸出一块

e6 f: L4 Y1 w5 C& f7 e+ y

另外2的两间左山墙有一偏厦

" t0 b' W, X! _/ v7 q

除此之外,房屋的位置和样式都很像 

6 m8 [3 ]5 ^) r4 m3 D

当然,也可能2的偏厦是后建的,屋顶也进行了整修(年代上,2比1拍的晚)

& x6 }6 Y) D/ C7 f

 

1 b, I0 O: P0 f* z, |: D

IDwmZiq8.jpg

4 U( n% {7 y8 m$ a" _: m


451qVYik.jpg

发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言:
+ x3 g2 p0 C2 P. S5 ~- i

这照片不少,一般认为这是朝阳门内。

W* W' T5 k% W& f1 `/ ?

而这幅照片与众不同,多了一点信息,照片右侧有两建筑。他们是钟楼(1)和西北角楼(2)?

# U+ A6 X4 H. h* \! v. f: N8 t4 s* ?

可是却为何看不到景山与北海白塔?

3 v& U, a% k6 {% d' J0 g) L

(照片中部偏左似有白塔的影子,但未敢确定)

! b' i9 N" D9 \" y* n

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
' b% N" r9 t! Z- @

 

' l4 t. [/ a- K" c

此图很怪。

* ~* c# S. t0 c( F

 

9 j6 t. X( l; H% K

由此图中车辆看,约摄于20-30年代吧?

5 z8 s4 `, `$ l; B+ n

 

W- ]# t, {# @/ n1 z2 K7 u8 S

这是两张老地图:

& @ F0 `. a" y6 S% q2 H2 j

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

! v# {% J' D B

 

' [* ? h; c: g6 ?1 S0 e

楼主原图(朝阳门内)标注钟楼(1)处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

. P( k! l& t; G$ Y

 

3 h! b/ Q; i. u" ^

楼主原图(朝阳门内)标注处西北角楼(2)应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

' |/ ?/ g: i: a: }4 z! i

 

, N0 M! i6 Q2 f% \' s

西北角楼毁于1900年,楼主原图里应看不到了。

$ i9 N' B8 [1 J7 `2 y

 

! k+ ]& r6 c9 P6 D) h, h5 l

可是,正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢?

& ^2 e! J: x1 f6 U4 g1 s2 B

 

) R9 W( k& V- p" a& y+ h) L


 

发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门,因城门内有桥除了朝阳门只有东直门;而有排水沟的现代路面,只有崇文门内和朝阳门内

`( P4 J$ X! k3 M

 

4 e r1 z' r2 u9 J' o& F

所以是朝阳门

发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

$ t& E& \+ C$ h) L) [5 {

 

6 y" T* `: ~/ Z/ \& J4 M i

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台,照片中近景为箭楼所处城台,而箭楼若存在南侧是站不了人的,因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼,即二楼照片202新开门洞上方。

9 M& x1 |6 ^0 z+ r7 e% {3 N

 

5 B5 C6 b/ Z J' _' N c

照片中景,河岸附近建筑与二楼201,202以及四楼照片一致。

3 d4 O, G# {4 k& A" u! l

 

+ R4 d8 L) d* S; v3 i

如果是朝阳门内,肯定是能看到景山和北海的,从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓,而照片中没有。

- e8 } \* ?+ D

 

; [) a/ T9 g& K; c

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑,从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子,而这个黑影呈带状悬空,有可能是中景的树冠。

; L# @4 ~6 G3 q8 z. y2 |6 g: H

 

! U# c. Y# v3 u8 m! @

朝阳门内的河没有那么宽

" f. F q8 H8 z7 N) x

 

; c2 n& f& ]' J& R a% b4 P

因此,这张照片只能是崇文门外,拍摄时间是冬季上午。

8 f5 P/ M2 S/ n

 

发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言:
w" `! T0 g" m! B5 i# x: u: A6 u

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

+ x+ w; L6 J# J }

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

. ^. |* n( w( g

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的,有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

" u7 C# W- F- y1 T3 d

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭,因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

8 q+ I& p) j* \* Y5 P; k3 v

             3.很多老照片远眺都看不到景山,也说明景山海拔太低,不容易漏出来

 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨!

! l' }' h0 a/ R7 ?9 n( ?( \% r

 

6 Y- e! h& Z' j! \

这图隐约能看到北海白塔,却看不到景山万春亭

6 x# a% i+ M! R$ u3 j3 O

而其他的几张照片(如4楼)也都看不见北海和景山,甚为奇怪

 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力!

0 t- t: w/ L, D0 F% s, e3 |

 

4 v$ m4 `" a( u5 K/ T) c1 s

来张新的。百年巨变,天翻地覆: 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言:
2 t1 }" r/ w& M' A$ ~8 r: h! _

又看到一张,这个角度还真多 

是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张,这个角度还真多

+ y& T, D( j& ]/ P& ?

 

' D" h0 H# z6 x8 F

 

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

一般认为这是朝阳门内,照片右侧的两建筑是哪?

 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持!:)
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言:
是呀,由此也侧面说明:拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
( l. ? S0 v* \3 F4 h& x

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

1 n0 S9 ]8 _5 z

好久没有看到如此精彩的讨论帖了,几位真是厉害

发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言:
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
& g: O8 i2 k1 i1 }$ H# f: M

 

3 F. l/ l D. M1 I# B

同意

发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子,怎么能不加精呢!老北京网网友集体智慧的结晶!
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