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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

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zhaohq
发表于 2011-4-14 17:50:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

0 U/ ^+ t4 W& e2 A0 ]3 G/ F9 M! J

 

9 h; [0 J1 p! Z( E) z

 

1 F* G n! x! N8 T

1）.先说关于内城墙西北角楼老照片。

6 P5 U8 w# @2 I/ G c! T& g

 

7 t0 N0 ?* j5 D0 l" Z4 X6 V* A' C

 

7 p. @: K" z1 o1 E; r& F: k9 S

[转帖]：

; w- u1 }& I0 G! T4 Q% D6 P( Q" b

 

5 {1 E) ^- L2 P% j5 s# D

内城四座角楼中，西北角楼1900年被毁，城台1969年拆除。

9 o+ A' g( T& w; g

 

! Z! R- r- t. y5 D+ N3 `) G

......

+ a. q" }7 C) s$ X$ r/ {: v

 

' U& G% [$ X, U/ N% N" }& n

 

4 h- ?; R0 K6 ]) Y* a

 

1 U }, i! @6 T$ y7 l

西北角楼的老照片不多见。

; }/ u$ U: b3 K% n) U0 |( M j

 

; ]- e s1 c5 w. P4 b/ K* r: Z3 E

这一张毫无疑问是西直门及北面的内城墙西北角楼：

' p# d8 y2 w* L* I2 u

 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
! T6 r7 A; L. z; Q, R
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:14:59编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:33:00 | 显示全部楼层

2）.再说关于+2P。

: h" \1 f4 m X: s. z

 

6 e2 c. x. g ~9 ?6 y6 k

假定图03.能够确认是西北角楼，图内右侧是元城墙遗址堆土。再+2P进入讨论：

$ a' v- Q) V: c3 s

 

9 E5 Q' }+ ^) K3 }! a

 

+ b- u6 ]* L4 ?5 x5 K' H+ m

 

7 l, U# D7 T5 a! q# [

9KyC7ipA.jpg
zfRjeOXI.jpg

. ^& F1 ~/ F1 R' H6 J

 

1 [. F1 n7 b! D! d

 

; ^3 E" }9 k Z: A2 y# D( T. \

图05.和图06.两片拍的是同一地点。拍摄的时间我不清楚。

2 O0 B+ C, a% `7 a7 x( x

 

\1 `/ h) @3 q$ E7 V: O. Y' c

 

% J7 u( w: d7 s

 

& P* A! a* ^% C- S8 M2 V P

假定图05.和图06.  两片的拍摄时间早于1921年德胜门城楼拆除前，

/ K" Z# z7 S4 Q

 

- y9 M9 z' N, i9 R4 ]. b; D# X

则图05.和图06.  两图里，近处可能是元城墙遗址堆土；远处城楼建筑有可能是德胜门。

$ z1 R" w9 c r# W: g

 

, }6 F6 B" O& ]

 

; ~$ w: _, Q( ^& C, J5 D

 

) o$ f* S4 f8 v/ D* Y) W- @

 

+ V. i# p. \0 I; x3 I

关于元城墙遗址：

/ `- R6 P+ D% I) s B$ P

 

8 ^# F* z; J5 Y* p


 

. T2 K, _4 I6 s: I+ a' H2 R

HW7lnbp5.jpg

0 V+ x6 ?) S% H# ?( f9 t

 

$ C( Y# M- ^3 r4 c: u0 Y9 W

1943年航拍图可见数十年后元城墙的遗址大部还残存着。

* H+ l. t( R7 r

 

1 a, c; \% }) b+ ~

（可惜图片缺了一块，呵呵！）

1 R4 ~2 s, C: v$ M) E! L" ^
[此贴子已经被作者于2011-4-14 19:23:44编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 18:21:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

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[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

|0 P5 j1 m1 I; u6 V4 d7 Q+ q

 

q+ I+ `: w$ B3 R H% f

请仔细看：两张图片中，右起纵向第3排箭窗和第4排箭窗间的墙垛宽度有差别。

; ]7 C+ F6 n& h9 [1 {, L

 

) L t1 K) U6 a3 F2 h" U: R% |

 

: b. M8 e* C. |8 {2 M

我的想法：

$ H# Z8 A3 @/ Q2 ]# ~) J% T }

 

4 _9 z( I: T1 \

1.图03.不是西南角楼。

8 k: v8 m: x9 q' O, A2 i

 

, ?% O% w* a( r8 C0 v, x4 z+ }/ G

2.图03.就是内城的西北角楼。

2 _3 H% q1 Q5 _" P

 

& m- l2 u) `# G4 w/ L

3.图03.已无需与东北角楼及常见的东南角楼进行对比了，毕竟周围地貌差得太多了。

- _9 ?. h2 Y' ~
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:36:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 17:52:00 | 显示全部楼层

这一张是经确认的西南角楼：

0 L5 X+ @* z9 c" o# i K$ T9 m

 

9 _- i/ d4 k# H; U/ D( m/ i: l5 V

yt2NS720.jpg

9 T* _2 d0 H* y5 v


 

( y( |, L+ p7 a1 Z" a4 ?; ~

还有一张很相似的老照片：

/ J6 n6 ]) V4 t1 @

 

, r4 U! X" s4 }1 h+ c

YUOlpr6M.jpg

/ Q2 n( t2 B: y" ~: C" ~+ C

 

/ c6 U" ]" G- @2 Q4 u6 }

图03.角楼 （18--年）.是网友“幸格格”在书上扫描后上传的。

9 y9 u! d. y& z9 P

 

0 q5 q6 \9 v' L% _6 {" s

原图03. 的说明是：正午时分拍的，图内右侧土堆是元城墙西墙的北段残留。

" l2 ? N2 \4 K6 c! \% m

 

# Q5 G% h; I* x& \" {0 ^

我同意这种说法。

) k! L: q) a, P( A& l W

 

3 w% R4 |, P0 d7 H# l* p

下面将图03.  与图02. 内城-西南角楼 （190-年）.进行比对。

9 R, l/ X! d8 Q& D8 ] u3 H

 

+ T+ k* Y( p+ z2 g `2 U1 S
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:33:43编辑过]
93tbnOnI.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-4-15 1:28:00的发言：
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
$ O6 H( M- o& q1 ^; E9 H

 

) e( R5 l1 r* o* m0 V y, e4 S

 

7 L" e. a, y9 F; ?

参照物：

% W5 Y3 g. d; [2 {: [

 

- }& m' E% b- K: c0 V. ^

瓮城呈直角，城门左侧硬山顶的闸门楼之西直门。

% \4 e4 p, Q5 H8 z
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:51:19编辑过]
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:28:00 | 显示全部楼层
第一张如何确定毫无疑问就是西北角楼？
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北京时间
发表于 2011-4-15 01:29:00 | 显示全部楼层
目前有没有发现肯定就是内城西北角楼的照片？
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燕山深处
发表于 2011-4-15 01:06:00 | 显示全部楼层

五幅照片（含上述的05、06）都是赫达·莫里逊拍摄的。

1 N& C% }. u# p/ g/ K

她是1933年来到北京的。

- Q" u+ a- B0 p, o' ^+ \1 N6 P
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:48:56编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 01:09:00 | 显示全部楼层
谢谢燕山先生！
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燕山深处
发表于 2011-4-14 19:23:00 | 显示全部楼层

图5、6一直未能确认。这照片共五张

& J/ a- w3 u5 M w' | F1 ]

如果那土岗是元土城的话，它不应该直顶到城墙。

6 ], N- [& O8 U: \! `2 J# g

从图上看，那土岗离城门也太近。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-14 19:43:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

; B; }+ V2 Y1 K, K# Z2 e8 ]

 

% V; D* Q' S: {4 |$ F2 f

 

1 \* A: M! z6 A+ c5 g2 x$ i/ u" l6 Y

 

2 `+ k+ p# h+ H% C: }

内城的北城墙西段已折向西偏南方向。

) I" l1 @! _* A2 v8 z

 

. S2 R: l3 w, p& K4 _) C

土堆已止于民房了。

; G( d. v( L+ i) d& ]) v+ t1 W3 d

 

3 ~( |7 |2 @+ ?: c

关键是05.及06.的拍摄时间，若晚于1921年则完全排除是德胜门了。呵呵！

* c& n; [/ T/ c8 B" S ]2 [% N! i4 N

 

2 t: s% ^) y* R9 [8 T$ C

5张中的另几张，箭楼与城门楼疑似有夹角，我也怀疑是朝阳门。

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aidushu
发表于 2011-4-15 22:03:00 | 显示全部楼层
图03这张也曾见过，标明了作者，并明确说是西南角楼，这应该比引用此照的书要准确。如今说的准确的书不多啊。《重回北洋》应该是专业人士的大作，结果也把东安里门错说为东安门。
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北京时间
发表于 2011-4-15 13:12:00 | 显示全部楼层

连景山前面都有骆驼队。

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北京时间
发表于 2011-4-15 13:13:00 | 显示全部楼层
右安门，东便门，阜成门的老照片中，我都见过有骆驼队的。
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黑龙
发表于 2011-4-15 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 11:48:00的发言：
9 e% y' r, B- s# I% n$ w! T


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：278.耕织图-石牌坊.jpg

) x/ x+ {9 B; J( V( ^; p6 v

 

& s) u3 v. S# l4 B+ _0 e$ w; B! V

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

+ k/ O5 ^( F, a4 b+ L% z

 

: \! ^7 T2 ?# _9 Q0 I+ q% q' U/ g

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

' i: S) L" o( Q5 ?8 p9 i1 e. H3 {

早年西山也有煤的，有些怀疑是西山运煤的，运水似乎从不用驼队，另外有些昌平西部的地区，可能会从这边走，

7 J- ^- U7 d; k

 

6 e' T2 j( m5 [) K- I2 X. W9 c7 L" T# {

如果是货运，一定是进阜成门的，不可能从西直门进；西直门是皇家去西郊园林的必经之地，不会进驼队

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 12:06:00 | 显示全部楼层

这也是一张公认的西南角楼老照片：

6 d1 j2 L0 Q, H

 

. l+ ], G# m- u

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

4 S4 R$ a! ?- D5 R" D! _

 

! U. X' ^+ ]0 o! A

 

7 |+ o& x- g! O; k2 P# X* Z

 

" S( B# K+ e7 x9 v) Z. m9 E

原图03.（角楼）， 图内右面的堆土会是图022.井台处吗？

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黑龙
发表于 2011-4-15 10:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-4-15 2:24:00的发言：
6 F: X3 P( S- K k4 W

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

5 T0 ^8 w+ X& z. b" j% T

 

" {( V3 w" J! v* ^/ O

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

a) `6 a& U7 h/ f) C. ~

担当不起，只是交流经验而非批评，如有误会，敬请见谅。

0 z7 {( T- M$ r

 

7 N, Y) Q% }% X+ h ~0 Z/ g! o/ U1 G

zhaohq兄探讨问题细致入微，精神可嘉，自叹不如。

( U" O+ k& G7 X* o% H

 

7 ]; L6 c/ w; Y4 p/ i3 _! i

对于老照片在没有确定之前都可称作怀疑，直到新的史料能证实；证实之前尽可各种保留意见，

5 g' B4 A0 O* Y5 r$ w. A3 _( c

 

1 ^3 P3 W( g* M7 r/ D

很多东西没什么可难的，资料多了自然就知道了。剩下的时间就是等资料面世。

: Z) r D$ G2 p6 n6 O

 

& i/ A- S- Z* Z* Z/ h1 S

提提我个人的看法，如果角楼中能看到明显的道路和行人的照片就不可能是西北角楼；所以这张不肯能是西北角楼；

# `- @, i. `" m! q

 

( _8 L6 E! p7 x# H! ~: h" X% @7 V

所有驼队都是从西面门头沟，和南面房山运送物资进阜成门，不会通过西北角楼。玉泉山运水进西直门，同样不会走西北角楼，

7 l. G5 a- X! k, `! y

 

- B8 T, E# E+ L# H

同类型类似角度的照片我还有好几张，都是驼队通过角楼，晚些贴出，

7 U+ h+ m/ L* S7 Y

 

; p4 ^; Z/ e/ f( Q' G

判断方向大的方面是，凡是有水有树民房少的城墙照多是东面，因为东面沿着城墙只有水路没有陆路道路，

, q( _" _' {! P c2 ]

而凡是紧邻城墙有道路的，多是西面，因为西门护城河很早就干了，并且沿着城墙有一条陆路的古路。

% O1 v- m9 N) w" }8 c. O) {, h" J

古路的尽头是西直门，西直门再向北没有大路的，

* x+ l; U1 q* [& O3 Y

 

7 D6 u" O' G) o9 c w

 

$ ?, `# L& V) K" r' u3 @* h: x

 

6 |+ N. \" j* b# r$ m

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:48:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

( t9 s# g2 m0 d8 @% ?$ U

 

$ I* v" h2 n J" v$ ~% e: x

 

: a* `# x. c4 L

 

7 ?* k4 m; _# E. |& r$ n- `1 w

玉泉山下（界湖楼附近）石牌坊的老照片里也常能见到驼队。

$ ^# j2 O" `, h; p6 l

 

8 x" U! u0 J" m0 C( c

请教：驼队由北京城到此大概经由那条路？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 11:32:00 | 显示全部楼层

谢谢黑龙耐心祥解！

& A# f3 h/ i/ D% D

 

/ u' q9 b. T. v7 H+ ^" m

同意您的见解！

6 B8 w/ H1 t4 h7 `1 q

 

% c2 x- D! ^0 m

 

4 \4 a& P* N* x

 

8 ~# u" @( h% h6 o# }

通过您的回帖，我对那条出西便门一路向北直到西直门外（或继续延至高粮桥？）的官道有了新的认识。

. n7 @) T' Z) e9 K% K7 N

 

3 O8 ^! \4 N( E: {8 \' x1 r: v

我以为，讨论的结果并非最重要；讨论过程中使我学到新知识真的很快乐！

2 P7 |" P1 d0 C; @5 F4 m6 ]

 

9 y7 B* Q8 ^& k! X+ [) `1 {

感谢黑龙！

5 Q' l0 k$ V+ ?$ m I- N9 h: V! _

 

* z6 }" u8 K% y" b, O

 

1 [( n% Q7 e3 ^& F8 K

 

, o- k! I9 t4 a

感谢回帖及看帖的朋友！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:45:00 | 显示全部楼层

回答第一个问题，03照片是西南角楼；原因很简单，北京西面的城墙外有一条类似现在的环城路一样的驼队路线；

% J: i" z- P! @9 o0 S

存在非常多的类似驼队在西南角楼转弯照片。

9 n, }2 E* g, J9 Q2 c

 

3 O% J, X$ n4 Z# O: B9 G

西直门以及西北角楼以北是太平湖，因为西北角楼一带没有公路，又没有景点，属于不繁华地带，没有被爱好摄影的外国人以及

. F9 i5 ~3 {3 b+ i8 j5 D* J

国人关注，喜欢摄影的人都随着陆路的御路或者水上的御路去西郊园林了，所以无才没有照片留存。

) t4 |( o8 ~ a* S9 m. D1 _6 B

 

9 b5 P* ?) ^4 w, E

 

5 N+ e6 w( B' \, J

 

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:55:00 | 显示全部楼层

第二个问题，05；06我看怎么是一张片子啊

7 P/ a7 T3 j- j8 p! S

 

7 B& R5 _9 I2 p" Q O9 s: \

1.这个和03图的问题没有一丝的关系，

# I# i$ R* J' t% [0 A6 x; [

2.画面是紧贴瓮城的垂直于城墙的一条河道；

) j6 u9 i" Q0 J9 d: ^, Y

3.不排除是很的视角在瓮城护城河河道内向上仰视的；因为目测距离瓮城非常近；

% t( M& L8 U' j) G4 k

4.无论是瓮城河道，还是单独河道，民国只有在城东的护城河才会有大量的水，所以不是东直门就是朝阳门；

& p' {( b( d8 }5 ]( f

5.因朝阳门有一条距离瓮城不远，单独入城的水道，所以重点怀疑朝阳门

- T- A5 K! l5 I* m4 @5 s8 I2 H: P

 

( v1 O! j7 \4 b9 L V* q: a+ |
[此贴子已经被作者于2011-4-15 1:55:12编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:16:00 | 显示全部楼层

黑龙先生说的很有道理。

" x( s0 K: U8 M3 ^, C9 o* O

 

2 ~) p' E2 q7 y. K/ C

 

6 Z4 k9 a4 U9 n2 e3 p8 |- ~# e7 ~

 

$ ^! H3 j4 F! s

只是我还是有两点疑惑：

8 T+ `1 l+ |# [9 K; X

 

" d/ `: J P% ]) Y1 y' A8 ?

其一，

) k- N" B- W' d- N

 

+ x/ l3 _ r& S/ j5 a* E

摄于（据说是）1870——1890年的图03.箭楼屋顶已基本看不到了；

9 j* Q3 z4 D" r( @4 |/ c

 

' o- c! n+ v, Y9 L! ^; C& j

而摄于1900年以后的图02.箭楼屋顶还大部残留着。

1 _& F& ?5 E6 B% d, _/ t. C+ u. C- L8 {

 

2 z0 `% J* U1 s; h3 f/ d' W

其二，

W- n( n$ A% `+ M& e8 v8 @" \9 L- m) k

 

2 p4 f4 G5 \4 r; V) Q! I3 C# S

对比图02.和图03.   在两图红圈内，箭窗间墙面的宽度有明显差别。

" G- }1 {8 B1 }' l: x9 t

 

' L+ g9 ]) H8 i- f# k

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

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[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

N4 W; c$ H& |, j7 E4 h

 

* U6 ~ h3 l/ p9 h. C7 V

 

7 Z7 l9 N: U: F9 r' ]


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 02:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-15 1:59:00的发言：
& m4 N) L) j% n* J

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

$ @% T/ {/ w0 _8 K7 R5 J% c

 

1 b3 {9 ~& w: E; v4 d6 Q5 P! ^/ j

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

9 j, I* `2 \! m6 X

 

; ~, ^* Z2 T5 c& e

 

- x# {% b2 t3 w1 B

 

" X5 C* F' f. h; u1 @

 

' S& `7 ^+ K7 q: j+ }7 R7 ?3 r! D

 

1 s/ h" B" ]+ u' G6 x

黑龙就此事已批评过多次了，呵呵！

, n1 S! ^7 P" |

 

. p) A. G! S6 W! M0 u* B

由于我是初学者，有些专业术语掌握不准，文字表述时会出错误，请见谅！

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黑龙
发表于 2011-4-15 01:59:00 | 显示全部楼层

我曾经很喜欢发图，但是后来慢慢的习惯了用文字来描述和解答问题，

" I; h f$ I2 y* |# G t# ?& x- r" o

 

0 K% Y x- B0 _

图片作为描述的例证，尽量少而精，避免过多的图片混淆问题本身；

1 R$ k" b8 f: e h# L0 W0 m1 b2 m

 

2 t+ A% u1 R5 e# H$ b3 i

老照片蕴含的内容太丰富，有时珍贵的照片内容对普通人吸引力的程度远胜于，大家对问题探讨的关注

9 x- X. U; A* Y6 {; V- l$ E7 z

 

9 E' ^7 c5 T, U, B& y' n. T- t

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-4-15 03:53:00 | 显示全部楼层

内城墙的西南角楼到北面碉楼（八瞪眼箭楼）所在的墩台（马面）约30个城垛。

& E( R# v# e$ s5 s4 w! ~

 

, L& D6 u: \7 Y/ x/ e# _" J

 

- X7 r# o- z) E0 k

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

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" J6 y! s. d) i$ _6 H# \! u. _

 

7 ^/ R, t! d M; ?

两张图周围地貌差别很大呀。

9 F/ s8 e! L2 t2 j& y

 

9 o' a2 y# l% f' z) L

我以为图03.不是西南角楼。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-16 21:28:00的发言：
- s8 u; a6 m g' b2 h

简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

# i' q6 d5 ^1 I; w$ J0 e

 

$ S- o) W' l6 n; ]7 R& v- m! J

看一张差不多的

7 b* s4 U( o4 S0 B! x


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

( ]# Q# A. I3 T' u2 T: a

 

e8 W" {9 ]8 v4 P! O& S# T

再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

' `( C2 R. \# N0 z1 F


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：xibianmen2.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( B) F6 j* C2 {' L b

这就是同一个楼。正脊脑椽缺损部位完全相同。

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北京中轴线
发表于 2011-4-16 21:14:00 | 显示全部楼层

zhaohq先生的两个贴都看了，探究精神很让人钦佩。

5 j/ z. i3 W9 Y4 U: z

我很同意黑龙的意见。西直门边上的角楼单体确实没有很有力的证据加以辨认。

0 p- _) A5 w& H: ~) x

至于图片中箭窗的状况，当拍摄角度和光照条件有变化时也会变化。

3 K# \/ r% n7 _! @+ X0 _

 

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黑龙
发表于 2011-4-16 21:28:00 | 显示全部楼层

简单研究了一下这一带发现，这里是一个豁口，可能是从陆路进入河道的一个人为造成的路口。

* L& a5 P5 s* P

 

; w& z- S3 X8 Y& m7 X3 U# y

看一张差不多的

& y3 @4 {* I& W4 j

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

8 p) P- h6 t. Z" k" R

 

1 Q- I5 Z$ P( s

再看一张同时期不同角度的，注意豁口的树，和上一张是完全一样的

- Q9 }4 o: p& D( y6 J' x+ j


 

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P

[讨论]关于内城墙西北角楼老照片+2P
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