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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 开元寺钟楼唐代木门
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开元寺钟楼唐代木门

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颐和吴老
发表于 2010-4-15 10:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
 该门扇文革时梁思成让正定文保所收藏起来了，所以保存至今。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:28:00 | 显示全部楼层
 
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-4-15 10:29:00 | 显示全部楼层

 
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斑马二世
发表于 2010-4-15 17:33:00 | 显示全部楼层

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

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逍遥游天下
发表于 2010-4-15 21:10:00 | 显示全部楼层

[讨论]铁钉

铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
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solin
发表于 2010-4-17 18:47:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用逍遥游天下在2010-4-15 21:10:00的发言：
铁钉是门结构需要。还是等级意义。怎么分级。
/ D4 i- T& h+ s- |' E

都是双数哦

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客人
发表于 2010-4-17 20:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-15 17:33:00的发言：
& N( R# J$ k& W0 Y9 m

中国现存四个半唐代木构建筑那半个。

/ B$ D9 i. ], R ~% y

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

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油油
发表于 2010-5-7 00:53:00 | 显示全部楼层

辽代建筑  大同 华严寺下院 薄伽教藏殿 门攒已经非常明显了。。
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油油
发表于 2010-5-7 00:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-5-7 0:05:00的发言：
+ L# n0 M& ~ e) f# }

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

6 J/ J& l3 W! N

 

3 b0 {/ ~) D9 ]/ g

 

- L) w. l7 |* \+ o1 c; \" _


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_3922.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 o5 x$ O3 m* P" t/ h" I

 

! M5 L- Q* U$ r q' q$ q9 R9 C) E

天台庵

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油油
发表于 2010-5-7 00:40:00 | 显示全部楼层

给大家看几个早期建筑的门，其中最著名的两个唐代建筑南禅寺和佛光寺都是没有门攒的。而再往后五代的建筑也同样是没有门攒，直到金代才出现门攒，同一时期有些建筑也都是没有门攒的，也就是说至少在金代之后门攒才广泛的在建筑中使用，大家看的建筑的多了，自然就明白了，千万不要听信当地景点的那些解说，基本都是不属实的，看图吧。

& {' a% K9 _: A( e' @/ P

 

. _7 p/ k; K: l( n- l5 f


佛光寺  很清楚可以看到，这座有明确纪年的唐代建筑门上是没有门攒的

3 s8 V- e( N$ j/ C2 q3 c" D/ q

 

6 m# t/ w' t7 m4 ~2 M) R

 

8 j! C+ \- r7 E: l- j& [% s


同样的唐代建筑，南禅寺，也是没有的

# @$ B$ e5 @3 U% r* l& {

 

y1 r5 j1 G& V

 

6 N. }" k6 r, \3 c) ^( `


这个是镇国寺 万佛殿 这个建筑是五代的  同样没有门攒

/ T; K# [1 A. z3 O5 A( Z

 

4 d" z$ }! u* p/ ?

 

9 y6 q- q- l$ L6 b8 P/ c


5 ^4 A9 |1 j0 P# _+ X# E! K0 r; I0 o

平遥文庙 大成殿 金代 同样没门攒

# [* ?: E* s& T& s- I% k

 

3 ^ j0 Q' f; v( j) H9 k; W

 

7 {* E9 u9 s# J, Z7 V$ R6 U% B% _

' ~- @, a( y6 S4 c$ E4 r$ B% G

 

9 Q/ ]& S% e. G7 ^& w* o! h

朔州崇福寺 弥陀殿 金代 没有门攒

0 l& A! Q# R" o% G9 {

 

2 V& k, W& v% i i* k


 

1 C" s9 n# Y( H+ ^5 H$ m' s, A

2 h2 G6 O$ m" s: \

 

1 h% t5 u+ e4 n6 f

大同善化寺 三圣殿 金代 直到这个建筑 略晚的金代建筑才看到门攒

0 l5 a9 I: v& c* m9 T

 

- k* U6 c, W6 o, ]

而楼主发的照片，有着辽代建筑门的明显特点。。所以说是唐代的门，根据照片就可以完全否定了。。

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油油
发表于 2010-5-6 23:43:00 | 显示全部楼层
恩。。门攒确实是早期的做法。。。但对于唐代的说法我保留意见。。
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油油
发表于 2010-5-6 23:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-4-17 20:50:00的发言：
E0 Z+ h8 t6 C$ x) F9 Z6 a

请问剩下四个是那些，我知道佛光寺大殿，还有那些？

; T! N+ L& R' P+ t& V# K/ \/ S

南禅寺。建中三年（782年） 厅堂式建筑  四架椽屋通檐用二柱  但是在建国以后已经落架大修过了，可以说是一个新建筑，并且做了全面的修复，其中包括恢复了唐代的“波子棂窗”。

) e1 g' R0 L1 x! ~+ `; y

 

* C! ?* _, @ |. y

佛光寺，大中九-十年（855-856） 殿阁式建筑 有平闇，典型的金箱斗底槽柱网 佛像均为唐代原塑。

; O& s& u( Z# B% |3 w* V: q: }2 g

 

* ^3 R$ r o0 | I2 c2 O; C

天台庵，内有唐碑也是断代的依据所在，金代大定二年重修。

+ |9 B' `* a7 q

 

) I% o% M' j0 H+ b: C

五龙庙，只是结构反映唐代特点，具体年代不可考。

* E0 l2 r& @- W, L4 @0 Z. Z

 

8 Y# w( H q L5 g

四座建筑都在山西省。

9 Q0 G4 p/ n+ H8 |+ j' R

 

% }7 [3 Q9 q% ~) s8 E# c) [
 
' P7 _3 y' {3 m, c, j0 g! t

 

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斑马二世
发表于 2010-5-7 00:05:00 | 显示全部楼层

2004年我去晋东南看古建筑的时候拍摄的另一座唐代建筑：

0 z* Q+ o3 r7 K) b6 o: ?

 

/ D6 p" \4 T4 E3 m7 I- s

 

9 T( n: d! ^. I( L


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客人
发表于 2010-5-10 11:25:00 | 显示全部楼层
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
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油油
发表于 2010-5-10 11:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-5-10 11:25:00的发言：
请问日本保留的盛唐建筑是原装的吗？
. `/ L |* r, h0 U/ H

......你指从中国掠走的还是他们本国建筑的呢

7 V. k% Y! b) h& b

如果掠走的可能是原装的，如果本国建筑的，日本的建筑史我还没研究过，仿唐建筑是肯定的。。。

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秋水
发表于 2010-5-10 11:42:00 | 显示全部楼层
洗耳恭听大家的看法
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油油
发表于 2010-5-10 00:11:00 | 显示全部楼层

忽然想起一个问题，楼主说的唐代的木门是指这个门板还是连门框门攒一起算上呢？？？

( U( D5 s X2 `

要是加上门攒，这百分之二百不是唐代的木门。。。那时候门攒还没出现。。。

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嘉平
发表于 2010-5-10 01:36:00 | 显示全部楼层

辽代 蓟县独乐寺观音阁

# x N+ d" |. a* G5 y% u3 X

 

2 c8 m( y4 }9 z) h |

 

# r ~4 H& ^/ M8 d5 {8 f8 x3 m' q


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嘉平
发表于 2010-5-10 01:44:00 | 显示全部楼层

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

- s; S$ p* s! v" e& l, l# t

 

$ P* E; H8 u* `# B1 }

 

$ n) ^/ S* ^8 V


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-10 04:46:00 | 显示全部楼层
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
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油油
发表于 2010-5-10 09:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2010-5-10 4:46:00的发言：
油油学有所成，马上毕业了！我说的是门扇。
( N! ?8 C b0 H8 D, \/ A+ c w

原来如此，我说呢。。。怎么看怎么不是。。

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油油
发表于 2010-5-10 09:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:44:00的发言：
0 @- d* U5 ]' h/ c" W: ~4 [( |' [0 J0 r

五代北汉 山西平遥镇国寺万佛殿（十年前去平遥时没有数码相机，借用网上照片）

8 V! Y( E K8 z4 W9 _9 `1 q

 

2 f9 e/ G9 b' I# y0 K" W: ?

 

3 w3 f$ s+ {' Q: |* g' g$ c


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：006-tup-zgs001.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

" K( y P$ [8 @- x; L/ W+ t/ W& r

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

5 e+ @2 q2 v* {0 E: K

 

0 K3 i7 s! j5 W: x. N/ W

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

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油油
发表于 2010-5-10 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 1:36:00的发言：
$ F* X- Z/ X' D5 P, T8 `

辽代 蓟县独乐寺观音阁

7 n8 r) ~: o$ V# Z

 

7 I9 G. q3 N5 U0 P7 H. o7 l0 N

 

4 f5 Q* h7 t. ~


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：100_4778.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

6 W3 c9 x4 P$ _6 s$ P9 T9 N; m

观音阁就不用说了

3 W9 A) u% ?! H- s

壁画上的十六罗汉立像全国仅此一处

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嘉平
发表于 2010-5-10 13:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2010-5-10 9:20:00的发言：
2 f; E4 q, S0 {7 t* H

五代建筑，佛坛沿袭了唐代的做法，注重对佛的敬仰。。梁架非常清晰透彻，题记也非常清晰。。

3 }. u2 \ L8 j( \5 ?" K

 

, M9 a: I7 @* [. K, J3 k

此外镇国寺的山门也很有看头，为元代建筑

$ R' B$ k J: w+ B; _& e

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

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油油
发表于 2010-5-11 10:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用嘉平在2010-5-10 13:45:00的发言：
' ?9 h4 b" a; n3 i7 L$ m5 F4 P

受教了，谢谢。我想整个五代时期北方的建筑基本上还是唐的路数，一来年代极近，二来他们都在文化上自觉地承袭了大唐的衣钵，包括辽在内。

0 `0 `1 E B% i0 w+ I6 `

恩，当时还是受唐代建筑影响很大。佛坛还是占到了殿堂的整个空间，佛坛上布满了佛像。像唐代南禅寺和佛光寺都是这样，到辽金时期佛坛的布局就明显和唐代区别开来，不再是沾满殿堂的空间，而是留个世人祭拜的余地。。早起建筑还是以佛为主，其实看石窟也一样，一般是整个窟内布满了佛像，就是以佛为中心。

, O1 H& }4 b/ [9 X6 n

 

/ C2 }' l2 I* \

其实镇国寺这个万福殿的建年已经相当于和北宋交替的晚期了，但是山西由于很多因素的影响，古建筑的建法一般都是同时期较晚的做法，保留前代做法较多。镇国寺后面的藏经楼就是例子，虽然已经是明代的建筑，但是工匠在造诣上还沿袭着宋辽时期甚至是更早的做法。我们说这是明代建筑晚期的做法，晚期指的是做法古老的意思，而不是明代末期的含义。。可能让我说的有点抽象和复杂了，还是亲自去看收获大。

; Z; J/ m! B9 r1 }: }/ J. g) r! b

 

. E/ w) u. K! d$ f! ^' `' l/ Z

只是本人个人意见，大家探讨。

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:21:00 | 显示全部楼层

外部木构：

7 j% Q# C6 c; J4 f, U



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:22:00 | 显示全部楼层

内部木构：

! y/ w. t- Z, e0 m" K: H3 U



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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:23:00 | 显示全部楼层

唐代如意年建的三门楼：

& T1 w$ n/ B! n/ R- S7 x( k( k8 d


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颐和吴老
 楼主| 发表于 2010-5-11 20:19:00 | 显示全部楼层

钟楼：

* O# d9 r( w1 X- r! n. n


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wabj2010
发表于 2010-10-26 20:02:00 | 显示全部楼层
这些古建筑是怎么保存下来的，经过这么多天灾人祸竟然还能存在？
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