我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

. l* ^2 [- g: ~/ R

 

引我原帖中的信息:

 

No.60 前门 图片链接

: [: A: t8 u# `% }7 f

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

% {4 A4 ^+ C( S3 E1 P

No.64 德胜门箭楼 图片链接

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

 

* e t% N% m+ g3 c8 x( w6 {

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

$ P- h: n! @7 _: K$ E9 q. n

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

* _. H: W o% h% Q: u$ I5 Y

 

% S- O. p5 ~7 k. R; G0 Z

 

65号德胜门,这张也存在争议.

. ?# F* ^1 X6 @/ B+ }( R. A8 P

 

& c, ?% C# }9 z% s9 m& r" | m. [

- N( J- S1 G4 a% Z" g: Z

 

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

8 ~; p C/ s: v; _: r5 m

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

& z# R1 s# `- U, y

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

, [3 |) V) l. {2 R

 

& |% H0 t( G( D. Z' h; P

6 ^. @- }) I2 y- ^

 

还有一张也未确认城门信息的是

0 Q! t6 d* d) b& f' G4 E. n

 

 

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

+ S% W! G, T. e' n

 

3 C* _$ o9 L% ?& i0 Z( Q

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

' k* m$ @+ Y( F& i4 c/ ?

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

 

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

7 c$ J2 P5 v& e; L+ e7 Y

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

2 p/ y, \4 e8 {2 `9 a5 f

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

+ q/ S7 f( h- s( l

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

* M# c; y) Q6 d' N7 ^

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

7 m# J/ d) J }/ g: H( e: S2 G7 b, L

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

7 @. w9 x+ ` U, U0 r

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

9 y6 I$ b, R+ R; J7 |# p

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

) X! W* R) g3 ] [5 m

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

# ]; T Y/ W& {9 u8 w- G; B

 

( q" n: X; F) Y& O

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

2 O. m& H1 I, b4 d5 l/ F) P; N" {% j

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

: E) [" n5 q9 u% z/ y9 [0 J

这幅照片城楼二楼的柱子：

$ o. v3 H8 G/ v/ n& _: y

7 ?" g$ @9 p3 [" Q0 x

 

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

1 l. A( l, ?3 s0 ], Q9 K

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

! R1 T/ P) M) n- I; b7 y& i

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

* w: b! J& t& g7 E

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

( Y' N7 P% X; l2 T4 C6 B1 {% z

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

* I# v& {! t1 }# E& ^( o3 o% c

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
8 l+ i, u* e3 O' z; s7 @

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

2 U6 e5 w ?4 E+ T1 L9 g

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

, |* o0 \1 L8 h

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

& g7 L- }: E6 C

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

: ^. b2 x4 h) ~( D2 [$ c

 

. m7 c; K7 k* ~9 F. y- _: j0 ~& W2 h$ l

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

. b! V6 f( d* q( s& L

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

4 E, H, d" k0 n/ i) @

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

/ z! z0 I' G6 ^% ~$ y

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

 

3 ^8 B7 }! }7 a, B% X# H- a, K O

 

4 b% T, u- f5 f; n& P: E9 \0 ~

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

. y q2 W/ O0 K' X, I! m' Z

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

" o1 }/ A; D- g8 g! T+ |& v

 

aidushu

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

$ h. o: F6 ?' i

 

# d( ]* ^' F% U6 E( X

先看看编号65.这张图：

) A9 g7 C: k1 Y+ j3 J- z3 M, \

 

+ _( t6 I# a( G

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- H- D( T; o; h, h/ J

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

: e V4 Q5 z9 w9 r, \) ~

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

$ `3 E7 J# m- [0 d

 

_ k1 @( S2 Y' U/ D, l% [& H* i

编号65是崇文门应是无疑的。

- F- n3 C& L) b; D

 

& ~; Y# C7 e2 T) F" ~2 B: w( A

 

再看楼主原图：

5 H8 n) G8 L% {$ l

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

* a5 Y) u6 u4 @- U

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

: k [9 R9 \) S# e) d

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

6 R9 B- ^( c! L$ h2 I6 c

 

% l$ h p7 |& L; m

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

* x! z2 q7 E) m0 f* x

 

2 A, `* V7 K% G! {% o, e

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

3 ?8 b( g$ w7 S/ x, `

 

5 w7 M% c, m1 F6 @+ \

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

先看看编号65.这张图：

7 c6 o' P; [) i8 o6 k- }7 _

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

4 H" \7 k8 S( y. c4 F+ y

 

% r; z2 p. P5 V& b

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 O! T4 |5 c$ ]8 u

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

6 }. n# p& G3 N' \

 

编号65是崇文门应是无疑的。

8 K: y! n, x% {( ~

 

 

$ \( _4 x8 f2 `, K! v- M

再看楼主原图：

; D+ B( X# K' ~9 u, K3 X: k/ |

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

$ y. w P. Y+ ?# t

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

3 T$ f; ^8 T0 W+ M* j: }6 y* T

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

1 ?5 o5 c' k* B- c) G6 W1 {% p. F+ J

究竟是正阳门还是崇文门呢？

, R, ?% e3 g* e+ D! z& W

 

1 m; @! J2 N& |* T3 ~# {, D

我倾向崇文门。

f: V8 ]: c5 T. }

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

9 ]. ]( }% k ~, H+ z* H+ D

 

- q2 Z! H0 |& `' h# } v/ `

 

4 }" E3 ]7 k1 X- `6 S8 z" j+ R

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

6 m* d# P7 K; W6 W& w

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

 

 

0 X% X& _4 R9 y# e