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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧,顺便向大家请教几个问题

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发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
; w/ j1 |4 Q- v  h8 d# C; {3 Z[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗,清朝皇陵很容易被盗?
. ], X3 B* H. @% S[BR] 
- d0 t! ~8 f! w1 ?  `[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅?
/ y, A# C- m9 U% g5 q4 z2 z0 z[BR] $ L$ w* o( D) w7 ^4 g4 r
[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构,从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗,我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

; [! F2 x& x3 q5 t

明陵之所以没被盗,是因为,李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时,一方面说是为明朝驱逐强盗,一方面又为了笼络汉族地主,所以不但没有开掘明陵,反而继续加以保护。

w. c" A2 I' i: Y0 p

 

2 J3 b2 b z4 h: L5 t. i

至于清陵的被盗,同样也取决于社会环境,时逢乱世,有枪便是草头王,埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁,一般情况下,在设计之初,地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。  D/ ~3 Y5 e/ `0 Y: I
[BR]   O6 m9 V1 r: X: M$ i5 X# s
[BR]都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世,之所以没有被盗,我认为是以下两个原因(主要是第一点):

F }% c2 S& V: o2 Y, c+ T

1、明十三陵离京城近,一有风吹草动世人皆知,无人敢冒天下之大不韪去盗陵;

/ Z. x. d# }* X1 {4 ?5 g

2、陵埋的深,一般的盗墓者一时半会挖不进去(当然1956年前并无人知晓墓的深度)。

发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言:

要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
# V: `! ?" f* B) Y

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

8 Z- c' A* n# f0 E/ V% k: a/ G

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

2 R+ ^- ~7 G' @5 p( }( }

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来,其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好,即使保存下来也不用都看了
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英,也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

+ T+ x; R+ z1 G

清西陵附近无军阀去打它的主意(只被土匪盗掘一座)

) X; L, I* j8 P

另一原因,可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言:
# |; D9 s0 @: X5 q! X# }

清西陵被盗的少是不是因为

0 y" S! n) I+ q! R6 X+ T

 

2 a" ?' a( R, Q# i! Y

1、地处偏远交通不便

$ O. j4 G, U, m- i0 I2 {

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

1 \. s0 P" ]& v

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

; I- s* G6 U- d8 A) x

 

' R( \3 |. ^6 o) A1 O

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

) N. @. ^" C# t0 V/ l

 

( ~! v8 h$ E7 U5 ?1 p; t5 S

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

- @6 v% B) B6 v6 w+ X

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

7 L* y0 r, t+ A

 

6 ?+ n) X9 F' A# U+ Z3 w. \ A

1、地处偏远交通不便

$ ]' E* ]9 L# h* l$ X

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

6 ~' E0 T5 [: L1 f$ V

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

7 V: P: _6 g& {8 t0 R5 G

 

. o- X3 M0 {; X6 Y8 s* A

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

/ y3 x4 o$ |: p6 \5 m

 

2 R/ a4 b& o5 n+ `

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言:
, j0 k* y1 {1 C$ K4 n C

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

k+ [1 Y* s7 `1 f' l

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

S1 W8 M3 S a4 L% e

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

+ G4 r+ A8 d! w- ^

严重同意,刨除社会和机缘巧合的因素,仅从技术角度看,清陵太好盗了。

0 N4 a9 T* V, [' R+ K

 

7 L) p1 H' @- R: f# ?

不论设置哑巴院的清帝陵,还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝,地宫券顶几乎都出露与地面,有些帝后陵坐落在山坡上,拉一根水平线,站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高,而且,年代较近,知情人多,地宫模式统一,简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损,这就不是技术问题了。

: m8 l( U1 u& U- f$ w4 j2 t6 A

 

8 T% e1 L0 o3 r# W% _6 w

明13陵也有三座哑巴院,但是没有被盗,盗墓的光顾过德陵,也没盗开,就其原因还是年代久远,知情人少,地宫埋藏较深,一般盗墓的毛贼不知从何下手,能力不足,而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗,能保存下来,奇迹中也有必然。

 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算,是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差,或者还有其他方法,向专家请教
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的,孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情,明朝是汉族人建立的,汉族人可以发掘清陵,发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗?
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言:
5 B, v, e! h+ n |* X/ Z' J e. B

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

! Y* v8 u. h; N& { S

当然有,只是不用人拽了,用拆楼王、挖掘机……

0 E7 U2 X" j2 W9 m6 f" h

呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了,大文物也敢“官拆”?
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差,为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘,发现这些墓时也是在文革期间呀,为何没有破坏掉
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言:
! J0 a4 E+ T% L6 k7 f) E

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

5 N3 Z4 K( S7 }. J4 Y+ K8 W' H

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳,当时各陵不拆也踏的差不多了,在他们眼里就是破房子,新砍得树哪有老木头好烧?
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言:
6 Y, C0 Z3 X% u4 a

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

+ k2 \; C- x' o( C+ I% u

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

6 V: H0 @- a9 t

 

/ p- }' }/ t# B% M

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在解放战争时,内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

0 C/ P _# R3 z' G' ? I* }9 j

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

4 u2 U6 l& {% d( M; W. q

 

 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言:
% g. R$ F% Z/ t T% c5 P/ C

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

# A+ t# b0 `% `

 

B% C r& Y1 Q6 W: F: \" D

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在今内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

, d w% G6 ?6 A; \2 z2 \+ G

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

; z$ P/ u% q) X( \3 b) [5 a

 

, ?( v1 H1 N: f* ~- q6 G

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

9 I8 T. e# @& z' x/ z1 G

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的,发现后即保护并上报,国家那时对这些考古发现还是非常重视的,例如满城汉墓,周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓,周总理也亲自关注和过问。

/ _( K9 O& B( a3 Z$ H: I( g

老百姓发现的也没人哄抢,例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

" F7 D3 p0 x" m* T; y8 A0 ]

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的,人们把发现的铜车马装入麻袋,放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收,东西一件不少,只是无法知道原来的车马阵的排列了

' E9 D: _+ J7 r9 Z- ^; ]* N

有机会请找这本书看看:《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。(此书我没留存)

0 D$ \% R* X7 d2 ?: q

 

. L H1 R* |5 d8 c* f x. H+ T

那时可以说没有盗墓的,一则没人敢(一举一动都能有人注意);二则顾不上(每天得忙于“革命、生产”);三则没有拿文物发财的意识(文物也不可能流出国境)

. D1 C, S2 ]% K/ a% n

现在人们没有组织,自由了。盗墓容易,流出国境也容易,致使众多的盗墓贼铤而走险

发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言:
% j4 x: T. E# E: z) L& r

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

3 ^5 ]2 o, G( _; H3 S# Z! C7 {

大概当时都这么做,省事。哈哈

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