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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧,顺便向大家请教几个问题

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发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
2 V" N0 G$ ^% f/ @6 }[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗,清朝皇陵很容易被盗?/ v; [  J% z7 z3 L+ @5 e
[BR] 
6 {. F/ c8 g7 g8 r$ P7 Y[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅?
+ ]5 }6 f2 `" p; P9 L[BR] & a% I3 b; Z; O: [; R: c* v( t/ a  U( D
[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构,从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗,我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

% Z6 Z$ M7 E. B2 u2 Z i

明陵之所以没被盗,是因为,李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时,一方面说是为明朝驱逐强盗,一方面又为了笼络汉族地主,所以不但没有开掘明陵,反而继续加以保护。

1 Z3 ^* |6 W, G$ U o* y

 

# d" ]3 | A, x% z, a$ T

至于清陵的被盗,同样也取决于社会环境,时逢乱世,有枪便是草头王,埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁,一般情况下,在设计之初,地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。
/ C% ~( i, J0 F% \[BR] 0 L) Y- a1 P  s
[BR]都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世,之所以没有被盗,我认为是以下两个原因(主要是第一点):

. G; l; F5 F+ c T; O0 u0 v4 D O

1、明十三陵离京城近,一有风吹草动世人皆知,无人敢冒天下之大不韪去盗陵;

& B |% R: G% n3 \& Q D

2、陵埋的深,一般的盗墓者一时半会挖不进去(当然1956年前并无人知晓墓的深度)。

发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言:

要是清陵不留哑巴院,里面填上封土,就像明陵那样,盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关,可谁也没见过,有这方面的真实场景图吗??????????
: ^1 f3 D: B/ G8 S: {0 y

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

) G+ u# Z) x# k5 a

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

" U1 i& X9 e' q% F2 e0 k; y4 k

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来,其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好,即使保存下来也不用都看了
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英,也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

- `. e: D' R; q- k

清西陵附近无军阀去打它的主意(只被土匪盗掘一座)

) {" B) D5 C6 v& W# F

另一原因,可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言:
u: |6 }: [) ]) K

清西陵被盗的少是不是因为

7 g" |" ?2 t( F8 V1 F& ?) `

 

% z, y' d- |/ N( ]* B

1、地处偏远交通不便

6 U; V. ~ s: e" ]/ _6 o' u

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

# D; @0 I3 i# ~' X* q5 X$ _

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

; x7 c8 _5 T* M0 o: y3 W2 L. Z

 

* t' J* H7 b* h. f1 \) f

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

5 l8 o0 L; q G" Z) y

 

* c! }8 S3 {# h1 n% R5 N5 ?$ r. H

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

2 e! C" g; P; E6 M Z1 x

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

z0 y2 v8 M4 v. U- l

 

I& d. [) S$ q5 `

1、地处偏远交通不便

: z4 z3 U6 H" o/ t5 g; R% ]( T

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富,在位时间短

0 `0 V6 a7 ^4 {. K/ U

3、西陵陵墓比东陵少,不太值得费劲盗墓

; e7 J9 F! k- I9 @8 }

 

$ O( I) n9 I* _

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究,怎么没遭到大的破坏,能比较完整保存至今。

# h& B1 [* G! `

 

7 H6 W& a. {4 U, }* o* q

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹,经历这么多乱世,为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来,还这么好?

发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言:
" |+ n3 \% k9 M7 J- F% Y4 \9 B2 r

即使填上封土,清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看,它深达27米!

! ]. h6 _& I/ o# M# q- n& T2 U8 O

至于防盗墓机关,从没见到过。大概都是传说,以警示后人不要去盗

7 L2 b: x* E. ^% k2 {! _

明陵和清陵都是帝陵,都没有这类“机关”

& v; W% \, ^5 \) D0 w4 x- f

严重同意,刨除社会和机缘巧合的因素,仅从技术角度看,清陵太好盗了。

: A1 [0 ?) y- X+ X

 

, a0 I% q A+ i0 V( H5 I) Z

不论设置哑巴院的清帝陵,还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝,地宫券顶几乎都出露与地面,有些帝后陵坐落在山坡上,拉一根水平线,站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高,而且,年代较近,知情人多,地宫模式统一,简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损,这就不是技术问题了。

& z& ]4 g( T9 Y: A

 

0 Q, s! Z! c+ W

明13陵也有三座哑巴院,但是没有被盗,盗墓的光顾过德陵,也没盗开,就其原因还是年代久远,知情人少,地宫埋藏较深,一般盗墓的毛贼不知从何下手,能力不足,而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗,能保存下来,奇迹中也有必然。

 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算,是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差,或者还有其他方法,向专家请教
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的,孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情,明朝是汉族人建立的,汉族人可以发掘清陵,发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗?
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言:
" c b5 S) U% [' b5 I$ O9 r

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

F0 G; u1 }4 M# l1 W0 c# E

当然有,只是不用人拽了,用拆楼王、挖掘机……

* W7 H e. |3 _7 A

呵呵

 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了,大文物也敢“官拆”?
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差,为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘,发现这些墓时也是在文革期间呀,为何没有破坏掉
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言:
* X) S/ F- t0 i& u

长陵大殿确实是个奇迹,因为他规模最大,乾隆五十年整修明陵时,拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭,除长陵外全部被毁,我在陵区里走访老人,永陵监村的李姓老人(80多岁了)讲,长陵也差一点完蛋,就差一个月时间,战争要是再拖一个月不结束,长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了,呵呵

8 j# Y# o' ^( [4 T- a) f/ W

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳,当时各陵不拆也踏的差不多了,在他们眼里就是破房子,新砍得树哪有老木头好烧?
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言:
+ U9 u9 L/ V* l' v

周围这么多树不砍,怎么非得拆大殿烧火做饭??????????

5 | u6 z5 ]' ^# M

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

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: D4 V% Z, W$ m

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在解放战争时,内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

5 |( S; H: c. [* M6 ^- q' q

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

: j7 b! C# g, {! p

 

 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗?

发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言:
% l8 U0 D7 h( `) f8 p6 n% |

这主要是图省事。部队不信迷信,那时更没有保护文物的意识

; O. ~( ?! R3 n2 H, t# l

 

3 S- S. m9 U0 p; u- Q, @9 O

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过,是在今内蒙某地,大家把绳子拴在房梁上,下面很多战士一起拽,哗啦……,大殿就倒了~~

3 a- a( L6 f w' ?

当地山上还有一座古塔,几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

! t" |* G/ _# Y, V

 

: H- w( ~6 S( T

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

7 u; ^" u8 D3 D. r& e

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的,发现后即保护并上报,国家那时对这些考古发现还是非常重视的,例如满城汉墓,周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓,周总理也亲自关注和过问。

9 L1 H: ?" R2 w, D( |/ }

老百姓发现的也没人哄抢,例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

# L8 e) L1 M7 P( a$ a+ O

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的,人们把发现的铜车马装入麻袋,放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收,东西一件不少,只是无法知道原来的车马阵的排列了

! h$ c( B+ D" n

有机会请找这本书看看:《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。(此书我没留存)

1 k+ G+ S, k% X* B

 

/ f" i$ {- m( A* n0 p

那时可以说没有盗墓的,一则没人敢(一举一动都能有人注意);二则顾不上(每天得忙于“革命、生产”);三则没有拿文物发财的意识(文物也不可能流出国境)

4 k9 j8 |/ `. G

现在人们没有组织,自由了。盗墓容易,流出国境也容易,致使众多的盗墓贼铤而走险

发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言:
' [- U) \! B, s7 T' Y; v$ n0 \

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

8 k p+ h' \! ]* K" l! R. n4 N

大概当时都这么做,省事。哈哈

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