[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

wabj2010

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[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？
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[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？
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4 p& J# k( L  j9 \[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫

景山东街

明定陵不是被打开了吗

村长在此

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

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明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

 

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

村长在此

关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。

wabj2010

[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
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[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？

燕山深处

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

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1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？

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即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

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明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

wabj2010

万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了

燕山深处

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

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另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

松园

QUOTE:

以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：

清西陵被盗的少是不是因为

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1、地处偏远交通不便

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2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

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3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

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2 e+ g! h F# N/ y

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

 

8 b; [0 E9 i! @% R- x

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

wabj2010

清西陵被盗的少是不是因为

 

1、地处偏远交通不便

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2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

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3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

 

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还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

 

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

风间铃音

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
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即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

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至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

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明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

 

( k5 W: O9 H7 V [' ^4 K

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

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: U5 k( q' r# F" E2 \7 c- A8 w6 o; p

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

wabj2010

地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教

ay531

还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？

燕山深处

QUOTE:

以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

( k! t; F% o# L1 q0 c) _

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

S% T3 v: c8 B- l. ?" _6 x4 X4 ?

呵呵

wabj2010

小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？

wabj2010

既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉

wabj2010

QUOTE:

以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
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长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

+ I, h }$ i6 K- O

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

松园

咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？

燕山深处

QUOTE:

以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
" P. r/ Z) Z1 W5 s7 e& Y3 H

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

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1 l9 H" s: d8 v% s8 `" S

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

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wabj2010

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

老五在此

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

 

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

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当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

 

" t0 D+ c- d% [- u ]

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

燕山深处

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

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老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

- f# j8 E; ]3 ^, O' e

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

0 D2 w% M* R/ J$ ?

 

* m3 D( U' s" R" c& N' B. s+ Y6 m8 T$ n

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

燕山深处

QUOTE:

以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
# t, C/ d! z' M0 K; p

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

大概当时都这么做，省事。哈哈