|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16410|回复: 39

关于黄寺布局的几个问题[含2P]

[复制链接] 放大 缩小 原始字体
发表于 2011-6-14 20:24:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
  ) ]6 M, b( u6 ~( D$ k- T- w

借着zhaohp先生的问题,又看了一遍黑龙的帖子,产生新的问题,再看1943年卫星照片...,看出黄寺围墙内的四条南北轴线,个人推断自东向西依次是1东黄寺、2方殿(怀疑)、3西黄寺、4不详。

3 E, P B9 x) j8 Q6 ?( y

 

6 o; D( \+ _8 z! r! e; p

1号轴线为东黄寺,分东西两路,东路建筑几乎都有照片佐证,还可以从1943年航拍照片上也可证明,东黄寺确如德国建筑师测绘图所示格局(测得相当准),后无“方殿”;

. F3 `# p5 _. H3 i* }2 G& m# j

2号轴线是否为方殿,因为卫星照片模糊,还不能确定,但存世的多张方殿照片都标明是黄寺,所以有理由相信至少就在黄寺范围内;

% |( v7 e2 f# i" \* \3 X+ X

3号轴线是西黄寺,隐约从轮廓可以看出和现在格局基本一致,只是复建的山门似乎向南平移了;

, g6 X$ E/ R' j* k

4号轴线不知道是属于西黄寺西路还是自成一院。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

! e( r7 A. d$ o" |
[此贴子已经被作者于2011-6-14 20:30:33编辑过]
回复

举报

发表于 2011-6-19 21:22:00 | 显示全部楼层
[BR]黄寺的内部真的不了解,虽然打小住在附近,没有进入过。过去总政大院的地盘都属于黄寺。如今的60路总站( 黄寺总政大院),以前是8路总站,就叫黄寺。现在的黄寺缩小了很多,黄寺大街扩路的时候又占用了门前的空场。& m1 t( X& `) t- Q( A6 r, ?
[BR] 7 C1 ^2 F9 S0 Q1 [0 ~1 J7 O
[BR]卫星图不咋会看,找不着北的超级路痴。
发表于 2011-6-14 21:05:00 | 显示全部楼层

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

5 i8 l/ X$ D* g- n

 

. a9 }& `( n& M, \

把这问题终于攻克了;

9 s3 Y1 }& I, j- t. ?5 L, e( v

 

( K/ R- x* T5 \$ G+ F: g

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

' H8 Q8 t* `2 k5 o+ j

 

. \0 ^/ q! }( {; y

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:34:00 | 显示全部楼层
东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:27:00 | 显示全部楼层
如果方殿真的在西黄寺东侧,那这张照片就好解释了。

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

 楼主| 发表于 2011-6-14 20:25:00 | 显示全部楼层
叠加东黄寺平面图

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 09:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 5:15:00的发言:
. \) j! D, V1 ^

 

! Z0 d* ]6 ]) s; t$ c

 

) N" q, J. Y+ c2 t; B' x

在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

乾隆图没有郊区,当然找不到了
发表于 2011-6-14 23:22:00 | 显示全部楼层

一张民国地图中标注的黄寺的轮廓,

4 g ]7 B( y8 N8 q6 S

 

& k$ T, O6 u# @8 P6 W4 y

怀疑西侧的小庙就是记载中的“资福院”

' i) k+ Q) F* o+ T7 i8 T" }

 

' [6 {* R1 P, f* i P% x( ~0 E

 

fg1flCq1.jpg
1 e$ L b, i9 N, K4 _+ I( J4 D
[此贴子已经被作者于2011-6-14 23:22:11编辑过]
发表于 2011-6-15 05:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:34:00的发言:
东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下东黄寺平面图.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
% r6 H9 X/ y( H" `& p |

 

9 x! k; `/ p8 P

 

4 A0 @# ~3 V V+ }+ b

感谢kuma视野开阔的考证!

' ]$ N) J9 v3 j1 X' W9 X! y

 

9 X4 F+ L9 i. O# k" T

 

8 A6 d8 y1 S4 y" f% t! [/ @

我一直无法将雄伟的方楼(方殿)在此平面图里找到位置。

% B7 \6 R9 {+ f5 @1 n4 C- P K2 F

 

9 F5 ]* V% J0 f0 \8 g& z

雄伟的方楼(方殿)原标注为黄寺,这一点我不曾怀疑过。

l7 c$ [& g0 ^( d

 

[8 ]- |+ n' x( b L; h

因为在三山五园的一些记述里没有看到此方楼(方殿);在祥细记录内外城建筑的〈乾隆京城全图〉里也看不到这座方楼(方殿)的。

) R, v% Y$ Y$ `" h( S5 K0 ^

 

, ^% q( \$ O' S+ ~' f) k9 v

 

% J4 W. ^) h' ?# m4 }% j% i

 

% h( h& K8 c7 `1 e

我甚至曾一度怀疑过此平面图的准确性。惭愧!

, d" B- F$ ?7 z' M) f7 U/ [

 

% N/ K3 H' R, q+ M

 

( c P3 j3 f' p4 }$ V* m

 

: ?$ u) G: \& x- T: V) x' S( o1 N

 

4 ]5 w1 s) G8 x( `4 o1 W' J4 K0 z2 b

 

3 y6 e0 {. ?4 T/ f5 R4 W
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:27:51编辑过]
发表于 2011-6-15 05:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-14 21:05:00的发言:
A3 K3 P# T2 f8 `" }6 Y0 ~2 y* M

感谢kuma;早想到方楼位置有疑问,但没有证据,这次分析的有理有据,

) r6 o B' H0 j) m" s2 |' \0 g! Q

 

2 J* G4 [% n5 {, Q) S; ^

把这问题终于攻克了;

N. r; } \0 V) s, X, N

 

! H, F4 m% l- H3 ^0 N( |; z/ u1 _

补充前一段时间发现的方楼和西黄寺塔的关系,也可以佐证。

, t+ M2 V- W0 K6 Y# h

 

: a9 j6 ?% n8 I; R+ g" `4 I% Y5 Y# |

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下24113803.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
! N: e. e1 w4 O" L4 I

 

1 h% v# d: z; d/ W, `

 

7 B% Z% E% _6 v( s* x% ~* x# Y

看了二位老师发的关于方楼和西黄寺建筑的“合影”图片,我同意kuma老师在1楼第一图对方楼位置的标注。

发表于 2011-6-15 05:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-14 20:25:00的发言:
叠加东黄寺平面图
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下黄寺1943-2.jpg:
图片点击可在新窗口打开查看
6 o1 S5 N: k) K- K2 n, E3 ?

[转帖]:

; e {1 q$ X F7 i1 I

 

* g# N0 x6 k' ~' W: `* Q

 西黄寺,位于北京市安定门外黄寺大街。坐北朝南,由二进院落组成,占地近一万二千平方米。过去是西藏达赖、班禅进京驻锡的场所。现在是中国藏语系高级佛学院的所在地。

* }9 M9 f% I A4 L
- \3 l! f+ B8 s; d& |

  清初,清廷为了融洽与西藏地方势力之间的关系,顺治八年(1651)派恰噶和喜饶喇嘛去西藏邀请五世达赖喇嘛罗桑嘉措(1617-1682)进京与顺治皇帝会晤,遂命建造西黄寺供达赖喇嘛驻锡。顺治九年

: m- s: @7 [1 {2 y" {: W5 C
   : ?( V7 E+ a) ^# u

西黄寺图片

! R/ c% g3 T& n5 y

(1652)西黄寺建成。是年,五世达赖喇嘛率领西藏僧俗官员侍从三千多人,历时九个月到达北京,驻锡在西黄寺。

7 D# X% d, P1 U* Q" G/ e, x) u
. N+ h8 l; ]# x. O

  乾隆四十四年(1779)六月,六世班禅巴丹益西(1738-1780)率领三大寺堪布及僧职人员百余人,由驻藏大臣、僧俗官员两千余人护送,从后藏扎什伦布寺起程,前来北京觐见乾隆皇帝,并为乾隆七十大寿祝贺。这是清代前期民族关系史中一次重要的历史事件。次年七月,乾隆帝在避暑山庄举行了盛大欢迎仪式。班禅参加了万寿节的朝贺,亲自诵《无量寿经》,施无量寿佛大灌顶仪式,然后在皇太子等人的陪同下于九月到达北京,驻锡在西黄寺。

! \' o/ v, W2 z- A' V
. q, B. g0 [2 R) R, F

  从五世达赖、六世班禅开始,历世达赖与班禅,每隔一年都派官员和喇嘛来北京朝贡,他们照例都在西黄寺居住。从蒙古各部来京朝贺的佛教徒也都在西黄寺居住礼佛。

; Z& S; S' `, r1 }" T" }! P2 C7 w

(略) 

- k1 ^! A7 S2 p! W4 Q# s8 K( I

 

# _+ ^& K" i7 P! q. T

 

4 n0 B5 Q3 w) B) \8 @

在kuma老师标注的这张地图里,4处中轴建筑的分布疏密不同。

2 B: Y* s0 C# ^

 

+ z. {% F3 A8 s- b* m' |

方楼(方殿)建筑紧邻着西黄寺庙宇院落,在两位发的老照片看得很清楚了。

/ x& ^ P r$ u" [

 

4 q6 a* Q: l/ o4 K" P# D- S

我有个想法:

8 q) Q+ k0 T0 e+ O' p. q- f

 

$ V. P3 ?1 O! p- r0 J+ K

1)方楼(方殿)是西黄寺建筑群的一部分。

z6 x# p7 X1 h( h! C3 I4 A9 ^& f- r

 

/ S9 P+ l$ n- [$ }

2)方楼(方殿)是活佛来京时住锡之所的寝殿(寝宫)。

* a" T" E' J q$ P$ W

 

/ `5 M7 I2 g s" p: h+ o6 W

 

! s0 d3 m7 O/ h9 e

例:

b/ K, Q4 q# _6 x1 a9 L

 

+ j1 D* |+ s6 z9 O

在承德须弥福寿之庙院落内,就单独建有一座寝殿(寝宫)——吉样法喜殿

: s5 s3 H2 h3 s8 Q+ x0 x

 

; {. f' |& \& P, W3 W2 C

吉样法喜殿:“吉祥法喜”;意思是在吉祥的福地传布佛教,人天欢喜。此殿在大红台西北角,是六世班禅住所,又称住宿楼。

1 y# {* }' w4 @7 _( i

 

enlWU01u.jpg
9 ?7 ]6 B0 q' M- i) d% G
[此贴子已经被作者于2011-6-15 5:53:42编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层
这张是黑龙以前贴的一组照片。
发表于 2011-6-15 22:20:00 | 显示全部楼层

请教:

; p) P! H9 ~, Q- J# T6 n, B0 _

 

3 y) `) C% @3 X4 E8 e) R

这二张图都是方楼(方殿)吗?

% h6 X5 F/ J/ E5 S I5 D! w3 j

方楼(方殿)会是围楼吗?

2 u5 U5 ?2 M. J% k1 ^ d

 

7 T' ]. ^& U9 X. A1 D

 

xE5nVbKe.jpg
Ta2hi1yC.jpg
, b1 @$ _0 x4 X5 c
[此贴子已经被作者于2011-6-15 22:23:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:21:00 | 显示全部楼层
这张也能看到“灯笼砖”。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:23:00 | 显示全部楼层
这张就能看见前面的大殿了。从1943年航拍照片中,隐约能看到方殿前有正殿,左右各有配殿,再前似一山门,这样方殿就自成一院了。
 楼主| 发表于 2011-6-15 22:26:00 | 显示全部楼层

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。



 楼主| 发表于 2011-6-15 22:19:00 | 显示全部楼层
在方殿的照片中总能看见“灯笼砖”的宇墙。

发表于 2011-6-15 22:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-15 22:20:00的发言:
) B5 b8 d$ E7 c6 U% H+ z

请教:

* X; E# R0 b4 b( e; k- X3 ]$ X

 

. j: z) c( G7 i/ z! R

这二张图都是方楼(方殿)吗?

' c" h; |0 ~/ e; U: z

方楼(方殿)会是围楼吗?

9 b# O, K/ F/ S4 c$ A* O0 k7 ^) g

 

; K% Z& Q B' o1 B

 

6 P/ C! E( z, @/ a ~; A- p

第二张是西黄寺,

3 o# |: t% o+ a. U( Q) t

 

; j7 Y% h) V8 p9 e7 A& m

希望仔细看我的东黄寺的帖子,里面大家对方楼的描述很清楚

 楼主| 发表于 2011-6-15 21:10:00 | 显示全部楼层

黑龙的照片和图纸太说明问题!

发表于 2011-6-15 21:37:00 | 显示全部楼层
那个方楼的彩画堪称经典绝世,可惜不存在了
发表于 2011-6-15 21:40:00 | 显示全部楼层

其实黄寺方楼的疑问还没有彻底解决;

+ _. b) G8 i& x1 ?; _3 h

 

& j) }% R' [% e, Q4 q, F0 t

方楼的老照片多数是侧面拍摄的,明显有建筑物阻挡,很多视角都是接近的。

$ J# j- g- _0 V% U) `5 N; y

 

3 P) r' ?9 @! e; Z9 ~$ S6 A

少量的正面照片可以看到方楼正面有一条高出地面的神路连接,

D; V- ]) H( h3 _; g. y- l! u+ O

 

& T. \$ k+ r4 m) P

那方楼神路连接的是什么建筑呢?

发表于 2011-6-15 22:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:26:00的发言:
* S/ k; Y3 \- g7 ^

又有问题,方殿的名字?下面两张都能看到二层外檐匾额,似乎是两个字。


/ X# E0 w; d& d

 

* u. f: v0 g R% `$ d% D; b5 _

怀疑是“汇宗梵宇

5 {. @5 [. Q5 C$ e" a2 T

 

9 L, f: E7 {! M3 d8 U9 M; y. D

有待证实

发表于 2011-6-15 22:45:00 | 显示全部楼层

这次看清楚转角鸱吻了:

9 j) i. @$ m" ]2 P/ {

 

, F) g3 i1 G6 N( m2 e5 p O

图片点击可在新窗口打开查看

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:48:00 | 显示全部楼层

再有问题,方殿的平面形式,从外观上看是一层面阔7间*进深7间,带周围廊。

" j: {- B. h+ X1 k8 L5 m* W

可能1:全封闭式,这样建筑的问题是殿堂中央部位全黑,且屋顶四面脊围合出的平屋面面积过大,无法快速排水(故宫钦安殿平屋面面积较小,实际为带有弧度的过垄脊,屋面雨水顺瓦垄穿过正脊当沟排至前坡)。在西藏的都罡法式中,房屋中间都有采光的亮窗,这个在雍和宫也可看到。

+ a3 O* S0 d. O- n2 ~- u

可能2:回字形,周圈房屋各进深2间,中间3*3间为天井,这样解决了采光和排水,也似乎和编号589的照片相吻合。

7 e" d) C/ [* e/ ~

可能3:田字形,现存的田字形建筑如碧云寺罗汉堂,正中间起小屋顶,但是从黄寺方殿和与之最为相似的蒙古庆宁寺大殿看,中间并无方顶。

2 ]6 H2 u, W% @* M0 U- r3 A

所以回字形可能性最大。

 楼主| 发表于 2011-6-15 22:49:00 | 显示全部楼层

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题
发表于 2011-6-15 23:12:00 | 显示全部楼层

蒙古庆宁寺方楼一层正中仰视图

3 B h: I: z* t6 {( ?

 

+ [1 A% J8 ]: R7 r/ m+ o

 

; d9 v. r+ q% s; N2 e, S

 

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

发表于 2011-6-15 23:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-6-15 22:20:00的发言:
这张是黑龙以前贴的一组照片。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下201012269445117049.jpg:

$ C5 T; A- f. ]- y0 @

我还是没把握相信中间那几张是方楼的前殿,总觉得有疑点。

( o( i( i* @( d3 q

 

: H: ^0 f% }) B p

期待更多的资料出现,再来释疑

& a0 ^* @( o2 X1 ]9 g5 w8 A# K

 

3 B9 I0 n# {0 b# P' y7 r

 

发表于 2011-6-15 23:02:00 | 显示全部楼层

kuma兄一定也没仔细看之前探讨蒙古庆宁寺的帖子;

# X" ~- q9 F9 h6 ^4 O

 

& F- s! o4 s( g

那个楼是环形楼,但一层天井处建了一个挑高达到二层平顶的小屋,有窗;

5 `) f6 k4 @; y

 

- G/ V( e1 g+ [

所以从俯视图看二层,是一个环形楼,中间有个平顶方亭;

! ?" l, c7 ~% f* o# R6 {$ n

 

, t# |& A7 L$ f; d4 n$ ^

从一层看整层通透,正中还有采光;

, ^1 l- \4 E: K. g. Q# ~9 _

 

- f/ B/ o- j! t/ N9 u* q

非常神奇。

& F, [1 c; A, w- L& j; ~

 

发表于 2011-6-16 00:43:00 | 显示全部楼层

现在的西黄寺是过去西黄寺西侧的清净化城塔院。东面的方殿应该是西黄寺本院后部的建筑。

发表于 2011-6-16 07:41:00 | 显示全部楼层

[请教]:

6 r( l. q% i" N, T

 

# S/ y) h1 w/ S

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

$ x% H! S0 g* f

在东黄寺平面图里,天王殿的前后各有一对疑似方楼(或方亭)的建筑。

Y; ~2 [( E: Z. O. _

 

$ W; `7 a+ H; K* {3 q7 V

天王殿前的疑似方楼(或方亭)的二座建筑是向中心的路单出陛;会是钟鼓楼?

' H* H0 U# b; |+ Z0 Z

 

5 n3 g3 H% k p# U) l

天王殿后的疑似方楼(或方亭)的二座建筑各是向四面出陛;会是碑亭?

0 I! F& N' w, X" e: q1 x+ l

 

/ q$ @# U3 x1 s

 

: R0 q0 |, L( i) |) ~# N

 

% y% g0 ]: F7 Z3 E ] v

 

3 X. c- r: W U4 f+ \1 g4 ?6 Z

 

' x$ B% H" i- r! s

天王殿的南面? 

; A) Z9 d: p4 m5 A

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

, n0 |) W, Z5 q1 X# |- g! K$ R

 

9 u8 E9 `1 U: ?& |& {6 Y0 [( A2 r! T

 

* D4 t! _& C O; `, F0 N [

天王殿的北面?

/ | U2 l r' z: z1 x

(平面图标出正殿前方2个石基座(经幡座?),图130里看到是4个)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

% k7 L( E# y. E

 

8 X8 U+ j, t# h) N$ B' M3 x

 

0 N# C( s% _& H, T0 O

这就是东面的钟楼?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

. j) d+ d; _$ ?9 P9 m5 W6 t' l

 

8 b/ F( z' `( l- Q! D6 i5 P5 _

 

# x9 V( j) w s

 

' ^3 i! x; h! X V

这3张都是西侧的碑亭?

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

/ \; t9 M% }# O/ s0 y, ^; k

 

/ [/ G& l* R& s6 U

 

+ m4 @! ^3 N. B# \; @8 Q2 L5 e* u

这是东侧的碑亭?

1 ~: X9 E, B$ \

(背景建筑疑似正殿前的东配殿。)

关于黄寺布局的几个问题

关于黄寺布局的几个问题

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-21 19:47 , Processed in 1.225196 second(s), 9 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部