求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

. H# _3 {# e- l" T( ]& x

 

5 h S; d# x0 g- \! x# _ O c

这是哪里的牌楼？

8 c s5 S" s: @# h) W

 

0 G; G* t) |, d; h" L

 

" S+ y' T7 k. ^ I D3 A. u

 

求教：这是哪座牌楼？

 

, m0 g- H+ x# i6 Y6 _- A; C

 

6 ~7 O& @) V1 j

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

, w, a5 a' J& B& o- v, I

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

+ |% _* l# T8 c6 ]1 t

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

X8 U# Z; t/ t* c0 \& G

 

 

4 M! G# X3 n D3 t& o ^! v

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

7 _2 s, s- s# h) e

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
/ f: z8 E8 G: w; Z# s/ Z9 q

黑龙先生：

 

$ C: ^( S: o# O' }- x7 P) \

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

, X, S4 \2 V/ K1 O; n. E

您好！

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

: A+ t2 d7 b1 J

 

% o$ Z5 I( `: y5 Y C) j

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

/ u. T& o' \" |

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

1 A: h/ a4 S$ {% ~8 t

 

* ?& C# ^2 `5 y4 @4 R/ [

图302.应是西四的牌楼；

 

5 V! k w6 t0 p; J0 A# g

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

, ]3 K" T# x( r

6 m& f2 I, |# [7 W

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

/ i9 j- D# o8 _2 ~! C1 }

 

( q% j: B' L" v! Z5 O, Z& v9 A

 

2）作图302的截图：

8 Q6 J! V- V$ o! g

 

. G9 W( x3 T9 Z+ Y$ A/ p! z$ o( V

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

" m' y7 F9 _7 U( S, j3 r

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

! o" {7 k; f$ L* A# e7 @! }2 \5 S

两处红圈内与图303比对是相近的。

0 U- h- A& X6 `7 X) K

 

 

 

, Z' z4 S6 N$ M- s

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

: O. w, v1 E% X) F! K+ n5 X- R

不同时期的同一个地点变化会很大

8 G% N6 F! j$ j/ T6 z7 A7 O

 

3 z x! L! d" m6 [' P# h, K

建议在仔细看我提供的对比图，

2 e5 E/ o# a! k2 D6 ^; I2 U, X$ O$ d6 x

 

 

# Z' ^1 L" A8 h2 ]) P

 

2 Y1 }& E( j9 _: q1 P9 M

 

 

- r) G4 {* F; _& m5 k6 a3 Y6 a& B

 

& u9 H, }" d0 s( K

 

我的原图303：

. u9 y" `. T7 F, g. W @( W) ~, L7 [

 

 

3 q6 D6 M# R) b0 N3 ?, A

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

8 Y( l l7 U2 J# s" W

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

5 I8 ^( ~2 |, s; B

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

6 O* Z' x8 `" X

 

- r8 v& [$ c; ^

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

4 e7 t$ Q5 M3 R/ ?! q

 

7 u6 H& F5 d' I8 ~' y

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

2 s/ F/ d! c: F( A5 g+ Z

 

嘿嘿！

9 b" e8 W; R1 U( X2 P

 

5 ?: M: v! y: j3 x

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

+ P5 c- m& s/ t1 d+ x* t

 

$ M' B! P. S f6 R' |5 t% e4 r

 

% o) F/ u* n' n

问题已解决了。

, p T c/ V6 O' o* z1 g7 {2 I

 

% m, X, o( Z6 s2 x7 ^- T* V

先看图302。

 

' o* a: f) ^; J6 D7 e* d. U

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

/ r9 \0 M& p' K* h) y

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

# I# v7 O, H8 Q1 r( u, t/ z. `0 T* G

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

* O( _9 R( C1 Y9 {! H. s

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

( r, i* _: C6 X( X

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
# v, b$ k0 g, N4 I0 H( {8 p

 

图303.也不是东四。

. a1 t& A* K6 u7 o# _

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

2 z3 r) c9 ^& S6 Z

 

 

. r W' b& V7 Z' k9 A& X

 

这理由太主观，缺乏依据；

x- n5 i n7 S/ w

 

! B I9 s0 P! e* n! c3 @8 J

不同时期的同一个地点变化会很大

 

# d+ i8 Z. Y. E5 ]3 M

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

% G5 V" l5 ^9 k- [" G* ?

 

 

Q/ H v) o8 h# K: D

 

1 e6 X3 T, f' [# o! y( a6 S

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

$ U, D8 w- ?2 K: s8 W) S

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

! {0 [ f; V: k4 N, d( ~

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

7 W* h; Q/ `3 m3 }, o

 

5 U, Y) {! {1 s# Z) ?6 g

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

5 G' c' g2 \# H5 m, ?0 p9 ?

 

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

0 k+ H6 ~ j* i3 `

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

) x3 i! E: y1 Z+ q

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

4 _8 w4 o$ ^3 F- {2 B/ v

 

9 \- l0 J) D! Q; G( I

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

 

有老照片佐证吗？

 

1 G# C# ?+ k. Q( D

 

谢谢了！！

9 B; H0 Y7 A/ q# O3 M9 g7 _0 c

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
2 Y4 ]- |; w' ~2 [

 

9 h1 a/ F+ X" z* |$ I

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

! k: `9 x) g" h$ \7 }7 g: |* [

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

$ L$ P1 h4 `* g9 Y: l3 N/ \6 V8 c! X

 

 

 

 

, l4 \9 {. g" q5 S& e) ^* e' F

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

s3 h2 p( I# ?

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

, m# ?+ O: z. [% I5 y

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

) E4 r# B" ~7 O5 `7 I/ d

 

$ _/ c6 l( r: h: [0 S

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

5 X1 V3 R. O8 W' i9 X* i. `4 F

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

1 F9 ], r h2 X7 w* W8 C5 T$ q

 

' y7 h. \- o1 ]8 M: F. T7 m

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

( Q. V; @# O1 O8 V' ?5 @

 

 

2 a( j; g9 n& S: E7 F9 K! y4 }. v

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

: D! _, M2 |1 u

求教：这是哪座牌楼？

- S3 S( \( Z( |2 ], o; u

 

* v3 N# _6 `% W

 

. X1 ?( F- d7 Q( C( ~3 A1 D+ l

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
, k" V$ ?9 C3 `. m& w

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]