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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

) c( R$ @1 A" d+ y& `" {5 b+ _& `* g1 ^

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

6 s$ s- ~4 P+ o v0 g8 g+ k9 M/ e

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

2 F I/ y8 ~& ]% S( A7 [* u

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
1 ~/ W) H$ e- _. v% w# _' `! k0 P

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

1 f3 o- f4 i8 F3 I8 Z

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

4 ^: ~: B+ h- q5 ]( X

[转帖]:

; k/ i4 \5 A% D- C

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

' e; l6 `0 @2 A& x

街左右墙各一。

- p6 S, B9 ]9 v( M0 I" r, U

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

+ b5 \8 ?2 I2 W! C% ^' r2 P9 a7 b# u

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

3 I9 u5 j" d% g8 X2 p) i7 D

......

" j/ a% `& _9 V2 P4 N

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

9 T6 H0 G, `+ X& h# @; S+ U

这段墙长度有1公里吧?

" h3 W8 G+ G& B/ S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 d8 g$ R+ p) b5 i2 x) X# K

 

1 }# u. z1 Z. R J& Q

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

: d. T s7 j. B

 

3 C+ k# Y; k9 q" i1 p' B: i; U

支持您的观点:

& i" q# a6 G# A8 E+ [

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

& i- g6 z' J7 b) ~, z2 r5 |! z

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

0 j/ k% `: \+ d. q

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

8 _' }9 ~7 l3 Y& ?) y0 g7 E

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

& f! `5 ], K/ r4 T7 {9 k+ n& ?
    . P% _5 g) M+ a( w+ T& }) T
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 + b7 d- g( T% k4 ?/ S/ W
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 ) S8 K2 f' U3 h7 W" t; K( e( E% x
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
% m% f1 w+ u# q6 }

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

& c% G2 B4 C0 |. R9 p, f, V% b

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

1 z4 ~1 ]$ ~3 e. n5 ]; S/ f& V& f+ E

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
% W* O/ B9 `' ?/ U1 f& v8 |

 

+ |' m; T% `7 D. k+ G' s$ D

 

' h+ [6 Z9 _2 e0 s; o, z/ e

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

0 J1 K# `7 F* w( ]

 

8 R( o* R7 o/ w

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

D9 Y4 Z- g- E0 k

 

) ~7 v0 S# F5 N; J0 C

 

* t8 d( Y* Q2 z4 e$ d# m+ F

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0 P, B( `+ o( M& Q% `/ z! i, T

 

" T9 z! O% b! A; y) n5 P: D' i) ]. [

 

5 m* f6 p: ~2 q# K' |, e

 

1 x+ O3 {: e6 w: }2 A; _/ p- V

[转帖]:

% A0 a/ F9 v7 j

 

; U) { U- t; b) U i8 ]4 f4 L+ k

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

, t3 ?3 Y( a5 n7 Z4 C: X3 g* v

 

9 G) H e2 B3 U2 S+ y1 J! o1 p

街左右墙各一。

) G1 }' M! g& ]( O

 

( ` O* Q0 A: n0 ]* S W

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

' b* l0 G% @' }9 L" s" ~

 

" x2 |5 G) S3 I- T% v* L/ i1 `; z

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

0 r8 f8 ]- E+ n8 H

 

1 {4 q3 |7 b) Z/ l. q# m

......

Z7 C: a0 k+ H

 

' t2 i H- n/ B' Z8 H5 S' Y

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

8 V) L: h Z+ `

 

0 J! C$ B+ n) B1 r) v: e5 O* d

这段墙长度有1公里吧?

- u3 A/ s4 d+ F- o; E" ^* n

 

) ] L0 _0 O& `


 

3 K3 F: L# T9 ]; J8 P p

KgActgj5.jpg

) N. i. e) q( T3 J' O5 q

 

2 H. `0 q/ ^. b E+ T7 N

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

3 h5 {3 h! M7 T& w( u3 Y: W

 

. f' _( F# E/ Q) _+ n

 

% G/ H. @. G- i, X; b! r1 T3 |0 l9 k

 

& u: f% V* |! T& g, E) X

无独有偶。

, N* P6 Z+ F: H8 B0 E

 

+ g8 J9 W8 a3 r, a6 y0 d! A2 D

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

' h! i r; `8 [" i: W


 

) r% y" I- S" W! r! r

3o0uyjbV.jpg

7 y, x( S( ]& Q) y. t# S

 

, ~% @$ I+ l& M M

 

5 S' g/ ?6 q4 ]# E3 U" E

也许这里真的曾经是一片墓地?

3 E# o5 E; o h1 f

 

6 L8 h4 w: |% |4 B0 L4 Q% S

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

. E2 a/ \' R9 N* }! t

 

* Y- q* Z2 ~- c# \) P

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

/ t& Q; [1 O6 {) ?' v+ a

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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