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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 / e& _. z# e, X! l v- \2 |
斜陽淺照紗窗底 ! | ]: z3 O, ?5 G7 ~4 W
巷繞九曲情不已 6 {0 l5 x3 u; {
休提起 $ r1 v$ Y; s n3 E
回首故園煙塵里          1 x4 q; [, N' `2 U V/ o# S
 * d, d+ x5 M2 ?1 P3 I! K" Q7 n
二十年來風景異 & c5 `" u, Z, i1 g. x1 r h
黃粱不醒真旖旎 5 p+ B/ e& ^2 y6 G6 r
欲遣相思無憑寄 / t$ K2 w( C1 Z( R
人空憶 ! x! |# N3 G/ {; M* x8 x" U, J- W! W
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

& i+ I, b) `; k f Y: }

 
一 关于格律问题

$ \6 L7 ~, T1 y, |- a

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

+ B5 y. x- k0 Z" G& S" S/ l

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

0 D- S3 h* Z8 Y9 t) G" S) ]8 q

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

7 q+ ~- {, b' H! c( C9 h( U) Y! U6 @

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

" e W( s, n& w& ?, z! D1 I* ?; }& X

二 关于发帖

# l+ y: }7 ]1 w7 `2 {# `) F

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

8 f9 o+ [) o3 m6 \9 Z1 m/ B

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

, r$ S8 [/ _2 L- k

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

1 W: j3 E8 w; X# @8 K

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

9 V4 R. d% Z7 `" u! n$ \0 [

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

* j# K$ G# `' q$ A1 Y# C6 ?* `

那我也给您支几招供您选择:

+ }5 _+ i0 K$ s

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

8 H3 [4 H* \+ [

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

% @5 g* _6 T- y) H

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

5 } p7 ~( Z3 u' K


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

" q9 U7 i4 X& l9 g) M) H

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

- M& c* X" }! \! a/ h' c

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

1 ]) v* [1 X/ E T& j

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

; q1 I% v, q1 s( G5 v, x

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

2 q0 J6 [7 G+ ~2 w" n

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

+ {! o0 W( o d: J, K

 

9 T0 X+ J0 ^8 U% ~" W# \

-------------------------------------

# f/ q; G! M0 E% V) ]* i

    欢迎您来,一揖到地!!

4 V q) g* n! O. C1 l0 e! m

    笑~~~

% W. w! P$ X G

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

4 o, T0 _4 M8 Z

------------------------

: Q' _" {( Q8 J }5 b7 D1 p

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

0 t9 S- Z; b& h o4 y1 K

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

7 n1 _, H7 R: M4 C

 

" I w: W- ?( I

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

) W3 N% Q4 ]6 u8 o" t7 X

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

$ j6 s0 y; |, f5 Y. u

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

8 f( G1 S: u* E v' |, I2 y

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

5 N' k; U4 ?8 I

   

2 ~' ?% D E4 @1 u2 t5 c

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

. z+ _1 v- K! T) `) L6 o/ m) X

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

8 ], |' m/ i% F

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

& l3 ] l: O( ]. v: `2 A# S

 

. s& o w0 i L) j u6 z

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; f" O; }* {( j0 l

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

0 w# G* Y: Y5 O7 o' z6 _: c8 ^

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

6 Q, H4 v: |0 a8 L& Q

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

4 d/ U( x' n7 U' d6 l7 a

 

8 Q: ?$ H* q4 n! D4 I& {; H& T

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

& z+ W8 H& y v. s1 e& j

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

. [# E) x3 E J* R1 v( V% T( |

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

T9 \* e# ]* n7 x3 s

 

, ?( W" |6 E) X4 c5 X

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

) U9 i, P6 a3 M" h& W. x

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

1 o% C4 z: j8 \8 _

 

) A% K% t# q, x) e8 l( o0 M$ c

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

8 Q" }+ S& f7 ~/ a# p0 q) w

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

J- p$ q, ]$ L

    问候,一笑!!

! O* R8 b+ g: g

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

) c& X7 q4 D* j6 g9 p; r

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

% w& L. K# a3 v( i1 H1 I! E0 x

 

3 p6 }8 `6 q) U( Y' h2 {1 Y

學習古詩詞時

& U% p' | g/ Z# c* h

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

- \) z) A1 {4 h' a3 ^& R) O

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

' n9 h3 o8 h3 S) }) S4 Q) Y

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

; T# Z/ U- c/ ]

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

- D9 Q$ a; \3 P- g( m

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

J( j; H2 L3 B9 U1 _3 H7 G6 X

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

9 F: {. V6 ~5 ?, s; {% c

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& ]. b0 b1 \% J7 u" g

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

: T1 D0 |# d/ a. t

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

( a! F/ A' c9 x9 k8 M, r

其中學習是第一位的

, O. K3 a+ |( w8 A$ ?

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

2 U8 @2 b, z; J6 [7 ?

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

3 k: Z3 ~3 a3 n! O

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

- ^, e! K6 F3 b

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

' }5 B M9 z6 g# o7 ?, t3 I

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
- z$ E/ C) s" m- W* z2 Z

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

" F/ w( V$ m# H3 U

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

9 p& R# v3 z9 ]% k8 h7 l" B8 [

也許有人會說 不是四大發明么

/ P/ \$ M8 w* E. c5 m

嘿嘿 大錯特錯

$ R( m3 z5 R0 t5 U0 {- o

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

3 W. Q7 B- ?$ x; Y: \& g

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

/ X( t& O+ P, L% B

可爲什麽從來就不想一想

( I# ?: s/ q5 Y. @

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

; j& D0 U; z; w$ c0 b

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

) p' |, {7 t$ p# a. W9 U; _' l0 k

 

$ Y/ w: z0 C% ^9 v2 E3 T$ N

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

1 o. K6 J) R# k

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

3 v& a5 i0 r1 {8 d

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

( |7 J# Z4 G; o4 q; i1 L1 {% I* [

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

" t1 e) {- K7 G, C4 q8 {. j* ^9 W! ]

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

; \9 ^+ [+ Z: |0 Y( Z

與重視器物 重視實證的西方文明相比

+ W y: o$ m+ D9 l

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

( [! ^- e y) h$ a6 C

 

$ E: l, g( ^- R

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

6 W+ V; ?5 R5 O/ s3 \. i. V4 ?% O

我的回答是  一點都不重要  

1 j+ ?9 i( [9 \8 x7 G

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

. i9 b0 {& w3 G0 `/ z

也許答案又會出來很多

W1 g- p) k: w/ @5 ^1 m

在趨近于正確的答案之中 

7 C0 y+ ^3 B+ W1 {0 d# I5 @

有一個答案是 詩歌

/ m( I7 g% n R7 P8 W/ ^" H

有人說中國是詩的國度

" X d B4 o& p- ?/ W

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

( ^" Y8 _* @- `$ N

1 _# M8 b- q5 t

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

. T' c5 i& ^1 H: b7 z% J: h" u& u

 

2 ?" z) |0 ]. o9 o/ \1 l8 X( V

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

& Z' _6 m6 k& s. f

因為物質永遠是精神創造的 

. P& x4 t" f' o. k1 S8 A8 O/ L6 I& t" F

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

1 n$ u9 A" ^/ l& Q* h

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

0 W* A+ i2 J Z* f$ [. O

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

+ L0 s7 h- r* i4 Q6 E8 I9 ]

忠厚傳家久 詩書繼世長

" E/ y8 N/ K1 W( I2 b8 S

 

1 K8 U5 S( l1 R9 |" V5 d1 j4 ?

不過呢

5 p1 t) _; O1 \, V. C

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

' Y) ~/ B2 b8 M$ m

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

6 l6 C9 `$ f0 D5 }9 [9 ~

話說回來

3 }4 Y& D( S& V+ g, M1 Q

其實這樣對古詩詞也好

}; X+ g& x; M5 B S1 `

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

2 }( e) y; Y5 e/ G/ D. Y

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. w7 X T p- M( h" x2 t' P% _

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

7 d; U7 X; V) e- C9 q

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

' A6 R9 v- B1 O5 r) V; H

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

7 D) A- e+ m0 D% z- J

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

/ K) S( v( ]) N4 z* K- F( |# M$ w1 D- x

 

3 y& R) c4 S8 o; b

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

0 D/ \9 s9 `& y

 

5 s, s5 Z' v- B/ ^

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

2 J8 i1 p# n" b, b2 U

 

8 t" }' M$ I3 ~1 d% `* Q) ?! t

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

- E4 f. n' N, W* W

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

! I& A# ?4 l" h9 R! [9 u( F

 

9 y* s+ m% i* M

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

- R% T% @" ~3 j

 

4 K0 N; ^3 N4 {) a' x q" q

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

, g. @1 g4 a$ q* y' Z! e

 

$ P. ?) s9 P- R- b' ~

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

: q( M* g+ L2 I/ O2 g3 U$ \6 ~% \7 ]* o$ F

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

! a( z3 a+ U, f6 e0 Z' ^# n

 

$ U5 S* K3 h- c+ E/ P. S+ }

1:很高兴继续聆听您的教诲。

4 Q4 E4 y* x" u6 L! A/ E, E

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

4 L: P+ c3 x' D [1 d

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

7 H: S. Z1 K7 Z3 x) G

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

3 b7 G4 h% s5 J( `- ?) c9 z

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

* Z8 f2 g) F& n9 `- }# ~" w" Y" U

 

% C8 I, i/ }5 }6 M7 f1 e

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

% [/ z5 G) {6 e9 N. c. K9 ~

 

9 b, P9 i( o5 z* m7 U

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 j5 v& C) ~6 I( M8 O/ \ A$ T

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

' N8 K$ c, P0 F$ g

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

* Q; ?, |; P% ?7 g# s

 

, }& Q/ Z' j' I$ C0 j$ T

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

: T, K, B3 U% r& c) ~9 y

    

* o9 @& H9 ]% K

 

% |- A7 j! Q4 K7 W3 H8 Q

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

* g) z! D/ j) P2 R/ T9 ?

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

5 d5 V1 z$ q [7 D

 

" H# M2 ?$ s: X" N. ~7 T

 

+ {9 k" G9 u$ b

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

7 s) i8 J8 _0 s, |. @/ B( [4 `

     冒犯之处请您担待!

/ a, Q4 D4 u Z3 R' p; C

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
1 u1 W7 C) S( f# g

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

2 x' ^5 y+ X& U+ m& U9 I& L

 

7 S/ }( }, |; f

 

$ t* Y9 i" e J& W: H# Q0 D K

——诗韵合璧

G. Z$ B ?* V: v3 ?' U* g& k5 A4 J

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

. [+ ]+ r1 e; s% x' \6 S

 

% B6 t+ g9 |$ z+ n. D# H! ~. o

 

, r) U: ]; w5 a

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

5 |1 ?9 F: S$ ]5 ]# ^- `5 m

 

; M. C9 {5 T6 _: T) F/ {

古人學作詩的真正價值

8 I3 \ A; w, _& [1 \8 @8 R$ ?

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

# z q2 _, r( j' z

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

* }! ]3 m# q0 k( E! D

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

4 @( u, x: q& t. s

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

3 [7 B2 d- S; |( Q5 g" t

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

% Q3 i0 J2 [- C( e w( T

 

@ s% y' w/ Y4 l3 i

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

- H: b7 B c" E/ o _) I9 Y% c2 z9 h% m

 

1 x. z0 Q; w/ b# B4 _. F

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

; ?9 l! u# y6 l6 _, i- w, b# D

孔子早就對學詩一事就有了結語

. {" M7 H" {* L% y3 _9 f

 

0 G+ D7 N0 \7 D& e h! V& }5 I9 a4 `

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
# \2 e( p( o8 P0 o

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

. ]+ P3 p3 ], j" v% I

 

. w* `- m+ b5 v- z

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

) o& G% X0 g" F6 s: M

 

! W, Y# A3 A' Q3 Q' @/ q

詩詞曲在文學上沒占過主流

g$ @# c/ @- I* }0 T8 Q4 @

高論  佩服

7 `1 Y- z, j' K, {! {" k

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

8 k3 Q6 |2 K- ]* w) c/ I

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

3 J. V6 q5 |" a+ L) a8 H

難道是謬論

, [- f0 w7 u5 y* M8 \8 G8 K4 }

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

/ u. Z( E) r- c

難道是胡說

_4 a% j8 |- O$ V% z

 

. }0 h; Y0 x# _5 m2 W, y5 M

與這個觀點恰恰相反

, r7 A- k% v- X ~# C

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

7 j" q2 z5 C6 W+ e3 V* h' X' u" b

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

9 C0 I' v* Y% }# c; _) n9 ?9 E/ U* c, P

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

+ Y9 ~/ N4 y9 ?: P( F: [9 h

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

; i. n) e( i# _

 

0 A/ k2 u, Q$ `) g, E


* K" j) ^8 G0 f$ L8 s% N+ w

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

3 X# o# k: e, c

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

. i/ n R$ h; l# W5 E

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

8 W" Q. M- @" U$ q* J

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

% ?+ g+ ~( k+ w+ Q

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

3 M" K7 Z' l0 z" {( X, U& g

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

# g# ^3 s$ p8 [8 N4 k


/ H/ n% b8 s" |+ E `- @

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

: ]9 A- t# H7 i4 {' K$ x

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

" k$ a* g* Q: C9 z

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

3 K& ?! {: }% ]- g6 m2 g$ |

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

0 H2 h8 c4 ^: T% x2 q. a% G$ C, _

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

! w) D' W3 j! w9 T) p

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

2 A3 g) N& t6 Z" V6 z: M+ ^


: x& y- \ H, o+ _4 l- t/ U

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

, m4 m8 y6 D& r

那可不一定

. `+ E- c, c w/ A! h3 x

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

! H. e/ v7 L. [$ z6 I3 j

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

9 X. h9 h% s; c7 V

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

: s6 f5 h' a8 s$ v

還是那句話

3 o* m5 f1 p! A$ N

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

' N+ h1 v/ U# x# R" s( @" i

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

0 U* X% `- h9 y# S

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

( ]2 Z; ^( V3 n$ M) _' G

 

( N* s4 l2 u% J" f. Z: @

注:

# j/ b4 b: ?7 b1 t- H/ s7 F

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

6 C5 {! W1 O# a! b

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

* ^0 \- T% B4 n) G$ D% f

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

- [; P0 p8 }, Q, m h) d! a6 f ~

估計版主先生的用意也在於此

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