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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 1 Z: q" p' X. t4 K5 W
斜陽淺照紗窗底 4 M* P: U2 A1 t
巷繞九曲情不已 $ L+ _! n' ]% z. _5 @5 D- e9 u! e
休提起 8 M+ Y' B6 p8 U4 W' c2 e7 A
回首故園煙塵里          - G4 ~- @& D1 t3 f
 ( Z: V3 H9 U3 Z% h' `* _
二十年來風景異 ! ]4 }* c2 d6 _+ j' K
黃粱不醒真旖旎 - {. i" c9 j3 c8 ~
欲遣相思無憑寄 4 J2 z. H6 n7 l8 ^+ ? i3 d
人空憶 4 B; @8 @$ X) n8 u
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

; H6 w E2 [- }8 A. Z# G) l

 
一 关于格律问题

' ]* I& P* [% P; k$ g) _6 J. T

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

4 U, l) k( ^1 c, d; O- K

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

7 j& M7 E3 L" M3 v' b

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

8 f# x& x4 T" {6 I5 k

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

1 \# |) r/ x; z' N- g& q

二 关于发帖

8 r2 L- B# \+ Z) C6 C+ L `) D

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

* C9 A q# j. r# M

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

2 M5 I- H7 q* a' k5 j

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

: _- R! o/ M4 e! ?# o

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

) g! S7 o! c; o6 G! ]+ ^

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

5 q7 D' y- V/ e' l* O- Z9 u

那我也给您支几招供您选择:

# \7 x/ ] \& C$ \; n6 `7 }5 o

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

5 ?1 t; \: Z1 p$ c

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

- K- i+ _/ Y7 a. [

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

) J) d( I9 e% P


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

* [8 p- s. E: z6 s S6 Y7 L) @" h

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

9 n% V, a' g) q3 |" P

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

) i, ]: S7 J3 P) P" _, j0 ~: I, V

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

/ f) U) X) t, {% V# j* e& M' h: B

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

, x; l* R, M% P

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

, ^" d x: i1 Q1 k7 g% ^6 m, y

 

* _7 K% v: H- B: l8 C

-------------------------------------

" a9 V w$ p4 S* q |# q. t# o T

    欢迎您来,一揖到地!!

3 L. |5 e( Z& C: X

    笑~~~

# h, i! r. n( [. \7 [3 H

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

1 ]9 }9 u. T K

------------------------

; h9 `- F. m1 Q8 n5 E3 k$ v9 L

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

; o( W% u# U. v

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

% N9 A- u/ y# V2 T9 x

 

+ S' a; m i: l3 K; B1 \; [

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

, u6 C3 S. P. ^1 c- V

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

3 n* y5 A- x! U& ?

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

: T) g: h% V7 x8 c! J8 G% {! e

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

2 o2 s+ ]7 k2 V$ c9 h

   

: y- X% a: B9 `$ j. Z5 A# V

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

8 p0 V8 ?" q1 |$ B( F

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

- s4 j' ^. h- t9 i5 f

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

- N' G( S+ V) B$ ^

 

1 Z3 Q+ W; {1 [5 o. a( Q

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

) U& A3 y3 K% {6 G

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

! }$ F* ^1 d, i

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

+ ^- |- x- e% d; r' `

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

^: z9 Z! w2 I5 f! i0 m0 O

 

$ h" ` L: ^1 C0 C+ {) s) l

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

+ V5 R9 b* f5 M6 M7 x& s6 W( B

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

2 K! F$ e b/ Z) `" e0 |

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

- u; I& l: ]( O9 i4 x

 

, T: L$ R1 J+ M; P$ ]. i" p3 k

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

4 d4 x& S3 Z1 ?. F, }- K7 n' R

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

- J1 ^4 @ t1 D' B0 j

 

; T2 c7 e; F# `- X; v9 Y

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

3 R0 v9 J8 y% v7 W" E: {

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

V% S" w4 t6 T6 F

    问候,一笑!!

) k" X1 J8 w, r" @- N' u

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

) d( I7 e. v! A& O

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

7 I; A# `& k6 I% J9 d

 

7 Z; s6 G" s+ r( ?; L! b

學習古詩詞時

/ A- G) f+ _' {8 L& k

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

* w' W" ^6 ~7 G9 ?+ V

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

S$ C/ S( a5 D9 B( R- M$ @( ^

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

2 |. g9 M$ p4 I1 x% N

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

/ {9 t: I& S# V8 _

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

! r2 r1 ]; W4 q _* Q8 y

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

! Q$ S' O4 q% z z( s

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

( f# K I" ~* c+ X+ J

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

, ^( e7 V% G% s

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

6 e8 L: ~: ?4 t

其中學習是第一位的

% I0 e) L; e7 |6 m1 B: F

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

, k; ^9 o/ h+ t' u( G: _" K2 \

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

' D. [9 t) { z6 P, h1 _

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

: J% Y O0 U% }% H- @3 T: B Q& Q

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

, ~, N7 n; j ^2 ]5 C

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
) B% O/ F, W8 S# h" w5 o/ A

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

( h! _8 t" m. D- L" Y# u

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

7 ?" l% w+ x" f' h$ J

也許有人會說 不是四大發明么

% i* f; s/ m X0 A

嘿嘿 大錯特錯

* C. |& F9 Z1 }& Q; s E

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

2 K$ N! J+ j1 S4 c1 P d4 @

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

l' | v3 d. D2 T% @5 d* F

可爲什麽從來就不想一想

" r$ R% j) w2 s \

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

) Q4 N: I# W. f- {1 H

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

2 E1 U8 O( l0 R; o/ B0 S( D

 

: [ d! A) i: X7 m" [

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

* m0 l1 B0 y1 R

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

9 @, U* w4 t) i# e( B

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

+ W; O. }/ a2 o5 x

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

6 r. P4 _* z$ n% w D7 U( e

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

/ ~0 P. ?9 b& k9 c$ R: D

與重視器物 重視實證的西方文明相比

+ N+ G- e% B5 z5 w8 C, y& b/ w

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

+ p% O- w7 v. A! Y# B+ D/ @

 

' j1 j3 w+ @" ?+ G

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

l3 @( [0 J. l% w

我的回答是  一點都不重要  

4 L* A& |% h) ^, V- K

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

2 I) b0 ]3 C% n u0 G

也許答案又會出來很多

0 P! O1 m; ]1 J( ?5 A9 p% @

在趨近于正確的答案之中 

0 h2 [0 O; o; w; g. K

有一個答案是 詩歌

% s8 c( Z& m6 P. i! b) X) O

有人說中國是詩的國度

4 E6 D, c" r6 C" m! h9 G# s& l

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

% d& w# T0 M" L2 H# i; C. P

6 }; @& \8 L$ S- R" J3 }* C- P8 h+ A

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

! `1 k5 e3 `" z) s! Z

 

1 P* Y4 ]. I9 S

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

/ A4 l* `: [" \3 i8 h! P# j( V

因為物質永遠是精神創造的 

/ g' e7 a/ a' ~3 l) m. L v0 k, r; n

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

$ x6 j" m" R$ _' v$ Z

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

0 B1 w# d. E% b5 y

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

; P1 h' i. ~3 ?& k5 H

忠厚傳家久 詩書繼世長

( {0 I- L' ?- e" {8 p" }- ]

 

3 b9 g0 V* q( k& B. F

不過呢

1 e$ H. F3 c& g$ e0 [) p/ P

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

( t% ^. O+ A+ `3 A! v" l

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

6 q" t1 N& n' {2 P J

話說回來

% E: ~, ~! n( _8 u& |5 R$ a8 R/ w

其實這樣對古詩詞也好

0 d# m- n* X. t( g1 X% x) O

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

& ~8 {+ R) T2 t/ E; K

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

( E3 ]. B6 X$ d7 C! w/ K k6 q/ ~

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

+ o. \/ G7 b8 I0 ]5 {" m/ U, e

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ R# X( E6 G. k0 m

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

+ P+ \- V& `! I& F+ \! S

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

5 L9 \" ?6 o2 T" B7 l4 z: I- m4 D

 

# V( v5 C( d2 m( b7 f$ S- {

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

5 h+ N6 u& Y" D5 A

 

$ N0 d- h+ Z0 x$ P% y

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

0 d k; a3 ~ F4 L6 D$ @2 K9 s

 

& e% l8 k1 w1 j4 O4 b) R2 `# z# F

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

, W0 M/ F, I1 L. f' L& x

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

1 M. @: z% Y" S% t. h% o

 

H7 j# ^- I: L/ p

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

" A; j' H7 a; L4 |/ w" Z

 

& F( B- q; n% m6 P

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

; J+ n8 l9 |/ x7 a# \& Z& y% T3 O% I# z

 

" N4 L+ Y6 j" |3 r7 ^

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

" o, p& J1 c/ T: v/ O

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

D# |, ?- Y( o6 C# }4 {/ g3 g1 N

 

) F$ s/ F4 s3 `; }

1:很高兴继续聆听您的教诲。

# n5 f, z. K& N0 m4 d+ E R$ D

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

4 @1 Q# Q4 [- { u& [: u5 v, U

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

o% Q% g/ ^* r! T

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

3 K4 @6 e+ o' K9 U3 d2 D

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

( U8 `% b! U3 I2 f" |3 Z0 {

 

Q8 [0 K G6 Y( C# x( l

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

- d: f8 g i' n: A( b/ a$ d& V

 

& C/ {# Z: K( Z* _8 v

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

, h0 q. q$ p" }6 {/ W

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

+ T% s. R/ H8 y% g; p& h2 l

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

0 S" x7 S* F, H8 P U

 

& f5 V7 o+ k7 F$ c5 T: O

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

1 n9 |3 r; t j( j3 H- I4 q5 J

    

6 z" @( Y: l! H1 p5 ~& i0 p

 

/ A" V) F- C! ~8 I5 ]' C

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

. j, V/ F( r8 t" \# D0 [; K

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

6 Z9 o9 u3 V! _: y4 S) t) u

 

7 |" C2 t2 E! s9 b# o

 

2 ~/ R" e2 n; e" ^

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

9 V8 q( [& D3 j+ N) s9 X6 x' }+ @) O

     冒犯之处请您担待!

/ }# ?4 Q+ B( _ r( M) z1 @% h

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
% X- T3 c+ k6 M1 o/ h/ S# Q* F

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

/ W' a! n, [* {6 p. B/ m& H

 

; v' t, Z1 X/ R( L' U5 P* Q6 X

 

/ x. R' j& w# t3 O: K. v: y" t

——诗韵合璧

+ y) l! y& [$ H) v

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 q+ g, i( X# B* R

 

% Z4 Q& L A8 X% F+ p' T

 

7 C# t4 m7 F1 r6 m

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

$ H# p' M/ v0 m

 

6 @" s- b1 |3 t

古人學作詩的真正價值

# Z$ [0 L; L- p b+ D; n2 m

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

, I+ t$ t N V, Z" o9 e

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

0 N& B) v7 ?) _

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

( \5 h0 n) I: ]4 ~0 h! M0 G J. h

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

& B) e Y) ?6 [! b" l; O

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

1 M& X; R$ a7 _( W2 X. G$ o7 A2 l

 

4 y- i4 c1 ]" u; e) ^' e0 o; H

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

0 f }. g# X6 M% u0 v* g9 B! e& S

 

5 I* ]" E4 b: S1 S7 X0 S

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

: U5 V# \- R7 }8 [% _; P$ @

孔子早就對學詩一事就有了結語

# @2 w9 x( E$ {# ^. ?* r) K

 

9 C/ Y* V. ]7 J4 }# b+ u

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
) L/ k& z6 J' \ B

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

) Q1 `) T% I( \3 M3 m: @

 

. d8 Y+ Q3 o- c/ F

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

, |) M, Y8 w0 |8 a$ I

 

, C& ?9 R* A6 W& x

詩詞曲在文學上沒占過主流

8 [ D8 {) Q/ i) `

高論  佩服

) {" w- W3 |$ S' s. Q" W8 t; M5 C

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

7 c9 L# q, ]9 C

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

/ I; R- f8 r- A! J

難道是謬論

3 {6 \9 j; g3 o s3 E5 Q. r* {8 M

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

( F/ n7 k3 A/ ^3 \3 W, T2 c

難道是胡說

# V y# q! Z+ r1 P8 K& F- m9 q

 

" n7 B/ x9 A! b5 a" R

與這個觀點恰恰相反

9 ]6 N1 u0 k; _0 V& u* M

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

/ q( r+ I- T7 @$ O. P5 n& p

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

8 e% M, h2 V. A% g

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

, F8 J! M% {, |9 U! Z" o: Z

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

' `( `9 w: ` |( _( E

 

' E+ I1 ^; c& e. M$ ^


, @) @5 A5 F' T/ C$ j5 |6 J0 d/ a+ j

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

6 g: s1 k- O5 n6 p: D0 t) Q8 D

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

: ]' B+ d0 j# d f" D

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

4 _) u9 U1 i \( {

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

n6 ~, [( p" l# N

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

* V, O5 S O; L J3 d

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

, `9 g( H" U6 Q c3 Q


) p1 O/ w4 L J$ j, O

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

, p! w1 J& O) J& w

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

2 p* M' g* n& h

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

1 D: e' s) T1 A+ h# I2 C

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

: A( `, P) f8 R; P4 U- k% I

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

1 |: F/ E. |5 Y

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

& ?! r# O' U" ~


) I3 y( h; Y, K+ L. ?( p- x; L8 B

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

! L! n0 F4 f( c5 i# \

那可不一定

: h6 ~2 T9 f- C# D Q

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

4 |/ c. U, e I+ H

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

) t+ V6 {8 u5 C A! Q% i$ B7 \6 V; L

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

; `& I; t6 C; V( g

還是那句話

7 r% Z: [8 c! o$ N

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

1 M' j1 V0 d8 w" `# A

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

T8 p; D* M& f

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

& b$ c8 t$ r6 y) ?6 w N

 

1 y& U0 |/ m- | y6 A' z% z

注:

! d$ y: }6 S, H s7 u! L8 u/ u

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

4 i7 H, d/ H/ V1 k( Z

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

2 N8 K6 i8 o3 Q" V0 }8 S

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

/ L; l H* p$ v

估計版主先生的用意也在於此

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