[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

5 H& z: g; V1 Y7 W

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：

这也是一个老生长谈的问题了

: g+ X; W* |& H) k1 a5 t

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

5 |* W; Q2 D/ W

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

9 [: o9 h0 z+ U$ t# \* k5 z8 P" U

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

# }1 t+ E" [) t) Y( f7 W

 

; `, Z% Q" O$ V+ A* P

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

0 q9 T3 r1 A# q; t

 

+ D' l# O! e2 _- {, K

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

. o4 y: R* d" i Z" Q; g/ v

所以会写成“正”和“厢”

 

* z" y3 w# l' ]& h9 ?' D/ E

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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2 w5 L8 q( ^* m' [

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

+ f, n9 B4 F3 |7 b

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

) N* w8 z/ N3 T1 L, E& Q

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

' Y( r5 P5 r4 H. c( x0 E- A

 

- M, n0 B% T6 N2 A6 q2 u* J

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

' l0 y& {9 ]3 j0 K! U$ g1 C

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

8 e% C' ?7 g# _3 ~- ~ _) q

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

& Q& ^7 ~: c% \ ~9 o2 s" ~

例子太多了

" O0 g2 B4 V, S1 w$ B9 A

 

 

- j& e$ B- d+ b: w: F; j

为什么会造成这种现象呢

( Z$ A2 E; x& x4 R( A$ {1 M! ?6 g0 }

因为新中国国六十年了

7 e* \1 c' e o% A0 y( K

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

( j. m8 [0 u# G0 y i- B0 A' |/ d

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

1 |9 A( S" E* y, g ~

 

5 \) h) d8 T4 W+ z% S

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

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那什么是今天的“书法家”呢

准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

# O# E" c# m7 ^6 u* x% y

因为自己对文字根本就不懂

3 S, u4 r$ n7 W

内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

 

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

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书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

 

别人总叫先生评价一下自己的书画

2 \0 N3 n. H* x# E; b5 s2 c% e

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

1 a3 ^' e& U$ @+ K# P! @. d/ J3 Q

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

: a0 [% t7 M$ I

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

* b- U6 J D9 _, O6 q

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

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; K% i% n' J2 l8 W& g; f b6 E

 

; |+ \8 ~! X' J) [9 @8 ]; ?1 G6 l

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

* u4 v1 F7 O. w! C

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

6 f# c* u$ R3 M2 s6 T- L [

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

2 F* f8 G+ F& M+ I

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

/ s1 s7 T3 _% Y- H' s1 [7 ~* r3 a

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

" d! M3 w4 Q+ V& B

 

9 J h9 f; h) ~

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

R6 [8 p+ B# w1 j; X5 T

 

% \& R' b" m" J, @/ `

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

/ `) L( D# b; j

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
; m; e) t* i$ |9 \$ H

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

9 P, U" d7 l! i5 I

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

5 i; {$ F6 ~1 m6 U& M

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

I" [, w) G4 A* v( Y- S

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

7 U7 y. ?3 }/ ~" C# p' e+ q! ]/ h3 ~

 

# [7 b; d$ w( i

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

) j/ R: n* d2 D' ~2 k5 J8 ^" v- W

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

5 J- H5 U7 J9 ~* \5 d+ V

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

* ]1 P$ z" S2 G9 ~+ u8 U# T

1039办得非常成功

?2 c9 s$ Y# ~3 M* h

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

: F) ]0 K" S+ c* }" F

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

- k1 ?5 @ V7 F% P) P o8 a9 Y

 

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

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要想解决这个问题  办法只有一个

" t& f6 L; I; j+ g

就是赶紧拨打北京台听众热线

& a0 K7 S$ v7 @: z3 w

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

! G3 z. l) I) ^1 T! S& V) H

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

0 P* B7 b" d8 Q) ^4 Z

我问导购“这衣服是什么材质的

% u- F0 u# N, U5 G. w# p

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

. M3 C! C+ x- ?% m/ B& `' }. q

我当时以为是新材料呢

% E* h4 z( W8 ]7 Z0 Z3 a

拿起来一看：涤纶加棉

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD