[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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+ i' N- J% k8 F0 X5 [

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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m: g7 }/ ^+ U$ u; n

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
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这也是一个老生长谈的问题了

4 m& d3 L0 ~+ I, F( }; G

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

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更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

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他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

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我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

# L/ ^4 S, X3 |! @2 x$ ~2 M: E

 

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所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

* t' z9 Q1 s& e: X, o# k

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

4 }9 F+ [; Z" A6 U: k Z

所以会写成“正”和“厢”

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

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还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

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0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
* W% P% m0 l6 L% S- } A

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

# \ Z# E" K( ^& |) s" h

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

7 H% _: `0 u; K- }3 C' v

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

. {. x7 Q5 Q% r5 K, E

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

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* h6 U4 J3 o) Q, k# a8 L

大家还可以留意一下  前几天我听1039

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某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

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还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

 

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为什么会造成这种现象呢

# e4 C4 z4 j; d9 a+ Y

因为新中国国六十年了

& u- W, j2 d1 {. I: }8 g5 G

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

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5 x5 d1 J% \+ e/ s8 c! Z" W

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

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今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

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那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

 

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他们最喜欢的就是写错字 

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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8 C6 Q0 S* y) L7 U0 U

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

 

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

 

0 Z, S; H, y2 C, n: A- G

央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

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今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

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所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

* W6 J# N0 a" b i4 h2 g+ N9 n' U

文化界尚且如此   何况大众层面了

 

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

- g+ D, J! x6 a! ]

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

6 a4 ]' b4 C6 G/ F5 Y3 X% u

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

* m' w+ k7 P* U

 

' [9 Y* e5 L& x6 ~" L7 {

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

) X U# x" W3 F5 y3 I. ~( g

念错的都是今天的生瓜蛋子

, T: j Y8 r% ^9 S

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

) }( u5 r! C( a5 e9 @; v& {8 R

所以会写成“正”和“厢”

- H# ?; S! U4 z( J3 t& V- H( C

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

 

& M1 c5 s& _8 Z7 _

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

: m, S$ O! [6 t' n8 k

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
m! \# h2 y# j4 n4 S/ g+ q

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

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某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

% H' z' S1 t: S0 M

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

' G+ W. y4 m' ~) y

 

6 J8 s* l* B% ]2 c( R2 w0 I4 g

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

& {3 U* v# f) a; Q8 M0 y2 g* _

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

* G' z$ f. H" k/ E" f4 f0 q3 q

1039办得非常成功

8 t5 b/ \3 ~& c, A8 h* q

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

+ G( p- ?) x! t8 G/ c

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

6 m& u9 q6 z L# S5 G7 o

 

5 k9 M( W% H6 n$ |; G; E

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

S$ V3 [4 G3 o

要想解决这个问题  办法只有一个

' _3 E( i% w* ~

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
. [3 N: P. R) G- E& \0 L1 }

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

0 v6 w4 Q# U% G/ a7 W& b

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

....

! c3 @; G: y. S8 \- P$ }

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

" m- l0 v9 A& p' h3 Z/ f6 z- g

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

0 @ k. A; q2 l) ~" ] x

我当时以为是新材料呢

' B3 G' ?, y0 j

拿起来一看：涤纶加棉

晕

+ C; n- Y: ?7 \% j& E

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD