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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 老照片中的大光明殿
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老照片中的大光明殿

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黑龙
发表于 2011-6-2 23:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

猛然又有朋友提起大光明殿，大家又很关注，特支持掌柜再发一帖大光明殿的老照片

* D* x& f) m7 H4 q; \ c( x' J6 j7 L

 

; l' h! p' }3 E$ I

第一次知道大光明殿大概是2002年，源于斑马和其他网友的讨论，从此知道了这个

. ^& z3 `& {. [8 Y+ d) a

两重檐圆攒尖顶的建筑是大光明殿，当时混沌，也不知道，也是菜鸟。

' Y O! b# ~& G. D- ?: ?' T5 }

 

- H x+ n- h" ~

感慨当年的网上高手们，已经少来论坛了，新朋友已经对这里有些陌生了。

+ B/ n, {5 b L0 [. C2 J

 

2 }! g) [ @3 f. T t/ t

慢慢的关注老照片后，前后收集了些大光明殿的老照，于是对他的变化逐步清晰些。

J1 Q, A9 }* ]5 J- Z
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:07:14编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-2 23:47:00 | 显示全部楼层

第一张大光明殿的照片；是由法国人德贞于1865年前后拍摄的，同时还拍摄了山门，和四角亭；

/ r6 P4 c& [+ o

 

3 _' n T7 H- H" p

顺便说一下德贞，他是继比托之后唯一一个系统的拍摄了很多北京风貌的外国人；

/ B6 N5 Y4 a; H4 H

 

9 R. @! Y4 Z. i( F# s9 a9 Q

虽然他前面还有人零星拍过北京，但不系统，照片很少。

3 g% ? x( N2 b: m

 

. w, o( |7 L# q, d9 Y: j) I9 r! P

照片中大光明殿正殿完好无缺，虽然门窗稍有破损，但明显是有道士系统的管理。

8 }+ w W& T* n% n% B

 

+ V5 Y2 S4 m- n( W( `

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
" ]7 r: s3 k" G
[此贴子已经被作者于2011-6-2 23:49:05编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:00:00 | 显示全部楼层

第二张大光明殿的照片是法国人樊国良，他比较特殊，因为他是后来北堂的主教。

9 q; n: a0 ?4 v2 c* s3 d

 

0 a. Q9 R5 {' C2 L. l

这张照片没有没确的记年，但是他是来自樊国良的著作“北京”一书，这书出版于1895年；

9 v3 q+ E Q( V( x: }

 

/ ^7 I0 b% N8 i+ E! T8 w) {

这照片和其他对比，判读是1885年前后的；

1 l. Z+ I# t: x

 

; e& E& K3 c! F5 h2 v; \/ K P/ d

照片是一张侧视正殿，月台下还站这一个挑水的工人。

9 D E5 W4 W* C% b1 c

 

3 ~, {# v4 j3 F1 D5 k

 

8 i# ?7 A7 w0 u/ P0 b# ]9 a5 u1 {- O

 

1VXVfYvH.jpg
$ A; i' x# O& ?5 h \& m
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:16:03编辑过]

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:08:00 | 显示全部楼层

第三张，佚名拍摄的大光明殿正殿，大概拍摄于1890年前后；

% r1 _7 S/ S8 Z& `4 _

 

9 P& m7 Q) h# e1 n/ T1 k

这张拍的非常好，图像清晰，比例恰当；这照片成了中国古建筑照片的模板，于是有很多

+ ?7 z9 J7 b1 _6 A

 

0 Z1 u' C% _% Z1 C6 N. k

模仿的，如铜版画，谁彩画，照片也被翻印了许多，经常能从明信片，书籍中看到这照片的身影。

8 {9 e1 V4 ?: c/ n, {

 

9 T+ x7 G6 e3 n2 X/ x! s; ~

1.全景，这照片原片是早年一网友老师珍藏，后捐赠给了某某单位。

1 P2 Z8 I+ p" @. l l

 

( `, u' M+ L- \; x, }3 n

可一看照片是全图，拍摄到了旗杆，和山门月台上的汉白玉栏杆，右下角有一小块跑光。

# E* N1 A& k+ Q: S& u+ J

 

+ Y& `% v$ ]" I z/ {

照片保存状态有限，有些褪色。 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
6 c! P9 B0 ]1 n% Y B
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:43:37编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:10:00 | 显示全部楼层

2.全景；这照片见于前几年的某拍卖会；当时就已经身价不菲了

6 N, d' P e y0 {7 F& s

 

0 ?8 ^9 ^7 {4 `) @9 e/ f9 D

这照片比上一张保存状态，以及照片品相都好。

; ~! T1 f- _8 p: N. A1 E0 D

 

5 T' i0 O1 C% o, n# R0 U

 

; h1 ]2 ?( W+ } h" N9 y

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:14:00 | 显示全部楼层

3.裁剪版，这照片来自南加利福尼亚图书馆；

$ {; Y7 n/ e. e# {4 ~& T

   照片可能是早年冲印时为了美观去掉了右下角跑光的部分；使图片更近完美。

$ H6 M+ O# P3 l3 I9 O

 

5 ^$ y) f( p# l) P0 f" U/ Z

 

eI3lOR8V.jpg
. y3 p; t V9 T2 i" `" g3 ^# L7 S
[此贴子已经被作者于2011-6-3 0:14:23编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:21:00 | 显示全部楼层

关于大光明殿的衍生作品中有一副比较特殊

& E' l# f- f! Q

 

& R! n( S0 N8 Y+ X8 [# y

一副水彩画，虽然画的不算好，难得他是彩色的可以让我们简单回味一下

& ~( i6 t2 C9 n

 

! j D; h8 I0 S9 d. t% ?

大光明殿的色彩；

- Z |- J% _% f7 e8 n

 

/ A, k7 J' r; c" [1 @ ?+ W

虽然标注是1882年，但感觉不会那么早；

' b3 \8 z4 y+ c0 j9 e3 Z& n* f

 

% s# ?4 f9 S: H& N* P' {) r, N

 

+ E( e1 R' E" ]8 |; ?2 E' W

 

4 W" j' [6 g- F8 [

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:26:00 | 显示全部楼层

还有一幅比较特殊的，似乎是幅比较简单的素描，或者钢笔画；

3 E* l# R+ p! x0 l) x

 

) n! V1 c* s$ h5 v# Q1 X

可以看到是从从东南像西北望大光明殿，可以看到角亭的一角

; D* k) x6 T O$ }6 s

 

* d Y: e- c% d6 r2 Q7 y

以及旗杆的局部；按当时的习惯，画家是很少来中国的

* V0 x" \8 ~: w6 Q* D% @

 

s5 }2 r ~- h" [0 i% g0 A

多数的画作都是根据照片来创作的，所以严重怀疑

" ]$ ]' I. b. |4 U( l. I

 

/ }$ M. I: {7 b9 v2 g s

还有这么一个视角的照片存世，我们还没有发现。

9 K# q, `6 X# D$ E2 x8 ~

 

( s: \% U! |' e7 z

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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掌柜
发表于 2011-6-3 00:29:00 | 显示全部楼层
感谢黑龙无私的奉献！
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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:30:00 | 显示全部楼层

请教黑龙及北京的朋友：

4 \# H( K0 T) ^ o6 v1 |7 \

 

" D$ J1 Z0 ` g- ^

关于首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石。

- r U/ Z& q# y' k+ [

 

' S2 r- Z( L4 j& U7 B. S6 s

我没有到过首都博物馆（新馆），也没有见过门口的丹陛石的正面照片。

7 ^- [3 v5 S- \" D( u

 

# z; K9 J. ]: P8 h8 w

据报导“记者看到，这块丹陛石上共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”

# N' Q. o. ?/ r/ o7 i- c- T9 \$ v3 ]

 

% x& E, O. |. t

首都博物馆（新馆？）门口的丹陛石是否与协和医院的丹陛石相似或一致？

, m7 ~* x/ G% [7 m' y

 

! U4 F$ e# c2 ]6 w8 k

 

' x' E+ B. n& J; {# J1 W

 

( F$ i, y% Q3 B

[转贴]：

" _: ` J6 U3 p9 d

 

0 k$ O- C2 V+ M2 c3 `

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿

5 {- F( a! j B$ b

 

- W2 `" G3 A' e

再请教：

! k1 z& _) i- X* a

 

% D% g4 @& o. H, u9 j% k

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

8 h4 c3 J- ?4 Z5 A" D+ }$ h( t6 N

 

' h& X; }) w+ i" { \

谢谢！！！

& y0 \2 S& I1 i9 n2 D7 n: R

 

! i6 x* N# d7 i. `4 r

 

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zhaohq
发表于 2011-6-3 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 0:36:00的发言：
" W1 `; s) z: Y" f: J* U9 u

 

: R+ U* a) u* w! f. x

 

7 P8 W4 H( i/ B/ e& Z. e, e

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

( @6 k6 [" t: p- x

  

: S0 n# ^, |2 s5 }+ z

 

) c) l: m7 q( A9 K. n% D4 X; J4 r/ d

黑龙所指的黄寺是这里吗？

4 {+ {" O$ A' W

 

! c5 f6 J+ d! W9 i; G* `4 J0 v

 

c4tobXzO.jpg
# A# P R4 S1 M3 Y0 ?5 l7 U$ o1 W1 b
[此贴子已经被作者于2011-6-3 6:45:49编辑过]
C5A1ZLlv.jpg
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太液池
发表于 2011-6-3 06:58:00 | 显示全部楼层
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 08:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 8:30:00的发言：
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
/ w. O) `3 b* L' g5 j* ~

[em17]

. |$ Q& E: _! n- N/ A7 V2 a

 

; ?- H2 |/ `5 L! b5 w6 F5 K" {9 I

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

: l9 A$ C0 k0 o, N5 r. F

 

+ x( C: U2 D5 j R4 d

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

r7 T$ F8 D- a o4 i

 

8 I- ^( q4 S0 W# W' A4 u* ~

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

2 m* ?" s2 m7 \! \. ]8 L( q& Y

 

6 @4 `+ B" U7 f7 O
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:46:00 | 显示全部楼层
还有这张，rishon给我的。 bouLgL10.jpg
: C( s( R* r0 s3 c3 F
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
+ c/ M" @) Z& l

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

" u' t+ w& |( W- I; o6 i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg

3 U0 e: y/ E& `2 q& Z. D

一定不是北京，看建筑非常完整，木料上过桐油还没有做地杖和彩绘；另外虽然下部砖结构貌似磨砖对缝；

9 p* B. a1 Z$ W- J

但缝隙中过多的白灰也不像古法；

# O; X, m. h! {' L: @+ M$ ^' ~

 

; Y @ q$ s+ \" `

所以这应该是一件外地新做的仿古建筑，不看细节，单看轮廓这建筑做的还不错

) s6 H9 |. J" B; e- f1 \

 

5 W8 u, X- N6 n+ ?) ^
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:04:49编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用HK在2011-6-3 9:46:00的发言：
还有这张，rishon给我的。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：rishon.jpg
% X0 G, G- r: u, Y
[此贴子已经被作者于2011-6-3 9:46:38编辑过]
4 h) A3 z$ C6 q h: D, ~

 

; `8 H- O, U7 u, a2 a( J; C$ `

这张还是Champion, Paul 拍摄的；只是来源不同，看色调像是老书上扫描的

0 H6 F; V" c5 s4 j

 

9 Y# \" G; ]0 b9 L

 

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 10:06:00 | 显示全部楼层

更正贴，特更正第一张大约1865年的大光明殿是法国人Champion, Paul 拍摄的；

0 f$ g! n+ D' Z8 t* o

 

2 ]. N& i, ^4 O0 T8 G

不是德贞，是我搞错了。特此更正；

5 _' M' b5 j- r4 w- c) B

 

- n% [2 ?* s3 _+ @" ?3 Y" Q

他和德贞是同一个时期在中国，拍摄照片有很多题材相近，想象他们认识，很可能有些照片是一起出游时，同时拍的。

% v( e, ~% c% a2 `3 o

 

4 b3 R( N, T' s4 @

这张照片的原照现藏于法国orsay博物馆，。

$ C v6 T' {& J, E; d

 

2 I5 A/ S q# S8 M0 ^/ i

这张是该博物馆网上提供的照片，第一楼用的是当年Hk早年在本论坛发的照片，所以还有一层旧时的水印。

0 X( T* o) i' s0 h

 

! Q% u; g( Q: [7 a. \$ {" c

 

$ D3 \- x; j/ W' X- g- t

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
: ~6 F. m# B9 j% E
[此贴子已经被作者于2011-6-3 10:08:34编辑过]
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-6-3 6:30:00的发言：
/ x8 m* N- l9 }7 C6 J2 s3 {- V

“共雕有五条龙，其中上、下各有一个二龙戏珠的图案，中间是一条坐龙。”这种丹陛在北京其它古建中有遗存吗？

/ `0 ~. O0 a9 q" o6 w( T

不好意思还真没特意统计过，至少西黄寺是。

1 T1 h. ]) M3 W$ G9 g$ }1 W

 

+ u! O- d2 @! M9 Q! R% M

关于五龙丹壁是这样的，首先寺庙等级要高，其次月台体积要大，符合这些条件的后寺庙的规模就不会太小了

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 09:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用太液池在2011-6-3 6:58:00的发言：
谢谢黑龙的介绍。康奈尔藏的带圆明园的那个相册里也有几张大光明殿，可能就是流传最广的那张。哪天我再去好好看看。
6 Y Z; E0 U) }7 ]# S6 w% L

 

$ M. U8 y- H7 d) l _; C* [$ w

 

# R; m( u2 H x! w& Z/ h5 Q

居然会有好几张大光明殿! [em02]

+ ` p2 t% e* _& R
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:59:56编辑过]
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HK
发表于 2011-6-3 09:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 8:59:00的发言：
- D! u" a* q) p' O( t9 T& _5 j

图片点击可在新窗口打开查看

3 d( Y7 Q+ w" x6 V. H" u+ X) t

 

' j# i- l0 S2 n4 h4 c) U: A, z

就是你那张，真是好眼力，还以为你忙于工作不常来网站了呢，居然还在潜水。。。。

( M3 J. X+ |* {- }' W2 A0 R

 

- O' l, f) R9 s9 f! |

昨晚临睡前发帖，有些迷糊，搞混了德贞和Paul Champion。。。。

$ u0 t) y, R0 s& a

 

* u' O. x$ a# n2 C

照片也一时找不到了，就用了hk兄早年发的那张

, n* q( l% z0 K6 ?9 g/ A

 

# t* l9 o- \7 A
[此贴子已经被作者于2011-6-3 8:58:57编辑过]
2 Y* v& I/ F9 d3 l

我常来的，只是潜水多。。。。

+ M' c5 ~' z6 ]( a# r" |

 

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adam58588
发表于 2011-6-3 09:27:00 | 显示全部楼层

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

& L# K) R6 d" w5 m% D7 d; u

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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HK
发表于 2011-6-3 08:30:00 | 显示全部楼层
黑龙，第一张是Paul Champion 拍摄的。貌似是我发上来那张。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 00:36:00 | 显示全部楼层

关于被毁，目前比较公认的说法是，1900年义和团进京后，占领了大光明殿，作为总拳坛；

0 H/ [, I! _+ O

 

/ `5 U' t# m0 ?! [, p+ @2 e& \1 o

而八国联军入城之后捣毁了所有的义和团拳坛，所以大光明殿一并被毁

# J4 W, _+ n' D. Q

 

6 o* Y+ V* v+ G1 e, \% T. t9 C

有些朋友曾经提到，似乎见过1900年后拍摄的大光明殿的照片，但我没见到实物还，不好说结果；

9 ~% C. G8 E$ g4 B( V$ q, j

 

1 v# o( B o: R) A+ D9 p

不排除联军只是破坏了大光明殿，但没有彻底毁掉；

/ @+ d. `, H8 J: }5 D6 j. a

 

$ @% I `) S7 F$ q3 u

彻底被毁应该是清末慈禧大规模修复宫殿园林，扩张西苑；因经费短缺，所以拆卸过些其他残破建筑

3 [+ _5 s6 u7 U( ~ v

构建，另作他用；否则即便建筑被毁，那高的大汉白玉台基，远非普通百姓，所能拆卸的。

- Z% D% U! L) ~" r9 G) Q$ I

 

8 R X" D4 g) _2 E9 u$ Q* b0 D5 [. V

1908年慈禧去世之后再无大光明殿的消息和照片了；恐怕那时已经毁坏殆尽了。

$ C) f- w" u7 _

 

2 @5 `0 a0 ~% M U* P" x% ]

 

4 `' E3 q. G! G6 {0 j* y+ D

曾经和朋友们探讨，如协和医院的丹壁石，如今首都博物馆门口的丹壁石，来历都不清楚；

% E, S2 F$ o; }+ Y3 a7 L8 D

 

/ g* V5 P4 d7 w8 T% { Q+ m

曾经拥有大型丹壁石，并且被毁掉的建筑，一是大光明殿，一是黄寺；

# o% k/ K9 K/ P& m6 \6 h

 

s+ O) `/ G2 D7 k

当然上面说的能否符合历史，还需要进一步的资料来论证。

# q7 V' I5 h9 w/ F* H

 

' k8 k$ e! B: D0 q1 t2 _' ~" K* D

 

- N/ X( \9 ^+ O

 

' j; S- B) c& S9 ~# q4 P3 v2 C: P

 

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北京时间
发表于 2011-6-3 11:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-6-3 11:13:00的发言：
1 a$ N8 [) K8 q! T

 

$ g X. r$ A* C9 M% J( G# a

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

1 M3 i8 _' w. |1 J9 T, _

 

3 n9 j: s% {% u$ _0 e6 L) H; G
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
1 {6 f6 L; ~! K& x8 N% t

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

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adam58588
发表于 2011-6-3 11:02:00 | 显示全部楼层
明白了，谢谢黑龙老师。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-6-3 11:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用enmaai在2011-6-3 11:09:00的发言：
/ ?" k: I2 y! m( x9 s7 `, u

感觉像承德的建筑

4 Q1 O) X1 Y1 u" S

 

$ d; @: m& n/ N1 d

难道是普乐寺“旭光阁”，维修时拍的，如过是，那维修工艺可够糙的!

, k7 x. j, l6 g% k# |

 

: V# t0 e X/ N, Z5 s! H
[此贴子已经被作者于2011-6-3 11:17:31编辑过]
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enmaai
发表于 2011-6-3 11:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-3 9:27:00的发言：
, B$ d( X$ e$ V9 q" o" v1 [/ T

请教老师们：这是大光明殿吗？怎么好象现代照片？远处有山？也许不是北京？

& n' F, x2 @1 u3 z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：大光明殿？.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% U8 l0 x9 S/ J, k5 n9 O

感觉像承德的建筑

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北京时间
发表于 2011-6-3 13:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-6-3 12:55:00的发言：
0 J: ~" m8 h; s( }0 c# n

 

" H7 {$ n/ K1 A6 J- o

后者

" [1 a4 L) ~' X3 E5 @2 `

多谢！

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斑马二世
发表于 2011-6-3 13:08:00 | 显示全部楼层

大光明殿模型：

9 r% ~3 T' x5 ]/ J9 w* N2 D

 

5 m& ~ e: n% G$ b

 

老照片中的大光明殿

老照片中的大光明殿
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斑马二世
发表于 2011-6-3 12:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京时间在2011-6-3 11:35:00的发言：
c) F, l- s" Z. J

承德旭光阁是仿照大光明殿还是祈年殿建造的？

, a+ G% X8 W2 A! I

 

+ J q1 I) d; t5 g) S( ?( V

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