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关于东单西单名称的来历

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发表于 2009-2-5 23:04:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

刚才看北京电视台《四海漫游》,里面说东单西单名称的来历是因为“立竿见影”。

0 P7 j+ f. ]# p

可我一直以为是因为单牌楼起的名字。

8 M8 L, i. N0 p* k+ d% C3 B+ I( `" o

 

2 i" ~1 M$ ~$ Q( m# u

于是在网上搜了一下,还真有这么说的:

" H' [5 p, j" x# q

 

; x4 B( f! n( j% O

在古文字中,单即是竿,是古代测量日影的工具,也就是后来的日晷。日晷就是太阳的影子,最早测太阳 0 K* @# S& J' N2 k7 e

7 D) I( F3 o; ]- M/ p/ z) C8 J6 J% V r9 Y2 w4 N: f/ U4 T0 T8 ^8 V% H+ E# H
影子的方法是“立竿见影”。

, w8 o7 b, v0 v2 D# y0 {

  所谓东单,就是东方日出之意,古代以东方象征春季,即用“单”为立杆,测定春分点的太阳位置。《神话考古》作者陆思贤说在金文中,“西单”是一个合体字,“西”字作鸟巢形,置于单字的丫杈上,意为鸟巢筑在树上;或中间加鸟字、隻字,意为飞鸟归巢为西,寓意日落之景。单字一侧加“目”字者,意为观测偕日落的天象。在此表示测定秋分点。 (《北京青年报》11.2)

g8 o1 t* _5 f) \+ a

 

+ u" D" @- A4 p, A/ _' d

不过更多的说法是来自单牌楼:

, c) r1 B* I; d* N4 e' v- N

 

, F; D) }( \, F+ B- y% w

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。那是因为在早年间,这两个地方是个路口,在路口的北面各有一个牌楼,东单的叫“就日”,西单的牌楼叫“瞻云”,意为东边看日出,西边望彩云。1916年,袁世凯当政,将“就日”和“瞻云”改为“景星”“庆云”。因为这儿的牌楼就是单崩儿一个,所以,老北京人就“东单牌楼”“西单牌楼”地叫开了,有时简称:“单牌楼”。在20世纪50年代扩路,牌楼拆了,于是也就剩了“东单”和“西单”了。

( I( y1 [$ p" F- @ W# j1 `# e

 

2 F2 @; f4 y9 U* f, U: J* S" E1 l! V% p

到底谁说的对呢??

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发表于 2009-2-6 08:36:00 | 显示全部楼层

单牌楼是相对四牌楼叫的

发表于 2009-2-6 12:50:00 | 显示全部楼层
牌楼有单,有四,才有了西单与东四。
发表于 2009-2-6 10:42:00 | 显示全部楼层
“来自单牌楼”说的对。
发表于 2009-2-6 19:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用牛老者在2009-2-5 23:04:00的发言:
+ |7 h0 w: S8 M5 ? c, T- A# o( I

 

' F8 U% C* H B# ~

我听了这件事情,一方面为这位工程师的认真劲和弘扬老北京人文、历史文化的精神感到欣慰。另一方面,又为其老北京文化知识的缺乏感到遗憾。因为东单或西单地名的含义远没有他想象的那么复杂,这个“单”字真正的含义其实就是单个的意思。

3 V; [; M8 B* x9 y

 

# E5 g! Y! i' b

--到底谁说的对呢??

7 I' l. u* Y4 Q7 {+ \3 ]

 

8 p5 j% K d! n

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

4 @+ Z) H; i+ A+ ?" \

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

) X2 c0 j. N% s& v$ w

 

发表于 2009-2-13 14:01:00 | 显示全部楼层
正在学习。
发表于 2009-2-13 12:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-2-6 8:36:00的发言:
4 h$ Z% R3 k# n0 U+ X7 F% x/ A o

单牌楼是相对四牌楼叫的

2 t0 p' p9 |, L/ M: L& @' {

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

发表于 2009-2-24 15:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用勾云在2009-2-13 12:48:00的发言:
7 t: a1 A4 S! b1 Q% p

四牌楼是不是指十字路口每个方向上都有一个牌楼啊?

; B# ]1 O, n5 o! q6 J# C6 r

对!

发表于 2009-2-24 17:23:00 | 显示全部楼层

学习了

发表于 2009-3-7 12:11:00 | 显示全部楼层

再有,楼上提到陆思贤的《神话考古》一书

3 m# u6 U, c+ s

 

7 j. }2 M6 L& c

我以为,他的研究也是一家之言,并不是说他的所说就都是完全正确无误的,他也在不断修正自己的观点

$ k- l4 t% E/ A N6 w) x* j9 F/ ^

 

- j5 O: [. M# L- \% c q" ^; c

陆先生似乎很钟情于“立杆测影”的作用,每每都会谈到

1 t* L& e8 ~+ i# W" c

 

; l: b- U3 [5 `: L0 U- m* q

但他的观点也是在不断变化发展,比如对半坡遗址出土的人面鱼纹彩陶盆的释读上

# U/ E2 d6 {: c3 ~ ~

 

% h4 z% _# i! F* {2 p% ^. I$ v

陆思贤先生在《神话考古》一书中有专门的分析和研究,认为它与立杆测影、天象历法有关

! `7 q* c; G- e& x1 V

 

+ n8 R q* {0 i* K) T

(陆思贤著《神话考古》165页,文物出版社1995年12月第1版)

+ b& _/ _3 A4 |! m- R; b) [

 

" Q2 f/ ~- H* m8 R: L- Q0 H0 |, K+ I

但是,在与李迪先生合著的《天文考古通论》中,陆先生的认识虽然仍然持天文历法说,但具体含义有了变化

# s4 r+ m+ ]3 Q7 }1 ]% D: M8 U

 

$ B; ?% t0 w [: Q# _

不再认为它与立杆测影有关,而是引《说文》“毕,田网也”,认为它与田猎、渔猎用的网有关

, x- I' p. [4 T! ?. V$ L9 ~! ?

 

% w1 k% A n+ J+ Q7 q7 q

(陆思贤、李迪著《天文考古通论》70--71页,祡禁城出版社2000年11月第1版)

6 A# Y( D! n. H) I& i' _; i

 

+ g0 S3 E& g) [4 S, x. f

所以,我以为楼上的举例和相关说法,有些唐突

发表于 2009-3-7 11:36:00 | 显示全部楼层

再有 说东单、西单  并非单个牌楼的意思  同样东四、西四   也不是四个牌楼的意思

# n: Y: Q. ?, d, ?' |+ W" S

 

8 p D3 N$ W8 p

是有悖于实用理论的  就是我指的本末倒置

( b; m! P' ?8 s, o1 l) t- A, k

 

$ [- F; Q: c4 W5 g4 w

如果说东单、西单  并非单个牌楼的意思  就是测日影的原意 那东单、西单   实际意思就是“东表、西表”

5 B; o" ~% N% b E4 r

 

: @; G$ y0 }$ y) x' c! }# O3 T) h8 q

而当时的四柱三间牌楼  实在是与测影的表木相差甚远

3 Y- H4 S. ^/ v# g. j

 

# H0 V8 |( R5 n

所以我说  他的实用功能  还是标示主要街道  鉴于地理条件  建单个牌楼 同时上尊古法  附会古意如是说 岂不两全其美

/ C# G# [9 W) c8 J* ^- I( a

 

6 _) `+ j: C9 [

如果说是事先就规划好的  反正整个城都是新建的  那就该东西左右完全对称 

: b* K4 _. ^% V, n( ]) E

 

8 y C" F* A' U5 P E

西边就不会出现那条小胡同   也是个真正的丁字口才对

! m. V& Z0 y1 z

 

( [% p1 S0 B! m9 _0 a

所以  我是从地图出发  从实际出发考量这个问题

, x0 d. p1 ~0 s1 `6 M

 

# o" `7 ]8 c2 T

分出一个事实的前后顺序来

" D5 r" f8 c: @7 \: G

 

/ i& [3 H1 X9 `: S

 

发表于 2009-3-7 11:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-7 10:11:00的发言:
4 j6 A; B" {& F9 p4 M! ?

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

9 D* V- j6 s2 u1 J3 e# U

 

. {$ }# Z9 T# j; m- |2 Z. h5 Z

 

7 d: N3 G& j+ m2 C

 

# t; }+ {' f- a3 H5 U1 p1 z

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

& `( E" |, z4 T) Z, ]& K' `

 

* X# c& e) F1 _6 A3 v

很想知道上述的具体含义   再拜 

发表于 2009-3-7 08:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
$ J. y4 k- j" E8 v2 ]

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

$ J: i( W2 R3 ~# G1 f

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

) q! J1 B/ ?/ L0 I$ i+ x

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

5 Q2 Q5 g$ |* n' Q

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

) \' K1 A+ b5 D& ]- o$ A0 K3 |2 A
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:39:00的发言:
2 n7 A) a( Q8 W

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

0 J8 j. F2 D# K' C! H- n- v

一般每个路口都有  就是四个

* }3 m4 i3 w4 M5 q" h* ]& \" s

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

X) k1 a8 H8 ^9 h; X- a9 t

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

, U4 R& T2 y1 l; M

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

' f$ T7 O9 S" x, _/ z8 _

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   

* B f7 V% p6 M2 h% J

 

9 z. X) o% C3 q1 L! Y( _+ L/ t

首先得说您提供的图不错。其次要说,我对您的观点实在不敢苟同。

7 d% \: U3 l( z

 

5 j2 Q! e* a0 c. Q. m8 l) |8 E

您认为老百姓哪管那么复杂的含义,还认为关于东西单牌楼的其他说法(应该是指本帖的"立竿测影 "说吧),是文人附会的游戏。

7 f& t9 \5 G! F2 C% b0 R

 

8 ~% F4 }, [7 r

没错,老百姓是不会管那么复杂,但这就不是一个老百姓能管得了的话题,这本身就属于古代城市建设的深层文化,涉及古代的周易风水堪舆文化和城市地理学。古时候一个皇城的地理风水压根就不是老百姓该过问的事,而是刘秉忠郭守敬姚广孝样式雷这些人操心的事。

B2 \$ Z% J2 n! {. U; W& t

 

% C: N, P( }- |8 l) c! r

说这是文人附会的游戏恐怕也不妥。难道咱们老百姓望文生义一拍脑袋就得出来的结论,就不是附会吗?探讨这种文化话题还是应该具备一些专业精神才对,站在所谓草根的立场上太过想当然了并不可取。

8 }: |/ E# ^3 Y" |

 

3 Z+ {2 {2 y% y

您说自古就有在十字路口立牌楼的习惯,那么请问:为什么自古就要在十字路口立牌楼?难道仅仅是为了美观么?

; B: O* B# I. S4 s; m) p' u

 

0 y6 k! D! L, [0 C9 Y9 K

不知您是否看过陆思贤的《神话考古》一书(冒昧地猜一下:目前在这个帖子里发言的人恐怕大部分都没看过。说错勿怪!)。

! l: i5 V, ^/ B; `

 

& M' ?, B; |/ f

这本书里对城市中的所谓“单”有很详细的分析。古代殷商的都城外就有四单:东单、西单、南单、北单。如甲骨文中有:“今日之逆旅,从之于东单,亡灾”

/ o- \2 m1 w \! i

 

+ w0 K- M+ x( D" Q K

之所以要在通衢大道的交通路口设立牌楼,也就是单,在《古今注》可以找到解释:“大路交衢悉施焉,或谓之表木。”--这个“单”即是立竿测影之表木。

# o# N! o: J9 j* K: O

 

% N1 Z7 c J3 g E3 o

可见,如果“单”和牌楼的意义不像大多数人所想的那么简单,那么恐怕这也不是文人墨客吃饱了没事弄出来的,而是古代工程师做的事。

3 b9 ~* ~: h8 D5 k: P* R

 

# b/ K" z% ?+ \4 g4 ^' `4 L

-----------------------------------------------------------

8 Q$ B1 v6 q$ \ L# Z2 x; S

也许关于东西单牌楼的来历和意义还会有更深入的研究或其他观点,但总归这是一个学术话题。大家在网上发帖图的就是一个乐,各执己见,谁也没指望说服谁,而且谁也甭想说服谁。(按某版主语为“吵蛤蟆坑”,呵呵)。可如果真涉及学术话题,那还真得是四两棉花--单谈。

8 e! _( L& |. e/ Q4 \7 c/ c

 

* ?, [6 m$ n$ O. f

以上拙见,供参考。

发表于 2009-3-7 10:11:00 | 显示全部楼层

另外,东(西)单和东四(西四)地名中的“单”和“四”,从根本上讲,并不是指牌楼数目而言,而是另有所指。

2 T* G9 S) U2 V& g7 I

 

, p, n: V) v& x! l, ^2 i

 

9 u& }9 \5 y' _1 U6 z0 X% V# F* {- k

 

发表于 2009-3-7 10:43:00 | 显示全部楼层

同意楼上观点 很有道理 

4 w- u7 V- O! Z" i k5 n

 

5 K& P, ?8 ~6 b; m9 ]

并且由于我们这些草根 实在读书很少  胡说八道 吵蛤蟆坑 犯些错误更是太正常不过了

( U. y1 [4 c/ ^, X; E) ~: q

 

% O2 y3 `5 M! g. t7 ^5 s' Y

更怪我不负责任 没有说清楚  因为这个问题太复杂了 本想只说说今天造成的事实情况

! J- x4 U+ y( D9 d5 R8 ?- ^

 

! _: V7 W/ x5 O' o y0 V) I/ b

没有想往上导得太深  楼上说的深层意义肯定是有的 抖胆再说说我是这样理解的

0 W9 Z: A4 ]6 G& e6 r1 z

 

, J" o3 g! f8 S7 I; C, }0 |+ s

 

0 J2 e- \5 v. x% x4 A f

同样的问题 我也曾经说过很多次  关于祖上的很多讲究  这类问题的确很复杂  并不能一概而论

$ X) b# X2 z4 }6 C

 

$ f; _7 d5 }1 U1 E1 f' d& t

所以中国文化底蕴深厚  就是因为凡事都有个讲究

% M9 n% ~5 c6 R, P! K0 r

 

9 |* Y$ P/ O; }1 M& h+ _

但在这讲究背后  有的是深藏道理  有的则是一种美好的说法 我们似乎要有所区分

9 K4 ~. t) @6 E4 |5 p4 Z% r/ m

 

6 h; p \, I) c/ l1 n3 F' k" h

哪些是有道理的“实讲”  哪些是一种“虚讲”

7 `' F) p) Q' D+ E

 

2 Y* }9 b( e @

就像是 紫禁城内诸多大殿、城楼正脊两头的铁链  真正的作用就是加固稳定吻兽

+ @4 [) |) b# }" z$ k; D) \

 

+ M+ c. c% E8 F6 ~

但一定还要有一个“防止吻兽半夜飞升”的理由 其实谁都知道 他不会往上飞升  只会往下掉地上  哈哈

/ S" n4 {9 v* L# p2 }

 

4 o. s9 ]+ X# D; o" f. y" _

风水学上的很多讲究也是如此  并非样样都是科学道理

5 |. Y- |7 e) }, P

 

5 K- Y' m) X0 m; z6 j3 V

比如影壁 其实真是起到了很多很好的实用功能 好处多多自不必说 

: T3 }' l7 `, Y- G+ }) C

 

; O2 t! {: e5 m& D

但一定还要有一个“照鬼影” 防止外鬼入宅的说法 其实防止进入的除了气流就是视线

4 Y0 Q/ t6 r* S0 |- Z: k

 

5 ]8 @; X$ P4 t$ h6 y3 k

 

# O" r) x8 i. [8 F3 u+ \5 N

我所说的文人附会  并不见得就是贬意词 指的就是这种暗含于内的“虚讲” 就是附会古意  就是寻根求源 暗合古意

: _3 ?; J7 g( e$ j0 w

 

5 f3 W3 h3 n: Q1 k: E1 t

这附会古意  指的就是楼上说的这些道道

7 }* o. E9 p7 x) G' s7 |$ b3 B

 

# G: c+ k8 b5 c/ ]4 Y

但绝不能说老祖宗留下来的就都是  必须遵守的  一定有道理的 并且是符合今天实际情况的

! R) r7 U- `9 `2 { Z) _0 F

 

3 `$ m3 I( r0 f; ]! e6 G& r

 

, D4 K" l2 Y7 _1 \. R, u# v* x

其实在实际应用当中  已经有所改变

3 v* @7 C l8 P7 ]+ u

 

4 x+ n# {2 v* v/ D: v/ G

在城市营建中 无论元、明都遵循了《周礼考工记》的王城建筑规范  所谓

. f4 X; }6 Q+ R% x1 s) c, L1 v

 

0 j. {1 `8 h- P) W* @# S

匠人营国 方九里 旁三门 国中九经九纬 经涂九轨 左祖右社 面朝后市 ……

: p) W6 K) M, I' g* U, Y

 

% n& B& h) F) r* ?0 k. _/ g

有的被严格遵循  有的便在实践中有所改变  这是大家都有目共睹的

I" M+ ]- W4 x. Q) d" a

 

+ J, C( i5 t! [4 l+ O

 

. l% \. @5 y* F0 C

考正这个“单”字  肯定有所历史渊源  肯定是有所讲究 但到了后来肯定是有所变化了

+ p+ B% E- C9 B! x

 

0 C0 f# A) }) ^! ?' g4 Y

我上面一番话  其实就是以“实用说”  掩盖了“讲究说” 

# o. r4 c, J) u6 Z0 Y6 I7 Y

 

" ^8 i/ N5 G. i- F& f7 w

但楼上说的对 老百姓知道的是实用  文人知道的多是讲究

; p' d9 T! a) C% D; z" y! T$ m

 

1 B) d$ ^& A! y/ q4 E$ c1 u- N0 \

基于我将此处的这种讲究  归于“虚讲”  所以说它属于附会古意之产物  并非彻底否定  这一“虚讲”

5 \. _7 {; @) n# U/ a3 j

 

% T( w5 Z) }5 B0 |+ J* X# w3 C

中国文化  正是在这些说道中才变得 纷繁有趣 

3 O9 W& W' ?1 J1 W% W

 

; G8 w" O0 t1 q* O+ K

 

6 P8 X* ?3 ?* x. M! ]; z {( F

楼上考证  牌楼和单(表木)有关  这些在关于牌楼的历史演变研究中都是明摆着的

$ m, ~5 I5 G/ q6 U& j3 W) t

 

6 |/ J. ]! F4 T5 @0 C/ K/ I5 |

过去的表木  往两极分化   一是变成了 今天还可以看到的  比较接近原型(独立一柱形  成对使用)的华表

9 l: e8 ]/ a( B, [0 s8 r/ ?3 m( |

 

7 j8 `/ V# k; N2 s7 d) }

一类  在两根立柱中间加一横木  变成街坊(牌坊)  成了今天的牌楼

( B) j. t! `8 j

 

& E: I+ ~. h; d4 k

但无论如何  谁都知道  东单、西单  肯定不是为了测日影而建

( }# ~6 c4 X( t, S% E7 f) r4 ^- ]

 

( T# W1 n" k9 W5 d4 e, Z; Q( A

牌楼一旦由表木发展为牌坊   他的作用除了过去必须的标示里坊(坊门)   就是后来的标示重要的道路街口

q( H! p+ |: g3 L+ q

 

# W2 q) E! a: e5 v/ ?1 G

这是其实用功能  基于一切实用功能都要有个讲究的惯例  做出如楼上的寻根求源的解说  就是我说的文人附会

+ ?% z8 M6 }( E H ^- w

 

0 `7 _, H9 Y$ s% H& A

就是附会古意   就是楼上说的  是老郭 老姚们所关心的事情

4 i( B! `. @0 [

 

$ h1 b" V' L, l$ }

所以  我们并无矛盾

/ `" O$ a" B: A

 

2 W4 c1 B3 S+ h' B, K

除非你非说  这东单、西单的作用  就是为了测日影而建的

a3 M+ Q0 a2 c/ }" j* r! o. l

 

3 r5 I: L3 f4 U- J' _( m

我想诸位看客应该明白了吧

0 ~: |. [ A+ U5 Y5 S! O" U1 f

 

) W2 L' O7 V7 u' Q e: B

楼上又说了  东四、西四  也有讲究  虽然还没说出来  我也相信

% n6 D" B+ t$ {# A: Z0 [; x; o6 e

 

0 b! I" H+ @6 E) n0 A/ d" {

这就是我们中国文人的伟大之处呀

0 k% _% X4 ~" l4 W$ F

 

8 D2 A% j! y0 z2 ?* {) r

用今天话说  就是制造概念  但所有概念都是基于实际情况和实用基础

8 \/ }$ W n7 k( e/ f( V

 

9 O1 p7 \6 {; K3 l- V

但好像不应该本末倒置  不管实用  只看见了概念

& p5 G! i, c, _% S( b

 

, O4 D" T9 S! w( S1 D% v2 X

就如同 我们非要说  “影壁就是照鬼影的   说他遮挡视线  防止气流直冲是胡说”一样  没人会信

- E2 M3 _7 o2 }, j+ W

 

5 ~- J5 D: k& h' }

供大家参考  得罪

( C; @# s5 K) C5 m) |( S8 Y# r

  

发表于 2009-3-6 23:27:00 | 显示全部楼层

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

0 P' m' A! ?/ Q8 ]$ ?! d

 

1 G: |' j! E- K" p( H

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

' b$ G; f4 r! b7 J$ l: S

 

Y8 j @" _) N/ |. ^8 i& z9 B

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

" L) U/ r9 M; X% x3 F. C" \

 

7 F4 @) {/ V# A) Q- h

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

发表于 2009-3-6 23:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-2-6 19:39:00的发言:
6 a: _0 u" g9 m8 q1 W1 }/ m9 ?

 

7 o: a: f6 z/ y5 j/ r/ Q

持第二个观点的那位先生上来就先为别人“遗憾”,其实他自己倒可能只知其然不知其所以然。

3 D; }+ Y1 G' {3 L

就算“单”指的是一个牌楼,那为什么要在东西两街各设一个牌楼?为什么总共四个牌楼而不是三、五、六个?

* y4 C! d, Z+ p$ c* J) O; t4 o. |

 

4 s2 a( q+ g6 V! C# ^, ^' M N6 F

这话说得有点奇怪了  中国自古就有  在十字路口  立牌楼的惯例  

1 ?2 I* v4 Y& u; A0 T4 Y

 

/ Q& N5 d: V! [. u7 B! T4 W) `7 Z# D

一般每个路口都有  就是四个

) |% v. U+ Q; Q2 N6 I* P+ j" e

 

7 I6 g: j# m3 L

在主要的道路立  就是一对  不可能出现 三、五、六的情况

% q" }* H, P- g7 w

 

; V" u7 t% h! [$ V

东单 西单 为什么只立一个  看看立的位置的自然道路条件就明白了 见《乾隆京师全图》

2 Y" M- X) o* z: q

 

4 `% G7 M9 f; _" p

中国建筑是最讲究对称的   东边的情况 不可能立四个  但满足立两个的条件

( |! m- q5 P; Y. n/ ` `* t) l* }" W, Q

 

8 J) L8 Y2 O) O M- s

但西边又有问题   (道路宽展  也不可能立四个) 这种道路立两个   也好像不合惯例

% P3 [$ ]( P8 A

 

: M. F6 w! e! g5 B; I/ |

因此   可能就是基于以上原因 两边道路因素  综合考虑  就选择了只立单个牌楼了   



发表于 2009-3-10 21:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-7 11:44:00的发言:
( G; y0 _9 N& K" q4 i9 ~

得罪了  讨论并不是干仗  您也是严肃认真的朋友  所以才赘述许多

# O( T3 Y, F) {" {

 

% ?: q, Q+ N- D+ C

很想知道上述的具体含义   再拜 

' _+ Y' a6 p* ^. u: d8 U1 e( I9 N

很愿意探讨。

% W' q; Z- \1 ]0 C

 

( r4 y: b! ]; b( z3 l4 {

我的看法是:地名以“单”和“四”命名在前,是“本”;

; I* g4 @/ j, u

而在这些地方分别设立单个和四个牌楼在后,是“末”。

2 U5 ^6 b; K+ z9 p

 

3 q3 x- {8 W0 `9 S

也就是说,牌楼的数目恰好对应了地名,而不是地名因牌楼的数目而得。

. }- Y! k) N+ U: _6 T5 R2 W


“东(西)单”和“东(西)四”本身就是完整的地名,有完整的意义。

, J+ x! m. v/ S5 W. I8 U

这些地名的产生并不依赖于几个牌楼的存在。

" w* U( U) G0 ]1 _) M+ G) w+ w

 

% O+ }, w/ m3 S- t

因此,所谓“东单牌楼”“东四牌楼”并不是固定的词组,它们的意思也不是

, n) e* s4 c: R4 I- [+ s- B

东单个牌楼”或“东四个牌楼”,

: Y6 k# E) H* |* }# k. k( ~6 c

而是“东单的单个牌楼”和“东四的四个牌楼”。(绕死我了~~)

R$ J) o" J8 P" v

 

) [2 v$ S. J! c6 e+ s. Q7 ], w) T. x) M

因为一切都源自设计,所以才会出现如下两种看似巧合的情况:

' w S' j( D7 [0 k; v, b

其一,牌楼的数目刚好与所在地名中的数字吻合。

+ @; ]2 r; ~: J* F9 Q1 ^( B' H' _

其二,牌楼设立的多或少,又恰好适合于当地地形。

2 [' F i7 i! z: R

即有单牌楼的地方不适合多加牌楼,四牌楼则刚好安排在十字路口。

q3 X; ` f f2 X' Z/ f5 F6 l J

 

$ v% Q& P$ t s. G! M4 f- s

--以上大致说了一下地名和牌楼数目间的区别和联系,即谁为本谁为末。

6 ?) @: I; D1 H$ V) `8 n! u. e

 

/ V- ^' d: B2 n& F( q5 g1 V

至于说地名为什么要叫“单”和“四”,以及牌楼和表之间的关系,我不太想在这里罗嗦了,

/ Y. b+ I7 Q( O

还请见谅。如您有兴致,可私下交流。

: a8 P1 e* }$ t0 A

 

2 A* x9 h3 W+ E9 q1 _9 T

………………………………………………………………………………………………………………………………

( f% }* S" o; L

的确,“单为表木说”只是陆思贤等学者的一家之言,甚至他们也是少数派,

# Y% U" A% m6 P, ?/ V+ U) {0 h

但我倾向于接受这个观点。

* O9 t/ K5 ]/ y) {6 F! C

总之,本帖两种立场均属正常,

1 L1 ~: Z- @, E$ N% }2 m

这个问题或许还有待深入研究,而不必过早做结论。

0 m3 f" `/ U( z6 i* b

 

8 k. O. M" P4 ~4 M, K$ m

(另,个人以为,陆氏其他观点的变化和本帖关系不大。)

8 ^9 i. M0 f9 p5 k8 E% v/ ^

 

发表于 2009-3-12 22:25:00 | 显示全部楼层

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

9 i3 \5 b# D% n

 

3 Q9 O' e, J7 a: m

现在有几个问题想请教:

+ I& ~0 v+ ~3 J, `

 

: g9 r0 h, s9 W8 W

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

* I$ n2 d$ T5 x6 h% f# C8 [

 

) t. R2 ^# ~8 g( p' Q$ `# _

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

" |1 H7 z$ X T

 

+ p/ Y& S) Y c5 r+ g

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

发表于 2009-3-11 23:23:00 | 显示全部楼层
; q8 X- P* l" _1 _! z/ @
QUOTE:
6 |. V- I2 b1 Q, Y. s B

完全晕菜   我已经无法再说什么了

5 A! D( {( m* N/ B

 

( d+ | _' h. b2 V& N6 u

没必要了  哈哈

% d/ z/ z* D1 F

 

# d& I- i0 R4 I1 A$ r& a

 

5 s& V5 B0 A7 l% w, ]" ]4 F/ A

发表于 2009-3-13 22:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adventure在2009-3-12 22:25:00的发言:
8 | k' d) N' y+ _

这就晕菜了,那要是再说深了岂不更晕菜?

) B6 A. q+ d! X- a8 d

 

" T7 s6 D! x8 T' Y$ a( V; k+ L

现在有几个问题想请教:

. D& W6 j8 |" G) }; B2 @6 J

 

0 Z4 G) x6 e' M. z! Y

1.古人为什么要在东(西)单和东(西)四这四个位置设立牌坊,为什么它们恰好是对称的?

8 c! G% m! J8 B0 Q9 ] V! a

 

9 _+ a+ u! x# f; w. v8 i

2.这四个地点的牌坊其意义和用途是什么?

* H& N8 Q6 B8 J! Q. u+ g% e- [8 @ l

 

. S3 g! j! Y. D# b. W

3.为什么京城的通衢大道路口并不一定都有牌坊?

{, M5 p4 r% Y. d

去看看元明的城区地图,里面有坊的划分,类似现如今街道办事处辖区,也许会有帮助。

- W5 u% ]9 Y# K4 a. R% d8 s

 

, ^$ Z. j6 x8 \. R9 B/ h' L

单牌楼、四牌楼简称成了西单、东单,可三座牌楼就简称成了三座门?

0 ]( K% `/ u& v/ B

老百姓的语言丰富多变,言简意赅说明问题即可。

发表于 2009-3-13 19:21:00 | 显示全部楼层

等待着您的解答  再拜

9 }- a# u4 f4 u

 

5 E6 R8 ^ t g2 Y2 _* [/ P

真心请教  期待

发表于 2009-3-20 14:18:00 | 显示全部楼层
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
发表于 2009-3-23 07:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-20 14:18:00的发言:
今天看到一本书上说,以前西单和东单称为“瞻云坊”和“就日坊”,老百姓根据两座牌楼而俗称为东单、西单
4 A0 M! ?0 |( L Y' F

很对呀

! I3 T' ^7 c+ i" ~

 

e) P4 o8 s2 b3 M/ d! G& ~# n

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

( c% H* N; G' k6 r3 d! Y H

 

3 p) _5 K& I1 ]

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

发表于 2009-3-23 20:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-23 7:39:00的发言:
. Q: h/ s; B. H9 [

很对呀

, K8 }- Z! v2 f, @9 h

 

6 s8 R6 u8 B& a V$ h

因为西单和东单上面分别有“瞻云”和“就日”的匾额,

; s) N* t4 Y2 ^: K

 

, f: ]+ r- T8 D

东面就日 迎日出  西面瞻云  看晚霞

0 N( {3 R) m2 n+ u: {7 o9 Q

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

2 f l# Y7 J3 z% @8 C& ?+ v* U

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

发表于 2009-3-26 15:42:00 | 显示全部楼层
老北京人一般叫东单为单牌楼,地名取自于此。
发表于 2009-3-30 12:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用mushroom127在2009-3-23 20:36:00的发言:
5 `: X* U0 _1 j' Z5 c

是,我的意思是说,“西单”,“东单”这两个名字不是一个原来就有的名词,而是后来老百姓叫顺口了叫的。

* g, I( I. j7 \; e' @8 H, q" N; H

因此根据“东方日出之意”来命名东、西单之“单”,是否只是附会而已

* u( O2 r* J, c& ?

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

* O2 Q' X, q' f* F ~; S$ X# r

 

4 T+ l! O# C# W; q0 p* G

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

3 ^0 ~1 Z* h0 T( D, |

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

9 r4 E$ V$ l' j' p5 M6 t/ Q3 r

 

( E0 D' D6 E w1 z- | \

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

: F$ k( e- s7 B7 u8 K5 M* g

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

2 _7 V5 I1 ]( r+ h

 

t. E# K m8 U4 T: l

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

; D7 z$ p" {6 m$ p3 N8 V. L& P

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

% N; p' f8 f3 v8 }* E, c; c) a& b

 

( S M; Q1 ^: y$ r' z

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

1 k+ e6 c2 d: L2 i, i+ X$ R# e. n

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

发表于 2009-4-4 01:10:00 | 显示全部楼层
蛤蟆丁.好帖!好帖!
发表于 2009-4-10 13:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-30 12:50:00的发言:
! E6 Z! u" D' S$ K, k2 P

“瞻云”和“就日”的名称不能说是附会,那是给牌坊起的雅称,是文化的体现

& u6 u4 C4 ~( f2 |

 

3 A/ ]4 W6 s9 b

北京所有的牌坊都有自己的名称,比如北海大桥,有“金鳌坊”和“玉蝀坊”坊

" [3 u. _, s; `, @ R) X, S

永安桥有“堆云坊”和“积翠坊”……

1 }, P0 C9 K0 c. f" H

 

8 k D3 \9 {0 r( M3 n

但文人行文肯定是写这些标准名称的,否则会使文章没有文采

1 I% k, ]- ^- ^* e& @% E7 L

比如文人写崇文门,不写“哈德门”,一定要写“海岱门”

/ v' L0 B2 }( S0 O9 k. U: A: H( L

 

a% c: s2 r6 H3 n

但民间多以牌坊当作地标使用,叫一辆洋车,如果和车夫说去“就日坊”,那不是找挨骂吗,成咬文嚼字了

- X% z" @, t& f9 J

不见得车夫就一定听不懂,他肯定也知道,但这么说有点装蒜的意思,不如直接说去“东单牌楼”听得顺耳、直接

3 ]2 O) R) j q$ J, s

 

8 n' ^/ u+ h: Z

和别人约在“金鳌坊”会面,肯定也和车夫说:把我拉到北海桥头西牌楼下

! ^0 L& P1 C0 ~

否则,非说拉到“金鳌坊”,备不住车夫也会犯晕了,哈哈

7 ?9 A9 E; A7 ^8 j- r5 B8 W- z* i

嗯,这么看来,我和您想的是一样的,可能我没说清楚。

0 d6 f9 E( g3 Y3 c' M% a; M2 v4 N

“瞻云坊”和“西单牌楼”是文人和老百姓的两种称呼

0 K! m0 M& k% m

“西单”是老百姓省略“西单牌楼”的一种叫法,从这个过程来看,与“瞻云坊”名称无关

9 |2 V2 F' a* M

因此这个“单”字的来源,只是老百姓的简称罢了,并没有“立单竿”的“单”的这层意思

/ c7 y1 B8 [4 Z- M; d5 G! e9 ~

您说是这么个理儿吗

发表于 2009-4-14 15:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2009-3-6 23:27:00的发言:
& @/ T4 O$ {+ u0 _, W

没那么复杂  就是单个牌楼的意思  老百姓哪里会理会什么复杂的含义

* v# w$ J" e9 n" b# J) m$ B! z

 

4 X" O7 J' j+ U

东单、西单  就是东单牌楼、西单牌楼的简称  相对于  东四牌楼、西四牌楼而言

5 O8 Q/ y# y* g& ?) f

 

- t/ @/ `' r7 P6 y+ g! _! x' a @

为什么有的是四个  有的是一个   看看  地图  牌楼立的方向、位置 道路条件  就明白了

3 j" Q, V5 E6 _0 Y7 o& b

 

4 O7 D$ \$ I o/ R& B

复杂的含义 多是文人附会的游戏罢了

, c8 x3 J# s! c

说得对。

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